 |
|||
U krajnjem slucaju, nisi ni ti meni rekla zbog cega sam ja natukla kile uz kalorijski deficit kroz dulje vrijeme (4 godine). Prosvijetli me, molim te. Smijes napisati da lazem i da su strucnjaci s kojima sam radila totalni kreteni. I to je bolji odgovor od gloginja i pimpeka.sillyme prvotno napisa
Ne jedem u snu, sigurno, i ne jedem u budnom stanju, a nesvjesno. To sam se cak u jednom trenutku sama zapitala, ali nis' od toga.
Pa jesam - da nisi bila u kalorijskom deficitu. Ili je bilo potrebno manje od 1600kcal za deficit (manje vjetojatno) ili krivo brojis (vjerojatnije).
Pogotovo ako pričamo o 4 godine u kontinuitetu.
Posljednje uređivanje od sillyme : 13.12.2022. at 23:07
Znaci zaboravila sam osnove brojanja i matematike izmedju ranih tridesetih i ranih cetrdesetih godina? Senilnost? Obijest? Izlike?
Ako se slozim s tobom da zakoni matematike uvijek vrijede (slazem se, cijelo vrijeme), ali da rezultat moze izostati (jer nam fale vrijednosti raznih varijabli, nedostaju nepoznanice, tko ce znati), ni to nije dovoljno?
Ocito je da je nesto kiksalo, ali trebalo nam je skoro sest godina da se sve slozi. Znam da nas ima jos i da nismo svi (meni poznati i nepoznati) lijene, debele guzice pune izgovora.
Gaslighting much?
Pobogu, ovo počinje da liči na temu o vakcinama...
Prvo, telo zadržava vodu, nekad i u par desetina litara, u mnogim bolestima/stanjima/poremećajima (uostalom, ovo je roditeljski forum, većina nas je rodila bar jedno dete i većina čudesno izgubila silne kg nakon porođaja uopravo a konto fiziološki i/ili patološki zadržane vode u trudnoći).
I to nema veze sa unetom količinom kalorija, naprotiv, koliko se sećam (ali ja nisam medicinar pa neka me ispravi neko ako sam pogrešno zapamtila), postoje tipovi pothranjenosti u kojima se javljaju tzv. edemi gladi- nakupljanje vode u telu ZBOG deficita nutrijenata ( seća li se neko otečenih stomaka gladne dece iz Afrike?).
Drugo, kako je Kosjenka napisala, bazalni metabolizam pada kod nekih u gladovanju, ili jednostavno starenjem, tj. usporava se promet materija i telo sporije troši to malo dostupne hrane, pa nema gubitka kilaže uprkos smanjenom unosu kalorija.
Ali ako ćeš ti to opet odseći sa "nije mi niko dovoljno objasnio", onda je besmisleno. Pa niti sam ja medicinar niti si ti, daj da obe upišemo medicinu pa za 6 godina da vidimo stanovišta opet...
Ajde neka meni netko objasni zašto ja u snu, da u snu, padam u hipoglikemiju?
Zašto? Može matematički?
Glupa nisam, dapače, imam papir o izuzetno visokom kvocijentu inteligencije.
I natašte je moj šećer 2.
I tokom dana oscilira gore- dolje sve do maksimalnih 16.
Kako je to moguće?
Jedem uvijek isto, vježbam u teretani minimalno 3 x tjedno, trčim minimalno dvaput tjedno i tako godinama i hop 12 kila gore.
Sam tak.
Je, bila sam umorna i često gladna, ali sam to pripisivala što previše radim pa godine, menopauza, prosjećnih 5-6 sati sna...
I nisam bila u pravu.
Sad sam na terapiji i nisam više ni umorna, ni gladna.
Kako je to moguće?
I nešto težine se smanjilo. Teško mi je tvrditi koliko jer se važem na različitim vagama, ali kad obavim kontrolu kod nutricionistice za mjesec dana, znat ću precizno.
A nisam gladna i ne gladujem, niti ću ikada.
Matematičari, kako je ovo moguće?
Ova rasprava mi je u rangu: pa kak nemreš ostati trudna kad trebaš samo poseksati se i hop, evo trudnoće. Svi jako dobro znamo da ovaj "recept" kod mnogih ne funkcionira, ali zato kod većine da.
