 |
|||
Potpisujem pulinku, Peterlin i Vrijesku.
Uvijek, a naročito u školskom sustavu, vrijedi prvo ići "milom", a tek onda "silom".
Za "silu" uvijek ima vremena.
Razgovarajte, nemoj pretpostavljati da znaš što razrednica misli i da ne postoji ništa što bi je moglo razuvjeriti.
Možda te ugodno iznenadi. A možda i ti nju.
bio je neki dan odličan prilog u Provjerenom u vezi upisa i petnulaša koji nisu u stanju riješiti inicijalni test iz matematike (naveli su primjer djece koja su riješila 14% inicijani test iz matke u 1. srednje)
e to mi fakat nije jasno da se djecu kojoj matematika ne ide, tjera u prirodoslovno-matematičke gimnazije u kojima imaš brdo matematike i fizike
pa ima i drugih (dobrih) gimnazija, nadam se da će se s prijemnima koji će nositi 10 bodova ipak malo smanjiti pritisak na pm gimnazije
Jesu li naveli koliko je takve djece ? Sigurno ima svakakvih pojedinačnih primjera, kao što postoje i razni razlozi zašto bi netko loše riješio inicijalni test, međutim pogled na uspjeh djece u gimnazijama govori sam za sebe.
U XV gimnaziji 80% djece završi prvi srednje s odličnim uspjehom. Upravo najbolje i najpopularnije zagrebačke gimnazije imaju i najbolji prosjek ocjena - preko 50% odličnih već u prvom srednje.
(XV 80%, V 73,6%, LV 60%, X 70% ..) Gdje su ti lažni odlikaši
Nije to baš tako jednostavno.Willow prvotno napisa
Već je dobro poznat problem s nastavnim kadrovima prirodnih predmeta, pogotovo matematike i fizike, i pogotovo u osnovnim školama. Pa tako uopće nije neobično da neko dijete u osnovnoj školi izmijenja nekoliko nastavnika matematike u 4 godine, nerijetko uz nastavu organiziranu u blok-satovima (zbog krpanja satnice), što je za sistematično učenje matematike katastrofa. Pa se onda desi da svaki nastavnik ima neke svoje kriterije, a često i "ne žele gnjaviti djecu", i tako se može dogoditi da prosječno dijete ima čistu peticu iz matematike bez problema, misleći da je zna. A često su i roditelji zadovolj(e)ni ocjenom pa dalje ne propituju. Tko će za dijete koje ima pet iz matematike (po bilo kakvim kriterijima) zaključiti da mu matematika ne ide?
I onda se dijete odluči za prirodoslovno-matematičku gimnaziju koja je na glasu kao "najbolja škola" (ne mislim tu sad na neku konkretnu školu, vidi se da su prirodoslovno-matematičke gimnazije mahom najpopularnije), i onda dođe do šoka.
Neki se u takvoj srednjoj školi nakon početnog šoka snađu i dalje dobro plivaju, a nekima je preteško. Ali generalno, prirodoslovno-matematičke gimnazije većinom upisuju ambiciozna djeca kojoj je stalo do učenja, pa će obično i nadoknaditi znanje koje im fali.
A pritisak na pm gimnazije se neće smanjiti nikakvim prijemnima ni dodatnim bodovima jer je STEM već dugo vrijeme jako popularan, bit će sve više i više, i interes za taj tip škola neće opadati. Mogu samo porasti kriteriji za njihov upis. Ili se može povećati broj pm gimnazija u većim gradovima (gdje je i pritisak najveći), ali onda se opet otvara bolno pitanje tko će predavati tolike sate matematike i fizike, i tako ukrug.
