Kako poništiti glasački listić

[Beti3]

Da nisam proletjela kroz postove, ne bih nikad čula za to "Možemo". Nema plakata, reklame ne gledam, vijesti još manje, suceljavanja najmanje.
A puno nas je ovakvih kao ja. Razočaranih u sve i svakoga, do te granice da me je baš briga. Tko god bio na vlasti učinit će dobro sebi, nikome više.
Zvali me neki dan, anketiraju mišljenje. Ona mi nabraja stranke i ljude, ja pojma nemam. Smijala se. A što će drugo. Samo sam joj rekla da mi je bliža lijeva opcija, iako njima nikakve vajde od toga.
Neću riskirati zarazu. Neću ići na glasanje. Previše ljudi, previše zatvorenog prostora.

[Jadranka]

Odgovore na ta pitanja nema samo stranka na vlasti, nego do njih može doći svatko tko se malo kuži u statistiku, poreze, doprinose, bruto i neto plaću, i zna googlati. Sad ne stignem guglati, ali ovako odokativno… prosječna plaća je koliko ono - 6000/7000 kn. Pod time se misli dakle na plaću - tu ne ulaze mirovine, razna socijalna davanja i slično. Dakle, prosječna plaća nema veze s time koliko prihoda mjesečno dobiva (čini mi se) 50-60% osoba, koje žive od daleko manje od tih 6000-7000 kn prosječne plaće. Onda ide neki red tih ljudi ajmo zaokružiti od 6000 do 15000 kn neto plaće. I onda idu ajmo reći "bogati". Nema ih ni približno dovoljno da se njima uzme dovoljno da se time namiri 50%-60% stanovništva.

Jednostavno smo presiromašno i po strukturi starosti stanovništva "u banani" da tu ima velikog prostora za veliko kemijanje i socijalno prelijevanje i socijalnu pravdu. Ili ajmo reći ovako, može gazda prodati taj svoj helikopter, ali to nije ono što će pomoći da 200.000 radnika u trgovini ima plaću veću za 2000 kn.

Ono što ja laik i ekonomski neznalica mislim je da treba nekakvo gospodarsko rasterećenje koje će dovesti do gospodarskog rasta, povećanja radnih mjesta i rasta plaća. Je l se to događa ako još više opteretiš one koji najviše rade i zarađuju, nemam pojma jer sam laik i ekonomski neznalica, ali zvuči mi da ne.

A čerečimo ovaj program, zašto ne, oni su nam jedina zanimljiva stranka trenutno. Koga briga za HDZ i SDP i njihov program? Gledamo njihov program već desetljećima .

Jedino bi tu možda "Pametno/Stranka s imenom i prezimenom..." bilo zanimljivo još za čerečiti, ali za njih ne bih glasala iz drugih razloga pa se nisam udubljivala.

I za čiji ekonomski program se tvrdilo da je bolji?

Ovako se i meni kao laiku i ekonomskom neznalici čini

A i meni je Možemo u redu po tom aktivizmu i nekom malo višem stupnju povjerenja da će bit pošteniji i dosljedniji. Al zašto da to bude dovoljno?

I ja bi malo o programu od Pametnog/Stranke s imenom i prezimenom... Što oni predlažu? A vezano je uz gospodarstvo?

[Bubilo Bubich]

bb, pretjerano si pojednostavila ovo s plaćama, prosječna plaća nije dobar pokazatelj, trebalo bi vidjeti od kakvih se plaća sastoji populacija plaća - u svakom slučaju ne želim u to ulaziti jer se ne bavim time, niti imam vremena da se bavim time, a i nije plaća osnova eventualnog oporezivanja imovine ultrabogatih

i ne govorim da je gazda trebao prodati helikopter pa dati zaposlenicima...nego da je gazda mogao biti manje pohlepan pa radnicima dati veće plaće, svejedno bi imao helić. I nije to nikakva utopija, postoje primjeri maloprodajnih lanaca gdje su radnici pristojno plaćeni, a gazda i dalje zarađuje. A mi smo društvo koje će zavidjeti gazdi, jer - skupa kola, jahte, svi to želimo, a istovremeno će se apeli za povećanjem minimalne plaće zvati uništavanjem poduzetništva. Svakako da nije crno-bijelo i nipošto ne tvrdim da je to MO svih poduzetnika, daleko od toga.
Volila bih samo da smo društvo kojem će u fokusu biti onaj koji radi za minimalac a ne njegov gazda. Kako popraviti uvjete života za tog radnika a ne za njegovog gazdu.