Nadalje: hipo i hipertireoza ili usporeni i ubrzani rad štitne žlijezde.
Zašto su osobe, uglavnom su to žene, sa hipotireozom uglavnom debele, a ove druge mršave?
Moja pok. svekrva je imala hipertireozu i tlak 240/100,a jela je za tri lučka radnika. Bila je izuzetno mršava, a nije se uopće kretala jer je bila nepokretna.
Ja sam ju njegovala i hranila i jako dobro znam što je žena pojela kroz dan. Prosjećna osoba s takvom prehranom bi natukla desetke kilograma viška, a ona nije.
Matematika? Kako je moguće ako je ona pojela 4 jaja sa špekom i tri šnite kruha te pola štruce orahnjače za doručak uz onaj veliki punomasni kefir iz Veronike i da se ne prisjećam i nabrajam dalje i slično trpanje sa hranom cijeli dan i ona se ni grama nije zdebljala. Ni grama, a unosila je u sebe 5000+ kcal. Nepokretna. Ležala je u krevetu.
Kuda su otišle te silne kalorije?
Matematika?
Nije to voda. To su bile baš prekomjerne kalorije.
Imala je ona i dijabetes 2 i ja sam se malo sekirala oko te njene prehrane, a onda kad bih ju vidjela kako s guštom jede, rekla bih si-neka žena uživa.
Kažemo lili, beti i ja više-manje isto - tko unosom hrane unese manje energije nego potroši (aka kalorijski deficit) kroz dulje vrijeme - će smršaviti. I da je ta jednadžba fundamentalna na duge staze i ne postoji način na koji se čovjek uz to može debljati.
Kaže Kae
... Osobe koje nemaju, niti su ikad imale problema s viskom kilograma (vecim od 43 grama) nekako bas uvijek znaju kako sve funkcionira i sto tko krivo radi. (kategorija: diskvalifkacija sugovornika)
...drago mi je da imam crno na bijelo da nisam serator kakvim me se smatralo, izmedju ostalog, po forumu (krivo brojim, krivo jedem, nutricionost mi je nesposoban, trener nesposoban, ja nesposobna, jedem u snu valjda, lazem, nedovoljno vjezbam, izmisljam, pretjerujem.... jer matematika, naravno (kategorija: ironično)
...1600 kalorija unosa (uz nutricionisticu; nisam gatala iz kave), cjelovite namirnice, redovita vjezba, s osobnim trenerom i sama, prosjek od 15,000 koraka na dan. Rezultat kroz dvije godine: oko 25 kila viska.... Cudna matematika. (kategorija: ironično)
...1000 kcal nije dovoljno za moju kilazu, osim ako ne mislim umrijeti od deficita. (kategorija: patnica)
... Uopce ne sumnjam u zakone matematike i fizike, kao sto ne sumnjam da u svakom prosjecnom tijelu ima vise od ciste matematike i fizike.
=> Na pitanje što znači "više od" - kao ipak ne vrijedi uvijek? dobivam "Ma meni je, zapravo, skroz ok biti cudo." (kategorija: ironično)
... Ma jok. Postoji samo dobra volja, cvrsta odluka. Matematika, fizika, trcanje. (kategorija: ironično)
.. Slozenija matematika od a+b=c
i finalno
Matematicki kalorijski deficit (TDEE, BMR, sto god zelis) nije dovoljan svakoj osobi (koja nije Beti, sillyme, Lili75....) za gubitak kilograma iz ovog, onog, a ponekad i osamnaestog razloga.
=> eto napkon (iako i dalje uz žalac osobnog napada) čvrsti stav - ljudskim tijelima ne vladaju uvijek zakoni fizike, nije istina ako si u kalorijskom deficitu da ćeš izgubiti kg
Ali odmah malo kasnije i naizgled suprotna tvrdnja - no uz proverbial "ako" i "ali" - koji odmah sve to ponište uz istovremeno u zagradama totalno suprotnu poruku:
Ako se slozim s tobom da zakoni matematike uvijek vrijede (slazem se, cijelo vrijeme), ali da rezultat moze izostati (jer nam fale vrijednosti raznih varijabli, nedostaju nepoznanice, tko ce znati), ni to nije dovoljno?