pa ima i drugih (dobrih) gimnazija, nadam se da će se s prijemnima koji će nositi 10 bodova ipak malo smanjiti pritisak na pm gimnazije
Iz razreda mog sina (mioc, a smjer - to je onaj s dva strana jezika) više se ljudi upisalo na medicinu i kemiju nego na tehničke fakultete. Upisali su se u tu školu jer su smatrali da im daje najbolje podloge za bilo koji fakultet. Obzirom na to gdje su sada ti klinci, imali su pravo. Ako se ne varam, na FER-u ih je šestoro iz generacije (više na računalnim smjerovima, manje na običnoj elektrotehnici) ali tako je to. Sinov najbolji prijatelj studira kemiju, a ima ih bome i na Filozofskom fakultetu. Ova škola dala im je dobre radne navike, koje su iskoristive na svakom fakultetu. Osim toga, razumijevanje fizike i matematike jako puno pomaže djeci da razviju sustav logičkog razmišljanja, koji je također dobrodošao općenito u životu, ne samo na tehničkim fakultetima.bio je neki dan odličan prilog u Provjerenom u vezi upisa i petnulaša koji nisu u stanju riješiti inicijalni test iz matematike (naveli su primjer djece koja su riješila 14% inicijani test iz matke u 1. srednje)
e to mi fakat nije jasno da se djecu kojoj matematika ne ide, tjera u prirodoslovno-matematičke gimnazije u kojima imaš brdo matematike i fizike
pa ima i drugih (dobrih) gimnazija, nadam se da će se s prijemnima koji će nositi 10 bodova ipak malo smanjiti pritisak na pm gimnazije
S druge strane, naš sustav ima problem ocjena koje nisu odraz znanja. Sjećam se toga još dok su moji sinovi išli u osnovnu školu. Nerijetko smo im doma krpali rupe u znanju, koje su bile značajne. Uzalud je dijete darovito za matematiku, ako mu nema tko pokazati (čitaj - ako je neadekvatna nastava u osnovnoj školi) pa se kasnije čini da nema dara za matematiku, a zapravo se radi o običnom neznanju. Mnogi od tih koji "nemaju dara" procvjetali bi uz Antoniju Horvatek http://www.antonija-horvatek.from.hr/ ili slične predane nastavnike.
Peterlin, potpisujem od rijeci do rijeci
Moja je procvjetala u Mioc-u, puno se radi, ali njoj je zanimljivo (napokon) i nije joj teško ❤️
Peterlin, ima tu dosta istine što pišeš, pogotovo ovo s profesorima / učiteljima matematike, mi imamo sreću pa moji klinci imaju stalnu prof. matematike, ali recimo drugi znam da stalno imaju neke zamjene a to je onda često kaos kad se gradivo nadovezuje jedno na drugo.
Da, nažalost, znam iz iskustva... Profesora matematike kronično nedostaje. Moj stariji imao je u osnovnoj školi profesoricu koja je otišla na dulje bolovanje ili trogodišnji rodiljni dopust (nebitno) i od šestog do osmog razreda uglavnom su imali samo zamjene bez ikakvog kontinuiteta. Nije se radilo o tome da škola nije htjela to riješiti, nego nisu mogli nikoga naći. Uglavnom su im dolazili studenti završne godine ili tek završeni mladi ljudi bez iskustva, ali problem je bila stalna fluktuacija. Ni ne znam koliko ih se promijenilo. Sigurno nisu bili jedini.
Offt. Matematika je težak studij, a što na kraju dobije mladi čovjek? Nažalost, prosvjetari nisu cijenjeni koliko bi trebali biti, a ni plaćeni. Većina matematičara ode raditi u druge vode (radije će biti aktuar nego predavati matematiku nezainteresiranim pubertetlijama) i tako dalje...
Posljednje uređivanje od Peterlin : 01.03.2022. at 07:39
Pa nije studij matematike namijenjen samo profesorima matematike. Naprotiv. Cak mislim da je taj nastavnicki smjer jedan od onih koji se najmanje upisuje, u Splitu svakako - zapravo ni nemamo nastavnicki smjer samo za matematiku nego kombinirano s fizikom/informatikom. Za ovu kombinaciju s informatikom ne znam broj upisanih, al na oboj s fizikom dugo ih je bilo manje od 5. Nenastavnicki smjerovi se sasvim solidno pune.
