 |
|||
Ne razumiješ, ne slažeš se, nije ti jasno... Sve je to legitimno, lijepo preskoči, ignoriraj, whatever.
Na kraju krajeva tim ignoriranjem makar nećeš pisati neistine poput ove da sam slala mail prelogu vezano uz sportski razred. No da ne duljim, kako rekoh, ajde me lijepo na ignore, a i ja ću tebe, očito se ne razumijemo
Ove godine 13.7. ali to ti ništa ne znači dok ministarstvo ne objavi datume upisa sljedeće godine.Lili75 prvotno napisa
Kao mama malog djeteta koje je tek krenulo u školu ne znam što se tu uopće može napraviti
Nije dobro ako nema prijamnih
Nije dobro ako su prijemni jer ipak ne pomognu onima s par četvorki koliko se očekivalo
Nije dobro ako se navede da se uvede mala matura
Zapravo nisam pametna što bi bilo najbolje, ali da djeca moraju imati 5.0 pritisak to mi je koma.
Mogu se nakon prijemnih maknuti iz Zg. I potpis na prijavnici i upisnici dovoljan je od roditelja (iako je predviđeno mjesto za potpis djeteta).
Osim ako ti dijete ne izrazi želju biti pristutbo na samim upisima (mnogi koji znam žele), može nakon prijemnih na odmor
Zašto bi trebao biti značajan postotak? Već i par njih je bolje nego nitko. Prošle godine u V. i u X. PM nije upisan nitko ispod 79 bodova što znači da nitko od njih (osim ako su imali ekstra bod) nije imao iz iti jednog "ključnog" predmeta manje od 5. Ako ih ove godine ima da su imali manje od 79 bodova na ocjene ali su prošli na konto prijemnog već je to uspjeh i nada svima "nesavršenima".
Ako netko ima detaljnu rang listu i temeljem čega su bili svi bodovi prošle godine pa da je usporedimo s ovom - dapače. Ja nisam našla tako nešto nego samo ukupne bodove. Jer samo tako bi mogli vidjeti koliko je njih baš bilo 5.0 a kolikom broju se zalomila četvorka iz tjelesnog ili povijesti...
Posljednje uređivanje od sillyme : 10.07.2022. at 10:54
Ukoliko za školu ima velik interes (naravno da neće škole koje jedva popune (ako) kvotu uvoditi prijemne) onda prijemni koji donosi makar 40% ukupnog broja bodova. Ili 50-50, ocjene i prijemni.
S tim da treba uvesti jedinstven prijemni za npr opće gimnazije, zatim za PM itd.
I da pišu jednan prijemni, a onda se prijavljuju u škole koje žele.
Prijateljica tj njezin sin su jeeedva stigli iz Preloga u X na prijemni, a ja kada se sjetim da sam taj četvrtak 8x odvezla rutu kuća-Prelog mi muka dođe. Naravno, i djeci je to izuzetno naporno.
ja u potpunosti razumijem ekicu jer se s ovih 10 bodova na prijemnom nije (gotovo) ništa postiglo
prag je i dalje 76-77 i dijete koje ima 1 četvorku iz bodova potrebnih za upis i još poneku iz onih predmeta koji nisu bitni, već ne prolazi niti prag za ove jače (pogotovo pm) gimnazije
a čujem da baš u pm gimnazijama ima slučajeva da dijete dođe s 5.0 i ne zna zbrojiti 2 razlomka
zar je to realno?
meni su čudni i profesori koji rade u srednjima, što se oni ne bune više jer se na njima lomi neznanje iz osnovnih
realnije bi bilo 50% bodova iz osnovne + 50% bodova iz prijemnog ili nacionalnih ispita ili male mature
ovo drilanje petica od petog razreda nije dobro ni djeci ni roditeljima ni nastavnicima
nitko mi ne može reći da je realno da 70% razreda prođe s 5, 25% s 4 a 5% s 3... blago nama kad su svi tako odlični
p.s. ekica, pisale smo u isto vrijemeali da, to je to
Posljednje uređivanje od Willow : 10.07.2022. at 11:08
Nada je, ali vrlo, vrlo slaba. Sve koje znam koji su se silno veselili prijemnom od 10 bodova i u tome vidjeli šansu da nadoknade bodove na ocjene, nisu uspjeli i jako su se razočarali. A redom su napisali dobre prijemne, međutim to nije bilo dovoljno, trebalo je napisati izvanredne prijemne za upad. Naravno, čestitam svima koji su to uspjeli (silno mi je u miocu bilo drago vidjeti dijete sa 77,nešto bodova s vrhunski odrađenim prijemnim koji je u prvih 100 ako se ne varam), ali i dalje mislim da trwba poveće ti bodove koje nosi prijemni kako takvih ne bi bila šačica nego da ih više ima realnu mogućnost upisati školu koju žele.