Gaslighting much?
O da... Textbook gashlighting, uz standardni "bonus" da onaj koji više-manje ponavlja isto cijelo vrijeme ispadne naporan, dosadan i najčešće dobije "pa nitko to u stvari ne osporava" i što se tak zelotski "pjeni".
Trebala sam odavno ovo ostaviti "onima koji imaju više od 43g viška" no priznajem da me malo dirnulo u živac ovo ne baš suptilno pravljenje budalom. Je djetinjansto, ali na kraju krajeva ovo je forum pa zašto ponekad ne...
PS - Na postove o nakupljanju vode i rezanju udova uistinu neću odgovarati jer vjerujem da nitko ne misli da su usporedbe prizora izgladnjele djece s štapićima od udova i prosječnog debelog/pretilog stanovnka zapada i proanalaženje tu nekih paralela odakle višak kilograma išta drugo nego groteska.
Joj, da
Moj dragi, neprežaljeni pokojni suprug u terminalnoj fazi metastatskog karcinoma:
Isto nepokretan, doma je bio do zadnjeg i ja sam ga hranila i njegovala.
Zadnjih mjesec i pol uopće nije jeo. Baš ništa. Rekli su mi da je to nažalost normalno i da ga ne silim.
Prije te faze je dva mjeseca jeo vrlo malo.
Samo je puno pio. Stalno je tražio vodu.
Trbuh mu se napuhnuo jer je jetra otkazivala.
Jedino su mu se ruke stanjile. Sve ostalo ne.
Cijeli život vitak, visok 195,težak oko 85.
Kad je preminuo jedva su ga pogrebnici iznijeli iz stana i još su mi rekli da je dobro što sam odabrala veći lijes jer da im je jedva u taj stao, a u standardni sigurno ne bi.
Matematika?
Ovaj topik se pretvorio u nepotrebna prepucavanja.
Ja pišem konkretne primjere iz vlastitog života koji su dokaz da tijelom ne upravlja matematika, odnosno nije primjenjiva na bolesne ljude.
Debljina je bolest.
Ima i svoju šifru E 65, E 66, E 66.1 itd.
Nije to sve bez razloga.
Nije svaka osoba koja ima bmi veći od 25 debela zato jer je lijena i ne želi gladovati.
Postoji cijeli niz uzroka debljine, a tu matematika ne pomaže.
Pomažu liječnici i lijekovi.
Bez gladovanja.
Je morbidno nakupljanje vode se jako jednostavno zamijeni nakupljanjem sala kroz godine i o tome je ova tema.
U stvari 50% stanovnika svijeta pati od morbidnog nakupljanja vode.
Rješenje za sudionike ove teme a i ostatak čovječanstva je jednostavno - dijuretici. I kile će bit kao rukom odnesene.
Ovaj put se stvarno odjavljujem sve je rečno, i to i previše puta.
Ja više ne znam šta bi rekla osim - očigledno si zdrava i nisi nikad imala dodir sa nekim ko zadržava vodu u telu kao deo bolesti.
Niti sa transformacijom ako je dobio pravu terapiju i ako jeste izlečivo.
Blago tebi zbog toga, a za ostalo ću reći bez prepucavanja: stvarno ne zvuči dobro nuditi jednostavno rešenje za problem koji može da ima toliko mnogo složenih uzroka, da se čitave grane medicine bave njime.
Pogotovo što to jednostavno rešenje kod ljudi koji imaju neprepoznat zdravstveni problem može da ima gadne posledice.
(Mislim mene tvoj stav ne dodiruje, meni je najlakše da kažem sebi da sam debela jer mnogo jedem. Ali da sam išla samo tim stavom, promašila bi neke uzroke koje ovako jesam otkrila. Ne znam kako ne uviđaš opasnost od tvog redukcionizma, ali i ja odustajem.)
Upravo tako, sillyme. Mi u kope, oni u špade.
Pametniji (a i pristojniji) popuštaju.
Hvala ti.
Post sam prijavila i očekujem da se moderatori očituju.
Zadržavanje vode u tijelu je ipak sasvim drugi problem od debljine, ne znam da se igdje to opisuje i tretira kao debljina?