Pa upravo o tome je riječ - ljudi nisu motivirani da se upisuju na nastavničke smjerove i provedu radni vijek u učionici, jer za njihova znanja i sposobnosti postoje alternative.
Druga je stvar što naš sustav ne čini ništa da se motivira prosvjetare (ne samo matematičare, iako je kod njih problem najizraženiji) ali to smo već raspravili na drugim temama.
je, to smo i spominjali u kontekstu zašto nema više pm gimnazija, baš zato što nitko od matematičara / fizičara ne želi u prosvjetu
Eto danas dobila najavu prijemnog za Lucijanku PM , ispit će vrijediti 10 bodova
jelena, radoznala sam, hoće li imati prijemni i za opću gimnaziju u Lucijanki? ili samo PM?
Piše PM, tako su tražili. Za opću ništa ne piše
I V. je najavila prijemni.
Baš me zanima kako će posložiti te prijemne da djeca stignu na 6 prijemnih u 3 dana.
Moje dijete je prije par godina imalo četiri prijemna ispita u dva dana. Dva su bila u muzičkoj, dva u gimnazijama. Dosta je to naporno, i fizički i psihički, ali da se izdržati ako je dijete i inače organizirano. Sjećam se da su svi bili u različito vrijeme, pa se očito škole ipak dogovore. Jedino nije bilo puno "lufta" između, pa se treba organizirati za sve stići.
Strasno ako bas tako bude.
To je ogroman stres i za odrasle da idu na 6 testiranja za posao,a kamoli za dijete.
Jel to ne moze bit neko malo duze razdoblje od 5-6 dana, jel netko o tome razmisljao kad vec uvode prijemne?
Ne znam jel netko od mjerodavnih o tome razmišljao, ali ima nas koji smo na to upozorili u javnom savjetovanju
(hoće li netko na to obratiti pažnju među silnim komentarima u stilu "uvedite i prijemni i malu maturu i dodatne bodove na sve živo i dosta je bilo lažnih odlikaša", vidjet ćemo...)
Inače, javno savjetovanje je otvoreno do 16.3., tako da svi koji imaju nešto za reći na tu temu, bolje je to reći tamo, nego ovdje. Komentara ima zaista svakakvih, tako da se nitko ne treba ustručavati i misliti da je to savjetovanje samo za visokoučene mudre glave
Možda ograniče broj prijemnih na koje se može izići ??
To ne bi bilo ok, jer bi time automatski ograničavali i mogućnost izbora srednje škole. U stilu, ako hoćeš u Preloga, ne možeš u Petu. Ili ako biraš Prvu, ne možeš prijaviti i Tituša. Tako da ne vjerujem u uvođenje takvog ograničenja. Jedino ako ograniče broj ukupnih mogućih prijava (da ne bude 6, nego npr. 3 ili 4), ali time bi jako ograničili sve učenike koji prijavljuju "ne-elitne" gimnazije za koje ne treba prijemni ili strukovne škole, tako da ni to ne bi bilo u redu.
U ovom prijedlogu pravilnika o tome uopće nema govora, tako da me ne bi čudilo da o tome nisu ni razmišljali. Vjerojatno će se morati prilagoditi kalendar upisa i ostaviti više dana za dodatne provjere.
Ja nisam dosad imala potrebe uopce biti u temi, premala djeca za srednju,no sad se priblizavamo pa tek polako ulazim u sve to. Nisam informirana o proceduri upisa, no sad mi to slijedi.
Ima netko pliiz link na to javno savjetovanje za navedeni Pravilnik? Hvalaa.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 03.03.2022. at 09:06
Stavila sam ja link odmah kad je počelo javno savjetovanje, citiram samu sebe s prethodne stranice:
Tanja_b, hvalaaa punooo.
Ako uvedu prijemne, ja ću svoje najmlađe dijete savjetovati da ide u gimnaziju u kojoj nema prijemni.
Prošli smo to dva puta - uspješno (za različlite vrste gimnazija) i mislim da su neke škole duboko precijenjene.
Trenutno mislim da smo grešku napravili jer smo podržali dijete da ide u školu za-koju-se-ne-smije-reći-ime ...