Posljednje uređivanje od ekica : 10.07.2022. at 11:11
naravno da nije realno, već sam pisala o razredu svoje kćeri gdje je najmanji prosjek upisanog bio 4.8, a dosta djece nakon upisa je imalo instrukcije iz nekoliko predmeta jer nisu mogli pratiti nastavu, još manje mi je jasno zašto se takvi učenici prijavljuju u PM gimnazije
Pa zato jer su PM gimnazije hit, STEM je in, a i roditelji često forsiraju taj smjer ako je dijete neodlučno.
Nije to od jučer, takvih trendova bilo je i prije, sad je samo pojačano.
Pa evo i na ovoj temi, čestita se neznanim junacima sa 77 bodova koji su vrhunski odradili prijemni u MIOCu, ali ne spominju se potencijalni takvi heroji koji su položili prijemni iz hrvatskog u Titušu i nadoknadili razliku u bodovima iz ocjena
(ne znam ima li takvih slučajeva u stvarnosti, samo teoretiziram)
tanja
je, svi bi u pm gimnazije... evo sad ja nekom kažem da malac neće vjerojatno u pm gimnaziju jer ni neće imati bodove (možda za lucijanku ili XIII hoće)
već razmišljamo o tehničkima i odmah dobijem od pola ljudi začuđene poglede, a joj, kaj ne bi ipak u neku makar opću gimnaziju, ograničavaš ga, neće imati isti izbor kao u gimnaziji, neće imati širinu, opću kulturu, neće učiti o platonu
ja nemajka ispadam jer dijete guram u ono što mu ide i mislim da je još bolje da si budući faks (ako će ići) ograničava na fer i tvz
Willow, ne obraćaj pažnju na komentare, tehničke škole su odličan izbor za djecu koja vole takav program.
Moja je dugo sa odusevljenjem odgovarala da zeli upisati smjer kozmeticar ili pediker, dok nije shvatila da odrasli ljudi kolutaju s ocima, rade grimase ili cak otvoremo kazu da je to -fuj.
Jedna susjeda je bas imala grozan monolog na tu temu, nicim izazvana. Kcer je dosla sokirana doma i rekla da kad zavrsi skolu sigurno joj susjeda nece dolaziti u salon. Neka si nade drugi .
Mi ju podrzavamo.u toj ideji jos od nizih razreda osnovne i rado cemo joj pomoci da otvori vlastiti obrt kad zavrsi obrazovanje.
Ja sam ta koja je čestitala i čestitala bi i opet jer mislim da je to baš dobar primjer kako npr četvorke iz hrvatskog nisu prepreka vrhunskom matematičaru da upiše željenu školu!Pa evo i na ovoj temi, čestita se neznanim junacima sa 77 bodova koji su vrhunski odradili prijemni u MIOCu, ali ne spominju se potencijalni takvi heroji koji su položili prijemni iz hrvatskog u Titušu i nadoknadili razliku u bodovima iz ocjena
(ne znam ima li takvih slučajeva u stvarnosti, samo teoretiziram)
Što se Tituša tiče, nemam uvid u listu nego samo info preko prijateljice. Naravno, čestitam i ovdje djeci koja su nadoknadila razliku ocjena dobrim prijemnim.
No postoji jedna bitna razlika: Mioc, zadnji upisani 86,00 bodova, a Tituš zadnji 82,02.
U Titušu ih je bilo 200 na prijemnom, dakle svaki drugi upada, u Miocu svaki 4 (možda i više, bile su jedne brojke prije prijemnih pa na kraju ih je manje izašlo na prijemni...).
Sigurno i Tituš ima dosta djece koja su 5.0 i žele baš tu školu i ne predstavlja im problem pisati prijemni (jednina opća gimnazija s prijemnim) iako u bilo koju drugu opću upadaju bez problema. I koji ne pate na školu u centru nego im je OK trenutna lokacija u Novom Zagrebu. Ima li ovdje takvih koji nisu bili u stanju riješiti 20% prijemnog da bi upali, ne znam?
Ali u Titušu djeca s npr 77 bodova koja su upala su trebali riješiti prijemni oko 50%,a u miocu ti isti od 85% na više.
Jedni kolutaju očima na spomen škole za kozmetičarke, drugi na spomen tehničke škole, treći na spomen evo famoznog mioca.
Point, uvijek se nađu ljudi koji se petljaju gdje nisu pozvani petljati se.
Koliko su dobri pedikeri i kozmetičarki traženi jasno mi je svaki put kada ne mogu dobiti termin ispod 2-3 tjedna čekanja.
Dakle, go for it i sretno!
Posljednje uređivanje od ekica : 10.07.2022. at 12:01
Ne pratim kaj treba za upis na faks ali me šokiralo kad mi je kći rekla da za upis na jedan iz STEM područja ocjena mature iz hrvatskog nosi 0 ( nula) bodova. To je čak i meni, kojoj su zadaćnice bile najteži dio obrazovanja, stvarno poražavajuče.Pa zato jer su PM gimnazije hit, STEM je in, a i roditelji često forsiraju taj smjer ako je dijete neodlučno.
Nije to od jučer, takvih trendova bilo je i prije, sad je samo pojačano.
Pa evo i na ovoj temi, čestita se neznanim junacima sa 77 bodova koji su vrhunski odradili prijemni u MIOCu, ali ne spominju se potencijalni takvi heroji koji su položili prijemni iz hrvatskog u Titušu i nadoknadili razliku u bodovima iz ocjena
(ne znam ima li takvih slučajeva u stvarnosti, samo teoretiziram)
ne na samo jedan, nego više STEM područja i za neka je potreban hrvatski na B razini, udio 0%.
Strašno! Jednako kao i rezultati mature iz Hrvatskog jezika.
Je li idući korak ukidanje hrvatskog kao ključnog predmeta za upis u PM gimnazije?
Ogradila sam se jer ne znam za druge. Pitala sam samo za ono kaj joj je 1. izbor. Al da, za očekivat je da je i na ostalima tako.
Ne znam zašto bi to bilo strašno. Kad se fakultet upisivao preko prijemnog nitko nikoga nije pitao za predmete koji nisu bili na prijemnom.
Eto kod klinke je prosjek ocjena razreda iznad 4.5, ima i lošijih i puno boljih od nje. Ali su prošli s 5 kao cjelina
Mogu se maknuti iz mjesta stanovanja, ali roditelji ne mogu. Ima tu svakojakih potpisivanja, nešto samo roditelji, a nešto mogu roditelji u ime učenika
Vidim Lili da radiš planove za iduće ljeto već.
Ujedno 7.7. su naši imali svečanu primopredaju svjedodžbi i ujedno potpisivanje prijavnice. Kad je veliki bio u toj dobi to je bilo jako lijepo i kreativno, kod klinke nije tog bilo.
Je ali tad nebitni predmet nisi polagao, a sad baš moraš, pa i na strani jezik se većinom ne dobijaju bodovi
A kod povijesti i slično matka
Posljednje uređivanje od jelena.O : 10.07.2022. at 13:23
..
Posljednje uređivanje od Lili75 : 10.07.2022. at 13:29
Zašto strašno? Smatra se da si s položenom maturom iz HJ dosegla pismenost dostatnu za studiranje odnosno pisanje radova, seminara, diplomskih...
Maloprije si napisala da je lijepo što netko znanjem matematike na prijemnom nadoknadi četvorku iz HJ, a nisi (normalno!) pomislila da će taj nesretnik kuburit s Kiklopom.
Baš njih na (lupam) FER-u briga znaš li analizirati dušu MelkioraTresića.
A ja mislim da bi svaki visoko obrazovani čovjek morao makar znati tko je Melkior Tresić, a sad analize duše više manje.
Doduše, ja patim na opću kulturu, iako mi je jasno da za uspješan život to nije nužno
Što se tiče Tituša, manji broj kandidata nema veze s patnjom za elitnom lokacijom u centru, nego s dislociranošću gimnazije. Moje je dijete odustalo od Tituša jer bi do njega putovalo sat i pol u špici, a bome 3 sat putovanja dnevno ipak nije vrijedan. Kojom brzinom obnova napreduje, "potresene" će škole još bar 2 šk. god. biti izmještene
pa na faksu nema hrvatskog kao predmeta, što nauče u osnovnoj i srednjoj, dobro su naučili
btw. što to znači 0% na ocjenu iz hr na maturi? da je bitno samo da polože, ocjena im se ne računa za upis na faks?
hvala ekice i jelena_o na odgovorima.
Ako dobro povezujem prijemni su bili u zadnjem tjednu lipnja, znači da ipak ima rupa između, kad se može otići na more pa vratiti.
Mi dijelimo nekretninu, pa pitam samo okvirno čisto radi planiranja,da skroz križam početak srpnja ili ne. Naravno ovisit će i o raspisanim terminima. Bitno da znam da ima "rupa" između prijemnih i upisa.
Pa ako položi maturu, naravno da će i Tresića upoznati za opću kulturu. Samo kažem da to nekom inženjeru nije ključno. Opet se vrtimo u začaranom krugu - svi kritiziramo zašto bi osnovnoškolci morali biti izvrsni u svemu, a sad evo i inženjer mora biti izvrstan u svemu
Baš tako nadoknaditi četvorku što svi znamo da je vrlo dobar, jel. Mogla sam hladno napisati i četvorku iz engleskog, pretpostavljam da netko tko kandidira u PM gimnaziju nema baš problema s matematikom ili fizikom....
Ali zašto toliko malo cijenimo materinji jezik pa je eto za STEM fakultete (ja ne znam, ali ispada tako po ovom što se piše) dovoljan samo prolaz, na osnovnoj razini?
Prosječna ocjena HJ prošle godine na osnovnoj razini bila je 2.3, a na višoj 3.0!
Da, i dalje mislim da taj "nesretnik" (samo da budemo jasni, to "nesretnik" nije iz mojih usta izašlo) ako ima kapaciteta upisati jednu od najpoželjnijih i najelitnijih (po znanju!)
škola u državi treba i mora poznavati materinji jezik na puno većoj od "prolaz na B razini" osnovi.
Ne moraju biti izvrsni u svemu. Al u svom radnom okruženju primjećujem veliku nepismenost. Tu uključujem i sebe, al ja sam se školovala u "obrazovnom centru" a ne gimnaziji.
Ja sam skrenula s teme a objektivno nit ne znam kako se boduju ocjene za upis na faks. Ali da willov, ocjena iz hrvatskog na maturi se ne boduje za neke fakultete.
Ovo za hrvatski mi je upalo u oko jer sam pitala kćer kak je napisala hrvatski i dobila odgovor: "pa to ionako nije važno".
Moj komentar odnosio se na pitanje "zašto tolika navala na PM gimnazije". Odgovor je bio: zato što su popularne. A dokaz tome su i komentari na ovoj temi... itd., da ne pišem opet isto.
Tvoj odgovor samo to potvrđuje. Jednako kao i nedavni komentar ravnatelja MIOCa koji je izjavio da "prijemni omogućuje nekom dobrom matematičaru koji se možda posvađao s profesorom iz povijesti pa nema sve pet, da ipak upadne u željenu školu". Zašto je po defaultu profesor povijesti problematičan pa se s njim trebalo posvađati? (nije prvi put da se povijest spominje kao kamen spoticanja) Mogao se netko posvađati i s nastavnikom fizike, ali takve usporedbe nisu zgodne
A svi ćemo se složiti da nam je sustav upisa u stvari loš, a odatle dolaze problemi i u sustavu ocjenjivanja u OŠ koji dolaze do apsurda. Svakog ljeta ista tema (ne mislim samo na forum, nego i na ostali medijski prostor).
Posljednje uređivanje od tanja_b : 10.07.2022. at 15:48
Dakle ove godine je škola završila 21.06., utorak, a idući tjedan u srijedu tj. 29.06. Su počeli prijemni i trajali su 4 (radna) dana tj. Srijeda-petak + ponedjeljak (04.07.)
A u našoj školi je na dan zaključavanja lista bila i svečana podjela svjedodžbi, druženje, čekale su nas također i isprintane prijavnice, škola je taj dio odradila (print i kasnije učitavanje potpisane prijavnice).
I svega jedna učenica nije bila na dodjeli iz razreda kćeri, znam da oni koji nisu imali prijemne su neki išli na more pa se vratili na dodjelu, a ovi koji su imali prijemne nosu niti išli od završetka škole do iza prijemnih tj u našem slučaju do podjele svjedodžbi.
Ti svi datumi se relativno kasno saznanju pa ne znam baš koliko unaprijed možeš išta (precizno) planirati.
Nepismenih je jako puno, slažem se. Ali, je li nepismenost slabo sjećanje na Lauru ili nemogućnost prepoznavanja i imenovanja sve 3 glasovne promjene u jednoj riječi?
Po meni elementarna bi se pismenost (pravopis, gramatika, sintaksa, ČSR) trebala vrlo temeljito "zabetonirati" u osnovnoj školi, sve ostalo kroz srednju školu samo je nadogradnja.
A znamo da jako puno djece iz OŠ izlazi nepismeno.
Koliko pratim, hrvatski na maturi odmiče se od "opće kulture" i više je usmjeren na sposobnost pismenog izražavanja, čitanje s razumijevanjem, pisanje sažetka - sve su to vještine neophodne u bilo kojem poslu fakultetski obrazovanog čovjeka. Analize književnih djela više nisu inPa ako položi maturu, naravno da će i Tresića upoznati za opću kulturu. Samo kažem da to nekom inženjeru nije ključno. Opet se vrtimo u začaranom krugu - svi kritiziramo zašto bi osnovnoškolci morali biti izvrsni u svemu, a sad evo i inženjer mora biti izvrstan u svemu
Usput, kad se već spominje famozni Kiklop, stvarno ne kužim zašto tolika fama oko njega, po čemu je taj toliko roman problematičanje li samo zato što ga se u drugom polugodištu 4. razreda više ne stigne detaljno obraditi, il zbog još nečeg?
Prepoznavanje svih cuda hrvatske gramatike i pravopisa u samo 8.razreda osnovne skole je nemoguca misija. Zaista ne znam da se i jedan narod trudi toliko drljati po teoriji svog jezika u osnovnom obrazovanju kao mi.
Posljednje uređivanje od sirius : 10.07.2022. at 16:47
Hvala ekice. Onda nista, prestresno je i komplicirano odlazit na jug, pa se vracat.
Odradit sve u komadu u Zg, pa onda na more, nema druge.
Okvirno, nemojte planirati ništa fiksno prije 15.7.
Evo ima ih u stvarnostiPa zato jer su PM gimnazije hit, STEM je in, a i roditelji često forsiraju taj smjer ako je dijete neodlučno.
Nije to od jučer, takvih trendova bilo je i prije, sad je samo pojačano.
Pa evo i na ovoj temi, čestita se neznanim junacima sa 77 bodova koji su vrhunski odradili prijemni u MIOCu, ali ne spominju se potencijalni takvi heroji koji su položili prijemni iz hrvatskog u Titušu i nadoknadili razliku u bodovima iz ocjena
(ne znam ima li takvih slučajeva u stvarnosti, samo teoretiziram))
Pripremala se s malo citanja dva dana pred prijemni.
Napisala solidno.
No ne treba usporedjivat te dvije skole- mioc je pm a Titus opca. Njene cetvorke su iz mat. ( a obzirom na strogocu profe vrijedile su za sest
U Titusu je pisalo 205 djece a na listi ih je bilo samo 112. Sto znaci da skoro stotinjak djece nije uopce proslo prag. A kaze moje dijete da je prijemni bio lagan. E sad…
No, moja je zavrsila osnovnu koja slovi kao stroga. Samo troje iz razreda 5,0 na kraju.
Koja to osnovna slovi kao stroga? Da napišemo na forumu pa da krene navala iz svih dijelova gradaEvo ima ih u stvarnosti
Pripremala se s malo citanja dva dana pred prijemni.
Napisala solidno.
No ne treba usporedjivat te dvije skole- mioc je pm a Titus opca. Njene cetvorke su iz mat. ( a obzirom na strogocu profe vrijedile su za sest
U Titusu je pisalo 205 djece a na listi ih je bilo samo 112. Sto znaci da skoro stotinjak djece nije uopce proslo prag. A kaze moje dijete da je prijemni bio lagan. E sad…
No, moja je zavrsila osnovnu koja slovi kao stroga. Samo troje iz razreda 5,0 na kraju.
Čestitke kćerki, možda se vidimo na kojem roditeljskom. I moja je u Titušu.
Kako nikome ne smeta što se s prosjekom 4.2 može zaključiti 5...Svi ste se uhvatili petnulaša kao da nijedan od njih nije zaslužio svojih 5.0..Da se profesorima nisu dale odriješene ruke i da se zaključivalo po prosjeku ocjena ne bi bilo puno petnulaša pa ni prijemnih u pm gimnazijama
Iduće godine klinci bu se znojili opet do 21.6
https://www.google.com/amp/s/www.sre...ku-godinu/amp/
Gdi su ona vremena kad se išlo u školu do sv. Ante
Posljednje uređivanje od jelena.O : 10.07.2022. at 20:05
Čestitam!Evo ima ih u stvarnosti
Pripremala se s malo citanja dva dana pred prijemni.
Napisala solidno.
No ne treba usporedjivat te dvije skole- mioc je pm a Titus opca. Njene cetvorke su iz mat. ( a obzirom na strogocu profe vrijedile su za sest
U Titusu je pisalo 205 djece a na listi ih je bilo samo 112. Sto znaci da skoro stotinjak djece nije uopce proslo prag. A kaze moje dijete da je prijemni bio lagan. E sad…
No, moja je zavrsila osnovnu koja slovi kao stroga. Samo troje iz razreda 5,0 na kraju.
Sto se liste tiče, na njoj su bili oni koji žele upisati tu školu. Nije bilo praga. Titus ima problem zbog lokacije i zato se trenutno malo djece odlučuje za tu školu i zato je bodovni prag 76.
Inače je to dobra škola i kada se vrate u centar, biti će opet navala.
Uglavnom, ove godine su svi su prošli koji su pisali prijemni i željeli upisati tu školu.
Prvo čestitke kćeri!Evo ima ih u stvarnosti
Pripremala se s malo citanja dva dana pred prijemni.
Napisala solidno.
No ne treba usporedjivat te dvije skole- mioc je pm a Titus opca. Njene cetvorke su iz mat. ( a obzirom na strogocu profe vrijedile su za sest
U Titusu je pisalo 205 djece a na listi ih je bilo samo 112. Sto znaci da skoro stotinjak djece nije uopce proslo prag. A kaze moje dijete da je prijemni bio lagan. E sad…
No, moja je zavrsila osnovnu koja slovi kao stroga. Samo troje iz razreda 5,0 na kraju.
S što se tiče liste, na njoj su bila samo djeca kojima je to bio prvi prioritet odnosno ako nije 1.prioritet onda prioritet u koji upadaju. Nema praga na prijemnom, prag samo postoji u startu, kada škola odredi koji je to minimalan broj bodova koji treba imati da bi se uopće kandidirali za određenu školu.
Aha, kuzim..
No, prema mom zakljucku nije bilo tesko upisati. Dosta ih je na listi s manje od 80 bodova. Da se razumijemo, ja mislim da su djeca s 76-77 bodova odlicni.
Ta jedna cetvorka po godini je stvarno pih…
Čitam, čitam i još ne kužim sve.
Molim upućene da mi odgovore,
kćer mi je 4 mjesta ispod crte za školu koju stvarno želi, škola gdje je upala nije joj baš po volji.
U školi 1.prioriteta , ispred nje je još 9 kandidata kojima je to 1.2. 4 ili 6. prioritet.
Kako se miče lista?
Ako ovi iznad nje upisu druge škole hoće li se ona pomaknuti naprijed?Ima li smisla čekati da se "prorijedi" lista? Prorijedi li se uopće?
Postoji li ikakva mogucnost?
Hvala
Nema što čekati, upisnica joj je u sistemu. I upisuje tu školu za koju ima upisnicu. Liste se više ne miču.
celeste, čiste izašle jučer u podne su finalne, nema više promjena.
Kćeri na upisnici stoji škola i koju je prema listi upala.
Nebitno da li ispred nje ima djece kojima je to niži prioritet, to samo znači da možda nisu dobro procijenili svoje šanse da upadnu u škole višeg prioriteta pa su upali tek u prioritet 4 ili 6.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