Pa evo, upravo i sama kažeš "neću se baviti time / nemam se vremena baviti time", ali ćeš vjerovati TT-u da će on uzeti samo od 1% najbogatijih i tako riješiti probleme najsiromašnijih. Meni tih njegovih par rečenica zvone na uzbunu... no, eto...

I da, ajmo, kako popraviti uvjete života za tog radnika, a ne za njegovog gazdu? Kako? Pri čemu ja ne mislim na Jozu koji zapošljava 6 radnica koje iskorištava u 4 dućana, nego mislim na Konzum, Lidl, Spar, DM...
Kako DM može dati plaću 7000 kn, a Konzum i Lidl ne može? U čemu je stvar?

[betty blue]

Pa evo, upravo i sama kažeš "neću se baviti time / nemam se vremena baviti time", ali ćeš vjerovati TT-u da će on uzeti samo od 1% najbogatijih i tako riješiti probleme najsiromašnijih. Meni tih njegovih par rečenica zvone na uzbunu... no, eto...

ako sam te dobro shvatila, ti misliš da bih trebala reperformat cijelu računicu TT-a da vidim drži li vodu? to je inače nešto što bi glasači trebali napraviti?

da, vjerovat ću mu, jer nemam namjeru raditi znanstvenu analizu svake njegove izgovorene ili napisane rečenice
ti imaš tu namjeru?
ili samo paušalno ne vjeruješ, kao što i ja "paušalno" vjerujem? S tim da je meni jasno na čemu temeljim svoje povjerenje.

uostalom, nije li to smisao politike, da damo ovlasti ljudima u koje imamo povjerenje?

[Bubilo Bubich]

Je, slažem se, to je smisao politike... ali usput i nešto znaš i ne znaš o tome što bi oni trebali raditi.

Pa si tako ja umišljam da znam nešto o ekonomskom stanju nacije .

[betty blue]

ja ne znam ni približno dovoljno, ali znam kamo ili čemu želim stremiti
i politika koju zagovara Možemo mi je najbliža tomu

[Bubilo Bubich]

Možda ne bi stremila tome da znaš malo više .

[betty blue]

Možda ne bi stremila tome da znaš malo više .

kakav je to komentar?
da se idem obrazovati?
samo ja?

[Bubilo Bubich]

Ma nije stvar obrazovanja, više informiranja o ekonomskom stanju nacije .

[betty blue]

na koje točno podatke misliš?

na podatke o prosječnoj plaći?

treba li znati otprilike (tisuću gore, tisuću dole) ili ipak proučiti što kaže DZS?

što još čini "ekonomsko stanje nacije"?

moraju li to znati samo glasači Možemo, samo ja, ili?

[Svimbalo]

Možda je ova "nabrijanost" (navodnici su vrlo bitni) na program Možemo! posljedica razočaranja u dosadašnje treće opcije, prvenstveno pritom mislim na Most.
Možda je to razlog sumnjičavosti i opreza?

Obzirom na stanje na hrvatskoj političkoj sceni, pa da su i "samo" nekompromitirani aktivisti, apsolutno dovoljno

[Jadranka]

Ne nuzno znati nego zahtijevati da objasne nejasno. Svi, i u svemu, ne samo Mozemo.

Sto cu, ja apriori nikome ne vjerujem i zelim znati vise detalja. Zelim da mi se brojevima argumentira sto ce se tocno time postici. Koliko se kome planira uzeti, a koliko kome dati, kakve ce koristi imati proracun od toga i za sto je to tocno potrebno.

Zasto je neocekivano da unaprijed naprave takav izracun? Ja sam sigurna da mogu/mogli su na vrijeme doci do poprilicnog broja relevantnih informacija. Zar su porezni prihodi drzave tajna? Zar nemaju kvalificirankg ekonomista, matematicara, ili koga vec, koji je mogao provest taj racun.

Hocu vise konkretnih informacija, a manje nejasnih.

Eto, razuvjerila sam se od ideje da glasam za Mozemo makar su mi neki od njih osobno simpaticni. Sad cu proucavat one sto su mi osobno nesimpaticni.

[betty blue]

Možda je ova "nabrijanost" (navodnici su vrlo bitni) na program Možemo! posljedica razočaranja u dosadašnje treće opcije, prvenstveno pritom mislim na Most.
Možda je to razlog sumnjičavosti i opreza?

Obzirom na stanje na hrvatskoj političkoj sceni, pa da su i "samo" nekompromitirani aktivisti, apsolutno dovoljno

može biti
al i dalje ne razumijem zašto se samo ja trebam informirati o ekonomskom stanju nacije i na koji način bi me te informacije odvratile od mog izbora

sa zadnjom rečenicom se također slažem

[Svimbalo]

Ja sam apsolutni laik oko ekonomskih pitanja, a o stanju nacije da i ne govorim, ali sam se malo informirala kod Pickettyja
Mislim da ne trebaš, betty, samo ti, nego svi mi, ali Bubilo je ionako napisala da će i ona glasati za Možemo, iako je informiranija

[betty blue]

ma kužim svimbi, i ja načelno nemam ništa protiv što većeg informiranja
i ovo što jadranka kaže je u redu, ali isto tako ne znamo da Možemo nema te izračune - tj ja ne znam da nema, jel vi znate da nema?

poanta je da, koliko god je dobro biti što informiraniji, ne vidim smisao da netko tko je polovično informiran radi preračune njihovih izračuna kako bi se dokazalo jesu li ili nisu u pravu
u jednom trenutku, glasanjem daješ povjerenje
povjerenje ne znači provjera svakog izračuna

al bih iskreno voljela da mi bubilo objasni zašto ne bih stremila politikama Možemo kada bih bila informiranija o tom ekonomskom stanju nacije?

[Svimbalo]

Kad sam ga već spomenula, eto članka starog dva dana https://www.vecernji.hr/vijesti/thom...gatase-1413172

[Bubilo Bubich]

Ajmo majko mila u što sam se upetljala jednom tako olako bačenom rečenicom .

Ne znam trebaju li se svi glasači ili svi građani ili svi bilo tko o ičemu više informirati... vezano uz izbore i glasanje ili ne...

Ali...

Ako pričamo o lijevim ekonomskim programima, onda, prema mom stupnju informiranosti i praćenju stručnjaka koje lakonski pratim na društvenim mrežama - ekonomsko stanje nacije (u najširem mogućem smislu te riječi - od plaća, poreza, stope zaposlenosti, nezaposlenosti, strukture i broja umirovljenika...) nema dovoljno dobre temelje da bi kod nas bila moguća društvena preraspodjela na skandinavski način ili da mi možemo biti socijalna država tipa Njemačke, koliko god tome netko iz dubine svoje duše stremio.

Jezikom neke rasprave na fejsu:
Osoba A: "Jooj ovaj Možemo mi je baš super, napokon prava lijeva stranka."
Osobe B, C, i D koji su inače nekakvi komentatori/intelektualci šireg profila, ništa posebno liberalno nastrojeni: "Ekonomski program Možemo je obična sanjarica eko snova".

Nemam sad vremena ulaziti u detalje, ali svaki ozbiljniji komentar nekog intelektualca na njihov ekonomski program na koji sam naletila na netu je bio da ne drži vodu. S obzirom da su ti ljudi usput uvijek ubacili i neku brojku, djelovalo mi je to dovoljno relevantno.

Puno više nego kad neki simpatizer kaže: "Oni su mi super jer zagovaraju društvenu jednakost i pravednost, i ja to baš želim. Ne kužim se u brojke i nisam se informirala, ali to čemu Možemo stremi mi je mrak".

[sasa]

Ne slazem se s tobom Bubilo, dapace u najmanju ruku generaliziras i donosis opce zakljucke o ljudima koji planiraju glasati za Mozemo. A bez argumenta, osim svog osjecaja da je to kod nas nemoguce. Ja naprimjer smatram da je Hrvatska zemlja koja ima apsolutno sve preduvjete da se razvije u zelenu i solidarnu ekonomiju kakvu zagovara Mozemo. Mislim da kad bismo postali transparentno drustvo, znacajno umanjili lopovluk i klijentelizam, kad bismo preustrojili drzavu i smanjili broj opcina, zupanija i svih popratnih veselja, kad bismo poticali samoodrzivost, poljoprivredu, zelenu javnu nabavu, preusmjerili se ne odrzivi turizam- da bismo imali sve potrebne resurse da budemo pristojno drustvo. Ne moramo uopce ici do Danske, vec u najblizem susjedstvu imamo primjere u koje se mozemo ugledati. Kao i one od kojih trebamo strepiti. Dapace ta pozicija da je kod nas sve tako kako je, i da ce tako uvijek biti, mi je odbojna i ja na nju ne pristajem. Mi imamo preduvjete da nam bude bolje. Pitanje je naravno hocemo li ih znati iskoristiti i upregnuti. Osobno, po politickoj vokaciji najvise naginjem lijevo- zelenoj koaliciji, no i mimo te sukladnosti, vjerujem njihovoj autenticnosti i iskrenosti u borbi za bolje drustvo.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bubilo Bubich]

Nisam generalizirala zaključke o ljudima koji planiraju glasati za Mozemo, samo sam se Betty obraćala i spomenula neki primjer s fejsa.
Pri čemu ću istovremeno i sama glasati za njih, a npr. i 10-tak mojih kolega s posla. Koji se u ovoj raspravi više slažu sa mnom nego s Betty, pa onda zbilja nemam na osnovu čega generalizirati.

Sve što si napisala zvuči prekrasno, ali meni je to "svizac" kategorija ako pričamo o stranci koja će možda imati par mandata.

[betty blue]

Ajmo majko mila u što sam se upetljala jednom tako olako bačenom rečenicom .

Ne znam trebaju li se svi glasači ili svi građani ili svi bilo tko o ičemu više informirati... vezano uz izbore i glasanje ili ne...

Ali...

Ako pričamo o lijevim ekonomskim programima, onda, prema mom stupnju informiranosti i praćenju stručnjaka koje lakonski pratim na društvenim mrežama - ekonomsko stanje nacije (u najširem mogućem smislu te riječi - od plaća, poreza, stope zaposlenosti, nezaposlenosti, strukture i broja umirovljenika...) nema dovoljno dobre temelje da bi kod nas bila moguća društvena preraspodjela na skandinavski način ili da mi možemo biti socijalna država tipa Njemačke, koliko god tome netko iz dubine svoje duše stremio.

Jezikom neke rasprave na fejsu:
Osoba A: "Jooj ovaj Možemo mi je baš super, napokon prava lijeva stranka."
Osobe B, C, i D koji su inače nekakvi komentatori/intelektualci šireg profila, ništa posebno liberalno nastrojeni: "Ekonomski program Možemo je obična sanjarica eko snova".

Nemam sad vremena ulaziti u detalje, ali svaki ozbiljniji komentar nekog intelektualca na njihov ekonomski program na koji sam naletila na netu je bio da ne drži vodu. S obzirom da su ti ljudi usput uvijek ubacili i neku brojku, djelovalo mi je to dovoljno relevantno.

Puno više nego kad neki simpatizer kaže: "Oni su mi super jer zagovaraju društvenu jednakost i pravednost, i ja to baš želim. Ne kužim se u brojke i nisam se informirala, ali to čemu Možemo stremi mi je mrak".

Oprosti BB, kad si rekla da si informirana, mislila sam da ces reci da si analizirala te izracune od Mozemo, usporedila ih sa stvarnim stanjem. Mozda je to moja profesionalna deformacija, da ne zovem informiranoscu letimicno citanje sekundarnih izvora. U tom slucaju, smatram se informiranom
Ti si zapravo svoje povjerenje umjesto stranci poklonila ekonomskim intelektualcima. To je sasvim u redu, al osobno bih ipak provjere radila na izvoru informacija. I ekonomski intelektualci su pristrani.

[Bubilo Bubich]

Može i tako, slažem se .

[sasa]

Pa dobro, napredak se uvijek gradi korak po korak. Sa par mjesta moci ce utjecati na raspravu o nekim vaznim pitanjima pa i na njihov ishod (pogledaj zg skupstinu). Sa par mjesta i svojim entuzijazmom i radom mogu i druge natjerati da se bolje pripremaju i brze trce. Mogu vratiti nadu i promjeniti paradigmu da je politika prljava igra kojom se bave samo uprljani. Kako stvari stoje- i u zgu su prije tri godine imali samo par mjesta, a sad se cini da ce TT biti izuzetno ozbiljan kandidat za gradonacelnika. Korak po korak. Svizac je samo ideja da se stvari trebaju rijesiti preko noci. Pristojno se drustvo gradi polako, uporno i bezkompromisno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[summer]

Ne nuzno znati nego zahtijevati da objasne nejasno. Svi, i u svemu, ne samo Mozemo.

Sto cu, ja apriori nikome ne vjerujem i zelim znati vise detalja. Zelim da mi se brojevima argumentira sto ce se tocno time postici. Koliko se kome planira uzeti, a koliko kome dati, kakve ce koristi imati proracun od toga i za sto je to tocno potrebno.

Zasto je neocekivano da unaprijed naprave takav izracun? Ja sam sigurna da mogu/mogli su na vrijeme doci do poprilicnog broja relevantnih informacija. Zar su porezni prihodi drzave tajna? Zar nemaju kvalificirankg ekonomista, matematicara, ili koga vec, koji je mogao provest taj racun.

Hocu vise konkretnih informacija, a manje nejasnih.

Eto, razuvjerila sam se od ideje da glasam za Mozemo makar su mi neki od njih osobno simpaticni. Sad cu proucavat one sto su mi osobno nesimpaticni.

potpisujem i na zadnju recenicu

[Svimbalo]

Pa dobro, napredak se uvijek gradi korak po korak. Sa par mjesta moci ce utjecati na raspravu o nekim vaznim pitanjima pa i na njihov ishod (pogledaj zg skupstinu). Sa par mjesta i svojim entuzijazmom i radom mogu i druge natjerati da se bolje pripremaju i brze trce. Mogu vratiti nadu i promjeniti paradigmu da je politika prljava igra kojom se bave samo uprljani. Kako stvari stoje- i u zgu su prije tri godine imali samo par mjesta, a sad se cini da ce TT biti izuzetno ozbiljan kandidat za gradonacelnika. Korak po korak. Svizac je samo ideja da se stvari trebaju rijesiti preko noci. Pristojno se drustvo gradi polako, uporno i bezkompromisno.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Upravo tako. Meni je postojanje te opcije svjetlo na kraju tunela, a da bi se do kraja tunela i došlo, potrebno ga je prehodati.
Ali sam sigurna da taj tunel neće više biti tako lako nekoliko puta ofarbati.

[n.grace]

Sto cu, ja apriori nikome ne vjerujem

ni ja, kod mene je došlo s godinama, kao i križobolja

[flopica]

Ja isto imam problem s povjerenjem
Ali ne želim i neću sebi dozvoliti da u ništa više ne vjerujem nikada.
To bi bio kraj, moj kraj.
Onda bih otišla odavde definitivno.
Ovako si još dajem nadu i dajem to povjerenje.
Ja sam po životnim izborima više neki centar opcija iako ali mi se jako sviđa ova lijevo opcija - Možemo - zašto?
Može misliti tko god što hoće i mogu djelovati zanesenjački ali oni imaju ono nešto što meni treba.
Nose nadu u stvarno bolju, humaniju, pošteniju, transparentniju i zeleniju zajednicu. I instinkt mi govori da to rade iz čistog entuzijazma i želje da promijene više ovo hebeno korumpirano bolesno društvo.
Za početak, to je meni osobno i više nego dovoljno.

[n.grace]

super, flopice
kod mene je upravo suprotno, iako ne vjerujem, nimalo me to ne uznemirava

[betty blue]

Ja isto imam problem s povjerenjem
Ali ne želim i neću sebi dozvoliti da u ništa više ne vjerujem nikada.
To bi bio kraj, moj kraj.
Onda bih otišla odavde definitivno.
Ovako si još dajem nadu i dajem to povjerenje.
Ja sam po životnim izborima više neki centar opcija iako ali mi se jako sviđa ova lijevo opcija - Možemo - zašto?
Može misliti tko god što hoće i mogu djelovati zanesenjački ali oni imaju ono nešto što meni treba.
Nose nadu u stvarno bolju, humaniju, pošteniju, transparentniju i zeleniju zajednicu. I instinkt mi govori da to rade iz čistog entuzijazma i želje da promijene više ovo hebeno korumpirano bolesno društvo.
Za početak, to je meni osobno i više nego dovoljno.

Lijepo si to rekla
Entuzijasti imaju makar male sanse mijenjati svijet nabolje
Apatični i rezignirani nemaju nikakve

[n.grace]

ispada da je politika jedina djelatnost gdje se svijet može mijenjati nabolje

[rosa]

ispada da je politika jedina djelatnost gdje se svijet može mijenjati nabolje

Baš

[betty blue]

Pa evo ne znam kako apaticni i rezignirani nastavnik moze mijenjati svijet nabolje
A enuzijasticni ima sansu
Ne znam kako apaticni i rezignirani [umetni zanimanje] moze mijenjati svijet nabolje
Imate li vas dvije neke primjere?
Mozda u vasim zanimanjima vrijede drugi zakoni?

[Svimbalo]

ispada da je politika jedina djelatnost gdje se svijet može mijenjati nabolje

Ne, ne ispada, gdje ste to iščitale? Ovo je tema o izborima i političarima, analiziramo njih, a ne prosvjetare, umjetnike ili socijalne radnike ili bilo koju drugu profesiju koja svijet čini boljim.
A političari im (nam) svima kreiraju okvir u kojem ćemo djelovati, određuju prioritete i dodijeljuju novac.
Mislila sam da je to jednostavno shvatljivo :/

[Svimbalo]

Betty, chestram

[betty blue]

Jos ti je potpis super sjeo na napisano!

[rosa]

Pa evo ne znam kako apaticni i rezignirani nastavnik moze mijenjati svijet nabolje
A enuzijasticni ima sansu
Ne znam kako apaticni i rezignirani [umetni zanimanje] moze mijenjati svijet nabolje
Imate li vas dvije neke primjere?
Mozda u vasim zanimanjima vrijede drugi zakoni?

Aludiras da sam u razredu apaticna i rezignirana?
U svojoj obitelji i okruzenju opcenito?
Zanimljivo koliko pojednostavljujes stvari kad se ne pise tebi na ruku pa skreces diskurs ad hominem.

Da ti odgovorim: najveci broj ljudi koje sam kroz zivot srela , a koji su oko sebe ostavili doboki, pozitivni trag su bili apoliticni.
Ne kazem da je to nuzno dobra stvar jer, kako kazu, ako se i ne bavis politikom, politika se bavi tobom.