Daleko je to od idealne škole...
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 03.03.2022. at 09:59
To je dobra taktika, samo mi se čini da sve ide u smjeru da će sve pm gimnazije uvesti prijemni, pa onaj tko želi u matematičku neće imati izbora.
Moj zaključak je da nema idealne škole. Tješim se tako
Bacila sam pogled na Pravilnik, Jezus i Marija, pa to čovjek fakat treba biti u temi i imat malo više vremena za sve to proučiti (i prethodno se registrirati), da bi dao suvisli komentar.
Ništa od mog doprinosa, premalo sam u toj temi, a i nemam sad vremena sve to iščitavat da bi uopće povezala kako to izgleda u praksi. :/
Dogodine ću sve vjerojatno sve pjevat ko ptičica.. hahaha
Kad ce vise objaviti datum upisa
Uvijek objavljuju datume krajem svibnja, tako da im se još ne treba nadati.Kad ce vise objaviti datum upisa
A zasto ne naprave uniformirani prijemni po predmetima. Isto kao sad drzavna matura... svaka skola kaze koje predmete zeli (ako zeli) i onda djeca to pisu... a ne da osnovnoskolci po n puta pisu prijemne.
Uf. Baš mi je ove godine važno znati, planiramo jedno putovanje taman tako u ljeto, a ne mogu ništa bukirati dok nemamo te datume i ne upišemo mlađega u srednju, ne usudim se...
Prije 15.7. bolje nemoj ništa planirati.
Prijemni početkom 7. mjeseca, dok stignu rezultati, žalbe, upisi, ja bih za putovanje računala tek kraj 7. mjeseca, čak i početak 8. mjeseca.
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 03.03.2022. at 11:25
ma ne moraš se zamarati pravilnikom
sve će vam se objasniti u 8. razredu, a i djeca će sama pronaći info koje im budu trebale
ako ne težite bršljan-lizi-ZG-srednjih škola, onda nemate brige (a ja bih preporučila da ne težite tome)
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 03.03.2022. at 11:27
Vrijeska,
Brsljan ligaa gle mala je apsolutno kandidat upravo za brsljane i samo njih cilja.
Ma mislila sam malo doprinijet na temu unapredjenja Pravilnika, al sam shvatila da nemam pojma uopce o tome, a kamoli da doprinesem. hahaha
Da zadnji 7-8 godina je ključni datum oko 15.7. osim u godini štrajka kad je bilo iza 22.7.
Lani su sami upisi bili 12.07. Mada to, naravno, ništa ne znači za ovu godinu.
Posljednje uređivanje od lola_34 : 03.03.2022. at 13:07
Samo ćh napisti da mi je drago da mi i drugo dijete odlazi iz gimnazije. Postaje sve komplicirnije.
Ne plaši nas kojima djeca tek kreću za koju godinu
nema takve
Brsljan liga
Trebalo mi je 5 minuta sa shvatim sto je to.
Preostalo nam je još samo da odredimo zagrebačke high school ekvivalente Harvardu, Yaleu, Princetonu, Columbiji...
nema takve
Ma bit će sigurno dok dođe na red ...
12. gradi novu prekrasnu zgradu, bit će mjesta u njoj
Znam koja je PrincetonPreostalo nam je još samo da odredimo zagrebačke high school ekvivalente Harvardu, Yaleu, Princetonu, Columbiji...
Ov godine je dosta duga školska godina, tak da će sve bvjerovatno prolongirati
Bilo bi lijepo kad bi škole međusobno počele priznavati prijemni, npr. da se za sve PM gimnazije piše samo jedan ispit iz matematike.
mom malcu su ti prijemni skoro pa jedina šansa da upadne u neku dobru pm gimnaziju....
pa neka onda rješava prijemne kad već ne može sjesti i naštrebati neki društveni predmet
Već sam pisala na forumu o tome, moji oboje su imalu prijeni. Stariji je bio totalno opušten, a mala se totalno pogubila i ustrtarila. Tak da puno ovisi i kakav su tip
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom