Pa i ne riješava bas. Odnosno nije da se nije puno ulagalo. No po mom mišljenju ne na pravim mjestima.
do prije 5, 6 godina se uopće nisu uzrujavali sto su djeca kretala u prvi razred bez da su znala riječ njemačkog.
 |
|||
|
|
|||
Da
Ne, iako imam mogućnosti
Ne, jer nemam mogućnosti
Ne znam
Pa i ne riješava bas. Odnosno nije da se nije puno ulagalo. No po mom mišljenju ne na pravim mjestima.
do prije 5, 6 godina se uopće nisu uzrujavali sto su djeca kretala u prvi razred bez da su znala riječ njemačkog.
To je zapravo prilicno uobicajeno. Tako moja teta ( Hrvatica) i njezin muz ( Sirijac) , i njihov sin ( gemist , roden u Zagrebu , i tu zavrsio prva dva razreda OS) opletu u razgovoru po " onim Turcima koji samo dolaze , radaju djecu i zive od socijalne pomoci. Muz i ja se samo pogledavamo i mislimo "o cemu oni to" jer su i sami dosli u Berlin prije 30 godina. Ok, oni su visoko obrazovani i dosli su tamo po poslu , i nikad nisu zivjeli od socijalne pomoci, pa mora da je u tome razlika.cvijeta73 prvotno napisa
Jedino sto ne stima, a i cini pitanje malo neobicnim, je sto je postavljeno od imigranta.
Kak se nije ulagalo seni, pa imamo institucije koje migrantima koji ne znaju bas jezik pisu molbe za posao. Pa di tog ima?
Posljednje uređivanje od Uh-puh : 20.09.2015. at 18:41
Naravno. U tome i je problem. Migrantima kojima institucije pišu molbe, mogu dobiti poslove čišćenja i eventualno gradilišta.
ljudima trebaš dati ribu u samom početku dok se ne snađu. Nakon toga je zadatak da ih naučiš loviti ribu.
Ovo sto Sirius piše je čest i interesantan fenomen. Jedan dio glasača slobodnjaka u Beču dolazi iz redova prve i druge generacije migranata iz ex Yu i Turske.
Mislim da je na nekoj stranici Annie 84 rekla kako u Beču ima puno stranaca (odnosno Austrijanaca migrantskih korijena) koji će glasati "normalno". Jedan dio da, ali jedan dio ne.
Dobro, jedan takav ribar- izbjeglica bez obrazovanja ili niskoobrazovan nece nikad doci u situaciju da ulovi veliki ribu. I tako taj "sljam" od migranata (ovo je naravno ironicno misljeno) prve generacije se nikad nece popeti na drustvenoj ljestvici, a nece bas imati in nesto para svojoj djeci omoguci listovi buducnost. Jer temelji te blistave buducnosti se prave u ranom djetinjstvu, za vrijemekojeg du ti roditelji zabavljeni pukom egzistencijom. Ma kakvo sviranje instrumenta, tecajevi ovog, onog, odakle para?! I ta djeca ce uglavnom odrastati unutar tog miljea- u uvjerenju da se nemaju puno cemu nadati i posizati za zvijezdama, jer in mama i tata to nisu mogli. I to se moze primijeniti i na nase nove goste.
Ispricavam se na nepismenosti. Tablet okrenuo po svojem.
Ur puh, o tome i pričam.
postoji nešto sto se zove Gesamtschule i Ganztagsschule i obavezan vrtic....Itd. Koji upravo djeci slabijeg socioekonomskog statusa može dati šansu da jako dobro nauče loviti ribu. Koji im može pružiti ono sto ne mogu zbog mnogih razloga dobiti u svom domu.
ali kao sto znaš zbog ideoloških razloga se ni SPO ni ÖVP vec desetljećima ne mogu naći zajednički jezik...
oni koji strance odnosno ljude s migrantskih korijenima ne vole, samo gledaju da su im sto dalje.
S druge strane, kako ih drakulic lijepo naziva arogantni ljevičarski moralisti (iliti salonski komunisti, kako ih ja zovem) lijepo skreću poglede, jer ono sto ne bi smjelo biti i nije...
A problemi narasli...uprkos velikim novčanim sredstvima koja se ulažu. Očito ne na pravim mjestima.
ali nemoj da začatamo temu s austrijskom dnevnom politikom.
Posljednje uređivanje od seni : 20.09.2015. at 20:19
Tu kod nas u Minnesoti ima puno Somalijaca, originalno izbjeglica, sad punopravnih imigranata. Glavni grad ih ima oko 60,000 sto je dosta s obzirom na ukupan broj stanovnika. Pokusavam iskopati brojku tu u nasem gradu (ukupno stanovnistvo oko 55,000, recimo oko 100,000 s tzv. metropolitan areom, sto mi je presmijesan izraz s obzirom na granu privrede kojom se ovdje ljudi bave). Dovoljno govori i podatak da je u nasem skolskom distriktu somalijski prvi jezik koji se govori nakon engleskog.
Sve u svemu, poanta price je da su Somalijci prilicno dobro integrirani, ako cemo o ovome sto seni pise. Prva generacija ne bas - slabo govore jezik, ako uopce, neovisno o broju godina koje su proveli ovdje (neki prosjek bi bio 15-20 od doseljenja). Imaju priliku nauciti, ali cini se da ih ne zanima dovoljno. Pretpostavljam da nije ni lako u odrasloj dobi, s obzirom na razlicitosti dvaju jezika. Cak i oni koji govore engleski, govore ga prilicno lose, ali ipak dovoljno za zaposljavanje na radnim mjestima koja su odgovornija i kompleksnija od ciscenja ili pakiranja namirnica u ducanu. Druga generacija, dakle njihova djeca rodjena u Minnesoti, uglavnom sva govore engleski jednako dobro kao i materinji jezik, ako ne i cak bolje. Ukljuceni su u predskolke i skolske programe, imaju pristup izvanskolskim aktivnostima koje se placaju (postoje brojni programi preko kojih ulaze u sistem besplatno ili uz snizene cijene). Ulaze se dosta truda u njihovu integraciju i uglavnom sve uspijeva. Naravno, ima djece koja dolaze iz obitelji koje nikako ne zele prihvatiti zapadnjacke tradicije... tipa skolovanja i zaposljavanja zena, ali ne stvaraju neki bas izrazit problem. (Ima i starosjedilackog, americkog stanovnistva koje ne prihvaca takve opceprihvacene norme pa iskoristavaju socijalnu pomoc, sjede pred birtijom i puse, da malo karikiram.) Bas se nedavno pisalo po novinama kako je jedna od dvije javne srednje skole u gradu prosle godine kupila hijabe za sport kako bi se somalijske ucenice napokon ukljucile u izvannastavne aktivnosti. I jesu, sad se bave trcanjem i plivanjem i i svacim, bez straha da ce im spasti redovni hijab pred onima koji im ne smiju vidjeti kosu.
Sad, ako je suditi na temelju hijaba i njihovih vjerskih i kulturoloskih tradicija, onda se nije integrirao gotovo nitko. Ali u svakodnevnom zivotu, zadrzavanje tih tradicija svakako ne ometa nikoga.
Ja samo ulazim malo dublje u temu integracije, za koju je netko rekao da se to pitanje sada ne treba postavljati, al meni je to nekako veci problem od privremenog zbrinjavanja izbjeglica. Nisam bas previse optimisticna sto sa izbjeglicama dugorocno gledano. A "zakljucanost" migranata u nizim slojevima drustva je tema svake drzave gdje ih puno ima. I sad se ti nizi slojevi, gdje ima najvise siromastva i primatelja socijalnih davanja, popunjavaju sa poprilicnim brojem ljudi. Ma znam da mora biti nekako, da ce se morati naci nacina da se ispliva iz toga, ali odakle ce se povuci lova?
Kaae, tema diskriminacije ne postoji?
To za integraciju sam ja rekla.
ali ne u smislu da ona nije vazna. Nego u smislu da se val useljavanja vec dogodio, ljudi su na vratima. E, sad, zbog straha ili zato sto se nema konkretni plan " sto i kako nakon sto udu u zemlju" -hajdemo se praviti mutavi ili polumutavi ( kao sto vecina ciljanih zemalja cini ). To mi se cini kao kad nam zvone gosti na vratima koje smo reda radi pozvali da dodu, pa sad se mi skrivamo iza spijunke jer ne znamo da li imamo dovoljno kave za skuhati.
Zašto ste vi, cure, došle u Njemačku?
Pitanje je retoričko.
Pitam kako čitam, a diskusija odmakla...
Ovdje u Minnesoti? Ima diskriminacije, puno i previse. Savezna drzava je vrlo bijela, vrlo srednje-klasna i vrlo zadrzana prema dosljacima iz bilo kojeg smjera, osim mozda iz neposredne blizine. Ono gore je samo bilo o opcijama integracije.
Naravno da se samo pogledavate i ništa vam nije jasno jer ne živite ovdje, ne poznajete sustav niti unutarnju politku iz prve ruke i niste osjetili na vlasititoj koži. Malo bi drugačiju priču pričala da 30 godina živiš u sustavu gdje izdvajaš kao porezni obveznik nemale svote za one koji mogu, ali ne žele. Ili si pak toliki humanist, da te čak ni to ne bi smetalo. Makara s obziirom na čitavu klimu u Hrvatskoj samo po pitanju neplačenih porodiljnih i radnog mjesta koje čeka, sumnjam, pa mislim da dalje ni ne trebam ići.To je zapravo prilicno uobicajeno. Tako moja teta ( Hrvatica) i njezin muz ( Sirijac) , i njihov sin ( gemist , roden u Zagrebu , i tu zavrsio prva dva razreda OS) opletu u razgovoru po " onim Turcima koji samo dolaze , radaju djecu i zive od socijalne pomoci. Muz i ja se samo pogledavamo i mislimo "o cemu oni to" jer su i sami dosli u Berlin prije 30 godina. Ok, oni su visoko obrazovani i dosli su tamo po poslu , i nikad nisu zivjeli od socijalne pomoci, pa mora da je u tome razlika.
Njemački socijalni sustav je jedinsten u svijetu koji će Njemačku doći glave i svi to ovdje znaju, pun je rupa i masno ga mogu koristiti i oni koji nemaju zbiljske potrebe. Čak smo ga i mi mogli iskoristiti, u našem slučaju trebali smo se samo na papiru rastati. Mnogi sa takvim i sličnim shemama nemaju niti najmanji moralni problem, to bar nije ništa novo u ljudskoj prirodi. A tek kad su u igri djeca postalje zanimljivo.
Može Merkel pozivati, ..mi moramo osnažiti srednju klasu, bez nje Njemačka ne može ostati stabilna..koliko hoće, ali ajde ti zaustavi jureći vlak.
Istina, zato ćeš po Njemačkoj teško sresti beskućnika, ali su klasna raslojavanja sve očitija u odnosu na 70te. Rapidno slabljenje srednje klase u kobinaciji sa rapidnim starenjm stanovništva ne može donijeti ništa dobro niti jednoj bogatoj Njemačkoj, pa ni ne čudi da su to glavne teme unutarnje politike.
Malo sam se svadjala pa sam ipak odustala jer ne mogu pratiti raspravu a to mi se cini nekulturnim.
Posljednje uređivanje od spajalica : 21.09.2015. at 06:05
Bome šafran, sve me u srcu stegne kad srednja klasa Nijemaca i Svicaraca izdvaja velike pare za socijalu. Znam da nije sve idealno, ali bome mi je komican ovaj komentar.
Placa mog kolege u Njemackoj je netto oko 4000€ i vise. Ja ovdje ni trecinu ne dobijem. Za isti posao. Pa naravno da ne mogu ni izdvojiti toliko za socijalu. Brzo se ljudima pocne podrazumijevati velika placa kao nesto sto su zasluzili i ne zele dijeliti s nekim koga svaki dan na RTLu pokazu kako je prodao soc vesmasinu i sad trazi novu za svoj razbacani socijalni stan.
Ne znam je li jos uvijek tocno, ali pred koju godinu iznos koji se placao za kontrolore za socijalu, imaju li jos uvijek onaj frizider kojeg su trazili i sl., je bio visi od vrijednosti kucanskih aparata.
Ne mislim da je to nuzno lose. Jer i ti inspektori su dobili radna mjesta, bez obzira sto su preskupi.
Koja korist od visoke plaće ako je i život skuplji?
U jeku spanjolske krize stizem na aerodrom u Barceloni. Nijemci po obicaju kukaju kako ne mogu oni hraniti juznu Europu.
Stanem na pokretne stepenice i konvejere, proizvodjac Thyssen u. Krupp, malo dalje ducan Lidl prodaje sve njemacke proizvode.
Ne poricem da njemacki sustav u usporedbi sa spanjolskim funkcionira puno efikasnije, al njima trebaju i Spanjolci i izbjeglice da imaju kome proizvest i prodat (a onda kukat kako je tesko u Njemackoj).
Je l ti to ozbiljno? Pa nek je dvostruko skuplja (a nije), moj bivsi cimer ima 5000€ placu. Ok, on ima dobar ugovor, al da nema patio bi s 4000€.
Stvarno volim i Nijemce i Njemacku, al ne podnosim vise tipicno njemacko kukanje. Ne znam narod koji vise kuka. Dosadilo mi 20 godina istu zalopojku slusati.
Da, u prošlim postovima piše da je najam stana već 800€.
Osim sto to nije vise od 300% razlike, mislim da je spominjano da je to "topla" cijena, warm znaci da su rezije ukljucene, osim telefona, struje, TV-a. Bila bi i kod nas visa cijena da se legalno iznajmljuje. Cijena hotela u hamburgu je ista kao u Zagrebu.
A cijena se naravno razlikuje u Muenchenu i Paderbornu. I to dvostruko.
Ovo je OT, bedasto mi dokazivati da se bolje zivi u Njemackoj.
To je baš onoliko koliko je 2000 HRK od 10000 HRK.
hrana i kozmetika je jeftinija u njemackoj, jer uzmimo da je kod nas 1/4 cijene porez.
Jelena hoćemo malo o poreznom sistemu? U kojem za razliku od socijalnog sistema nemaš rupe, ne za srednju klasu. Njega su doveli do savršenstva. Mislim kad već pričamo o nečem bar da su pozadini brojevi, podaci, fakti, za jasniju slitku zašto netko misli tako kako misli.
Pitaj malo kolegu koliki porez od brutto plače i zašto mu ostaje samo 4000 Eu, da samo, jer na troškove u mnogim Njemačkim gradovima, pogotovo kad imaš djecu!, vjerovala ili ne mali novac, a nisi ništa nasljedio i moraš gradit od nule.
Spitzensteuer od 42-45% (porez za bogate) u Njemačkoj kreće već od 52000 bruto eura godišnje. Pa ajmo sad računat. Pa nije nikako isto platit toliki porez ako si u srednjoj klasi primanja, ili ako okreneš 20 miliona godišnje. Tu su čak i Ameri ipak malo više kresnuli svoje Spitzenverdiener u zemlji. Oni u najnižim razredima primanja su oslobođeni od plaćanja poreza, što je ok. No nije ok da se oni u razredu srednjih primanja opterete najviše, naravno njih je najviše, ali zbog toga su i diskrepanicje između bogatih i siromašnih sve veće, srednja klasa jeste osakačena, jer jedno je bilo financirati iz proračuna samo zapadnu Njemačku, ali sasvim drugo kad se pripojila i istoćna, pa još pola EUrope i svijeta, razno razni projekti po Africi koji idu iz proračuna. I kažem sve je to opet ok, onaj tko ima treba pomoći, ali hej promjenite malo porezni sistem, olabavite malo kod srednje klase i stisnite malo više kod Spitzenverdiener.
Ja ne govorim o pojedinačnim slučajevima i paušalno, već o velikoj slici. Njemaci kukaju i kukaju s razlogom, jer Njemačka nikad nije bila toliko financijski opterećena kao danas, pokriva skoro svaku rupu koja se otvori da bi EU opstala, anravno oni to i mogu, najbogatiji su, samo ni to neće ovako moći iči dovijeka. O tome govorim.
a bogati, pa kad neće moći, kad odzvoni srednjoj klasi i nastupi crnilo, budu Njemci emigrirali. evo, možda u Hrvatsku, em lijepo prihvaćamo izbjeglice, em nemamo tih problema o kojima šafran priča.
baš.
moram to napisati, jutro prisluškujem penziće na kavi. kaže jedan "joj, kud će svi ti ljudi, gdje će ih svjestiti", a drugi mu odgovara "evo dam im ja kuću, ima i vrtla".
mene je iznenadila količina empatije koju su ljudi pokazali i pokazuju.
s druge strane, najodvratnije komentare sam čula i pročitala od strane naše dijaspore, koja je isto tako otišla iz istih tih ekonomskih, političkih ili ratnih razloga i sad iz idile u Arizoni bljuje žuć.
Tko govori uopće o tome da se u Njemačkoj ne živi bolje nego npr. u Hrvatskoj, Mađarskoj, Češkoj...? Ja sigrno ne, ja govorim o sasvim nećem drugom.
Ma jasno, ko šljivi fakte i brojke, a da sutra Njemačka zatvori pipe svi bi onda znali vikati švabska gamad. Grci su već poakzali kako se to radi, i bez da se pipa zatvorila, jer naravno Njemačka i njeno građansvo su najviše krivi za grčku politiku, gospodarstvo i dugove, koji tu u konačnici i snose najveći dio ceha. A Irska i Porutgal su također pokazali kako se pomoć uzima iz EU fondova, a kako se pomoć uskraćuje kada ista pomoć treba drugoj članici. Percepcija je interesantna stvar. A svi ti fakti su itekako bitni i u ovoj novonastaloj situaciji sa migrantima.
šafran, nije da stvari o kojima govoriš nemaj rezona ili da nisu teme za razmisliti (iako, po meni, ne baš u ovom kontekstu).
Međutim, kad svako malo ubaciš kako crnčiš u 40 kvadrata dok susjeda ne znam koja se ladiška na socijalnoj pomoći, to daje sasvim drugi ton tvojim postovima i recimo meni te je teško čitat kao nekoga tko objektivno i s neke osobne distance sagledava situaciju.
Slažem se s Vertex.
S tim da zapravo nisam ni uspjela pohvatati točno koje teze, Šafran, zastupaš...
šafran, svejedno mi je koliki je bruto mog kolege. Nit on vidi svoj bruto, nit ja vidim svoj, a ja ne mogu ni birati hoću li u steuerklasse 5 ili 3 i kad platim zdravstveno moram čekati 6 mjeseci na pregled, ako preživim. Govorim o tome da za identičan posao je dobijem više od 3 puta manje novca na svoj tekući račun. Iz državnog proračuna, kao i moj kolega (to znači da je porez zapravo prebacivanje iz šupljeg u prazno).
Zbilja ne mogu vjerovati da pišeš da s razlogom kukaju u praktički za prosječnog građanina najbogatijoj zemlji na svijetu. "Die nackte Fakten" se jako mogu prilagođavati situaciji. Nijemci su uistinu superiorni u puno disciplina, ali upravo taj socijalni pristup to mora izjednačavat, jer ako Španjolska propadne, propast će i Thyssenkrupp i VW. Pa mogu onda postaviti tezu da zapravo mi u južnoj Europi omogućavamo vama da živite dobro na naš račun. Malo karikiram, ali ima i druga strana medalje koju ne želiš sagledati. Njemačka ne proizvodi samo liftove i pokretne stepenice, nego i naoružanje i prodaje ga baš evo Grčkoj. Oni moraju održavati Grčku da može i dalje funkcionirati njemačko gospodarstvo.
Posljednje uređivanje od Jelena : 21.09.2015. at 11:13
Činjenica je da u Njemačkoj ne valjaju orasi. Gorki su i nisu fini u kolačima. E to kukanje Nijemaca mi je na razini - joj jadni mi nema kod nas finih kolača od oraha. Al neće reći nastavak - nema kod nas finih kolača od oraha kao u Vinkovcima, jer im je jasno kako se živi u Vinkovcima.
Ja te Šafran ustvari razumijem. I vjerujem da nitko ne voli tu lažnu socijalu.
Ali ne razumijem pretpostavku da svi ovi ljudi idu u Njemačku kako bi bili socijalni slučajeviMožda idu tamo jer se nadaju da će lakše naći neki posao za normalan život, možda imaju tamo rodbinu ili prijatelje pa misle da će im biti lakše i da će im poznanici pomoći dok se ne snađu...
Trebamo li ih smatrati lijenčinama i parazitima samo zato jer žele ići u Njemačku, UK ili Skandinaviju, a ne žele ostati u recimo Hrvatskoj, Sloveniji ili Srbiji? Pa kad i mi sami iz tih zemalja "bježimo" u Njemačku, iako nema ni rata, a bome smatram da i posla ima za one koji žele raditi (barem tu oko nas).
Uostalom, kad je kod nas bio rat, koliko je ljudi pobjeglo u Mađarsku ili Poljsku, a koliko ih je završilo po Njemačkoj i Skandinaviji?
U Vinkovcima su najbolji kolači s orasima!
Ok, da pojasnim, s ovim današnjim primanjima, a smještenim u 70te, kakav je odnos primanja u našim strukama i cijenama bio tada, moglo se značajno više, pogotovo generacije rođene ovdje. I to je ono što se drastično promjenilo u odnosu na doba ex yu gastarbeitera, što mnogi još uvijek ne kuže, dođu ovdje pa se lagano iznenade. Ali činjenica ovdje se još uvijek bolje živi.
Cijena m2 danas za kupiti u Munchenu i ostalim većim gradovima gdje ima posla nema ispod 4500 eu/m2 u starogradnjama, u novogradnjama nema ispod 6000 eu/m2 pa naviše, i to je tako u gradovima u koje hrle svi jer na periferijama, manjim gradovima i mjestima nestaje posla i sve ga je teže naći.
A što se tiče stastike koje pokazuju prihod po glavi stanovnika (2500 eu bruto mjesečno, cca. oko 1600 eu netto) su odlične, ali prikazuju samo jednu stranu novčića. Mnogi danas zarađuju puno manje od tog prosjeka, daleko manji dio njih daleko više, pa otuda i taj famozan prosjek. I to je ono što je varljivo kod te famozne statistike na koju se svi rado pozivaju kad gledaju prema Njemačkoj.
A što se tiče naše osobne situacije, pa mogli bi i mi kupiti veći stan, ali bi se morali odreći ulaganja u obrazovanje djece, sad polako jedne, uskoro će doći i drugi, i pomaganja našima u Hr. ALi to je naš osobni izbor, makar ima veze i sa voim gore jer u tu doba bi mogli izvući i to, možda ne u tom obimu u kojem smo si zacrtali, ali bi mogli.
I da, ne zastupam nikakvu posebnu tezu, već ne volim marmelade bez brojki i činjenica.
Jelena počela si karikirati i to opako, toliko da sam se nasmijala od srcaEvo jedan i od mene
Pčelice naravno de neće svi, tko je to rekao? I tko ih smatra lijenčinama i parazitima? U igri su velike brojke, to je sve.Ja te Šafran ustvari razumijem. I vjerujem da nitko ne voli tu lažnu socijalu.
Ali ne razumijem pretpostavku da svi ovi ljudi idu u Njemačku kako bi bili socijalni slučajevi
Trebamo li ih smatrati lijenčinama i parazitima samo zato jer žele ići u Njemačku, UK ili Skandinaviju, a ne žele ostati u recimo Hrvatskoj, Sloveniji ili Srbiji? Pa kad i mi sami iz tih zemalja "bježimo" u Njemačku, iako nema ni rata, a bome smatram da i posla ima za one koji žele raditi (barem tu oko nas).
Uostalom, kad je kod nas bio rat, koliko je ljudi pobjeglo u Mađarsku ili Poljsku, a koliko ih je završilo po Njemačkoj i Skandinaviji?
A što se tiče naših, Njemačka i Skandinavija imaju najtvoreniju politku prema političkim azilantima.
Posljednje uređivanje od šafran : 21.09.2015. at 12:19
Ne, ne, nije nitko rekao.
Nego se povela rasprava o socijali u Njemačkoj.
Ja sam uvjerena da su ljudi zdraviji (i manje se bave raznim oblicima fanatizma) ako mogu svojim radom osigurati obitelji siguran dom i hranu.
Pa su ti kojima se ne isplati raditi (iskreno se nadam) ipak iznimke.
Ali da, veliki su ovdje brojevi u igri...
ja bih se na ovo vratila. tvoje teze šafran nisu neka novost. i predstavljaju stav svake stranke u cijelo svijetu koja je politički desni centar pa još na desno. i to je, naravno, legitimno, i ja nemam što tu prigovoriti. mogu se, naravno, ne složiti, jer to nije moja politička opcija, ali ne u smislu osuđivanja - stav nije niti rasistički, niti nacionalistički niti huškački - to je, ponavljam, legitiman stav. svaka stranka od centra na desno na cijelom svijetu se buni da je socijala previsoka.
no, s druge strane, ajmo se smjestiti u kontekst teme. ti ljudi su ovdje. neće nikuda otići i biće ih još više. možemo reć, eto, došlo je na naplatu. velike migracije ljudi su posljedica.
onaj tekst što je linkala mima dao mi je za misliti. na početku ove teme mi je strano djelovalo i senino mišljenje. no ona je u pravu. ne valja ni ovo moje, idealistički. može rezultirati jačanjem ekstremno desnih opcija.
moj sukus svega je, da europa mora prihvatiti te ljude. što će vjerojatno značiti i promjene u raznim politikama. pa i socijalnim politikama. pa i u politikama integracije. pa se neće više moći dozvoliti burka na ulicama europe. jer to nije europski. neće se dozvoliti da, što je seni pisala, dijete dođe u prvi razred, a ne zna jezik. neće se dozvoliti da imigranti rade samo najniže poslove. niti ovo što piše uh puh, sve to nije nemoguće. i morati će se naći rješenje. jer druga varijanta nije dobra.
bojim se da je ta druga varijanta kratkoročno jeftinija i kao takva, najčešće prvi izbor standardnog političara...
Mozda sam malo padobranski ..
Ali samo zelim pohvaliti i zahvaliti svima tko je bio jučer na Harmici
I ja se pridružujem.Mozda sam malo padobranski ..
Ali samo zelim pohvaliti i zahvaliti svima tko je bio jučer na Harmici
A nama koji još imamo upalu mišića od prenošenja stvari na BreganiMozda sam malo padobranski ..
Ali samo zelim pohvaliti i zahvaliti svima tko je bio jučer na Harmici
(fishing for compliments
naravnoA nama koji još imamo upalu mišića od prenošenja stvari na Bregani
(fishing for compliments
(te sve ostale koje sam nenamjerno zaboravila)
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