Kamo srece da vidim opciju koja bi mi ulijevala povjerenje, ali ne vidim.
Ili su korumpirani, ili nemaju dovoljno strucnog kadra ili su hipsterski "revolucionari" i salonska ljevica ili su miljama daleko od nekog mog svjetonazora.

Da, glasat cu u nedjelju iako sam apaticna i rezignirana. Jos nisam donijela odluku za koga, cak niti protiv koga.
Neka postena, centralna pozicija s kvalitetnim kadrom kod nas nazalost ne postoji. Ili, ako postoji nesto od toga, u mojoj izbornoj jedinici toliko lose kotira da bi glas za takve bio glas bacen u koš.

[n.grace]

Ne znam kako apaticni i rezignirani [umetni zanimanje] moze mijenjati svijet nabolje

penis model? :joey:

[Jadranka]

super, flopice
kod mene je upravo suprotno, iako ne vjerujem, nimalo me to ne uznemirava

Ni mene :D

Ali nisam zato sto nemam povjerenja i zelim vidjeti konkretniji program, apaticna i rezignirana niti mislim da se stvari ne mogu mijenjat. Naprotiv.

[betty blue]

Rosa, nisam nista aludirala, nemam pojma cime se bavis.
Mislim da je jasno u oba moja prethodna posta da smatram da, bez obzira na zanimanje, ne vidim kako se apatijom i rezignacijom mijenja svijet.
Zao mi je sto vas to vrijeđa; govorila sam generalno, a ne ad hominem.
Zaista me zanima, kako apaticni (ne moraju biti politicni) mijenjaju svijet nabolje?
Jer to je moja izjava na koju ste se ti i n.grace zakacile.

[Jadranka]

Tko je apatican i rezigniran?

[flopica]

n. grace super da te ne uznemiruje
Različiti smo i neka smo
Nije politika jedina ali u trenutnom kontekstu u ovom društvu svakako jedna od najvažnijih sigurno jest
I mislim da smo svi željni promjene, neovisno o svojim opredjeljenima.
Mislim ja u svom krugu ne poznajem osobu koja je zadovoljna trenutnim stanjem u RH.
Nadam se promijeni i to onoj koja će biti na bolje. Vjerujem da će trebati dugo dugo dugo vremena ali vjerujem da je to nsprosto moguće.

[rosa]

Ja ne kuzim kako ti ne kuzis da to sto u trenutnoj ponudi politickih opcija ne vidim nista za sto bih rekla barem za 80% programa i kadra "E, to je to!" da to ne mora nuzno znaciti da sam apaticna i rezignirana.

[rosa]

Odgovor je isao betty blue.

[betty blue]

Rosa, ja se uopce nisam obracala tebi, nego mi se svidio flopicin post te sam se na njega nadovezala.
Moje pisanje nije usmjereno prema tebi, dapace, ne znam zasto se osjecas prozvano i zasto mislis da mi moras objasniti da nisi apaticna i rezignirana. Meni je svejedno ako jesi, kako flopoca rece, razliciti smo.

[rosa]

Ok

[rehab]

Mozda da prvo definiramo sto znaci solidarna ekonomija ? Prema kome solidarna ? Prema poduzetnicima do sada sigurno nije bila solidarna.
Druga stvar - zasto je kod nas poduzetnik koji zeli steci i zaraditi kapital unaprijed okarakteriziran kao bad guy, a radnik kao good guy ?
I treca stvar, smatram da se ekonomija prvenstveno treba usmjeriti na jacanje srednjeg sloja drustva, te malih i srednjih poduzetnika. To za sobom automatski generira druge pozitivne posljedice - dobar status radnika, veca kupovna moc gradjana i samim time dodatni kapital za krupna poduzeca koja ostvaruju znacajan profit.

[rehab]

Ne nuzno znati nego zahtijevati da objasne nejasno. Svi, i u svemu, ne samo Mozemo.

Sto cu, ja apriori nikome ne vjerujem i zelim znati vise detalja. Zelim da mi se brojevima argumentira sto ce se tocno time postici. Koliko se kome planira uzeti, a koliko kome dati, kakve ce koristi imati proracun od toga i za sto je to tocno potrebno.

Zasto je neocekivano da unaprijed naprave takav izracun? Ja sam sigurna da mogu/mogli su na vrijeme doci do poprilicnog broja relevantnih informacija. Zar su porezni prihodi drzave tajna? Zar nemaju kvalificirankg ekonomista, matematicara, ili koga vec, koji je mogao provest taj racun.

Hocu vise konkretnih informacija, a manje nejasnih.

Eto, razuvjerila sam se od ideje da glasam za Mozemo makar su mi neki od njih osobno simpaticni. Sad cu proucavat one sto su mi osobno nesimpaticni.

Ako me pamcenje dobro sluzi, stranka Pametno je svojedobno napravila plan i izracun proracuna za par godina.

[Bubilo Bubich]

Mislim da sam ja apatična i rezignirana jer sam uvela svisca u raspravu .

[Bubilo Bubich]

Što znamo i mislimo o Pametno i o Huiću?

Evo jedan članak za nas danas

https://www.jutarnji.hr/izbori/vijes...pcija-15005578

[seni]

progresivno oporezivanje nema veze sa lievim ili desnim. progresivno oporezivanje je je princip u gotovo svim europskim demokracijama.

porez na nasljedstvo nije nikava lijeva ili aktivicticka izmisljotina, nego je sastavni dio sustava zapadnih europskih drustava (kojima mi jelte gravitiramo i zelimo pripadati - predzide europe od stoljeca sedmog) od zemlje do zemlje razlicito.

u austriji npr. (i to za vrijeme svih koalicija i lijevi centar+ desni centar, desnicentar+ slobodnjaci, desni centar + zeleni) postoji porez na nasljedstvo. Do 2008 ako se ne varam je bio na sve nasljedeno, a od tada, na nasljedene nekretnine, zemljiste, odnosno ono sto nije gotovina.

na isti nacin kao sto je i javno zdravstvo, javno besplatno skolstvo (opet kombinirno na razne nacine od drzabe do drzave) itd...pogledaj austriju, pogledaj njemacku...itd sastavni dio europske demokracije.

ideja da sa sedam ili x apartmana placas porez sa smijesnom pausalnom svotom po krevetu, a da je istovremeno porez na dohodak takav kakav je, te da je porezno i ino opterecenje malog i srednjeg poduzetnistva opet takvo kakvo je (svi obrti, ordinacije, arhitektonski, odvjetnicki.... uredi, itd, itd)se doticu i tog , niti je fer, niti je ekonomski pametna.
da je onima koji na tome fino zaraduju (koristeci pri tome javnu! zajednicku infrastrukturu koji mi svi iz poreza i inih doprinosa financiramo) to vrlo simpaticno, mi je potpuno jasno, no tematiziranje tog stanja nikako ne diskalificira one stranke koje se i toga doticu.

[sillyme]

Što znamo i mislimo o Pametno i o Huiću?

Evo jedan članak za nas danas

https://www.jutarnji.hr/izbori/vijes...pcija-15005578

Zanimljivo, prvo KP laže da nije spominjala uzimanje ušteđevine (svi koji su pročitali njene izjave su to tako shvatili)
Onda je krenula vrludati, nije ona za oduzimanje nego za "redistribuciju", sve je kriva privatizacija, a na komentar da treba smanjiti administraciju koja ničemu ne služi odgovara da uhškanje na javni sektor koje se temelji ni na čemu, uvijek ima sektora koji nisu funkcionalni (znači, njoj je sadašnji nivo i posotjanje nefunkcionalne administracije ok). I ono što mi je bilo najzanimljivije u tome - tko je prvi nekog nazvao sociopatskom. Očekivano, KF protivničke opcije naziva "sociopatskim" i prva posiže za tim. Vidim, tolerancija i prihvaćanje drugih mišljenja na nivou.

Stvarno ne mogu shvatiti kako itko može s oduševljenjem pričati o koaliciju tom strankom i osobom...