Svakako, ova žestoka rasprava me nagnala na mini istraživanje teme pa su mi neka opća mjesta kao npr. usporavanje metabolizma sada jasnija.
Lili, istraži ‘famine reaction’ - tako se zove mehanizam koji pokušava zaustavit mršavljenje čak i kad je osoba puno u višku.
uopće nije sporno da su neki ljudi pretili zbog nekog stanja ili bolesti, ali isto tako je velik broj ljudi pretilo zbog prekomjernog unosa i nedovoljnog kretanja i o tome se i pisalo na početku ove teme
vrlo bih rado svoj višak pripisala dijagnozama koje se ovdje spominju (a koje imam godinama, nekoliko njih), moj višak se ogleda u finoj kuhinji i kolačima
Evo, ovo. Potpuno se slažem i ponavljam, postoje stanja koja dovode do prekomjerne težine i otežanog gubitka kilograma, ali koliki je postotak takvih ljudi?
Veći nego što izgleda na prvi pogled, čak i kod mladih ljudi.
Ali nije bitno to, nego opasne posledice saveta- postigni kalorijski deficit i smršaćeš. Ako se savet primeni na pogrešan način, stvarno može biti opasan.
Ako neko godinama ima primetan višak kg, puno je pametnije prvo potražiti sve uzroke a i stručni savet, nego gladovati bez kriterijuma.
I ja sam debela jer očigledno jedem kalorijski više nego što mi treba. A jedem oko 1500kcal ili manje, ali sam niska i zapravo sitne građe, kad nisam debela. Stvar je u tome, kao i kod Kaae, da sam ranije jela mnogo više, i gubila težinu, a sada sa oscilacijama ciklusa i perimenopauzom mogu da dobijem po 2-3 kg mesečno jedući daleko manje nego ranije. Ako pazim šta i koliko jedem, ne mogu jednako brzo da skinem ni pola te dobijene težine, a nekad sam mogla. Imam 6 kg više nego pre 5 godina, a 10 više nego što bih volela. Na moju patuljačku visinu to je mnogo, ali uz potvrđen Hašimoto, to je tačno školski primer usporavanja metabolizma.
Ja mislim da za ovu temu nije ni važno koliki je postotak ljudi koji imaju zdravstveni problem. Tema je odjednom postala preprejadna, a zašto? Zato što se od teme gdje bilježimo rezultate i bodrimo jedni druge u skidanju viška došlo do toga da se debelima pametuje da su debeli jer su jeli. Ma daj.
Ja nemam uopće problem reći da sam se sad udebljala ponovo jer sam jela navečer veće količine hrane. I normalno, jedem, odem spavati, ne potroši se, skuplja se. Pisala sam da smo i muž i ja to napravili, ali nismo to napravili jer smo glupi, lijeni i inertni, nego jer smo imali životne situacije s kojima se očigledno nismo dobro nosili.
Ali isto tako ne mogu zanemariti koliko sam se lako debljala i teško mršavila (s manjim unosom hrane nego sada kad lako mršavim) dok mi nisu bile otkrivene određene intolerancije na neke namirnice.
I to sve nije bitno, ja sam to riješila i smršavila na svoju idealnu kilažu, te namirnice više ne jedem i to je to. Sad sam se udebljala jer sam jela, kao što već rekoh. Samo što vi koji nemate problem s emocionalnim prejedanjem nikad nećete moći shvatiti na koji način recimo ja, da ne uključujem nikog drugog, gledam na hranu. To što će meni netko reći da samo trebam unositi manje hrane vam je isto kao da kažete alkoholičaru da samo prestane piti. Malo glupo, jel da?
Ja sebe inače kontroliram savršeno, osim kad mi se dogodi nešto ružno u životu. Onda se ne kontroliram. Ali popravim. U svakom slučaju, definitivno nije problem u tome što ne znam kako funkcionira proces debljanja.
Plus, da potpišem Pulinku, savjetovanje onih 1000 kcal, ma dajte. Ali da, zanimljiv zaključak da pametniji popušta.
Tako je kad si zdrav.
Napisala sam da je kod mene "matematika" radila.
Je, savršeno.
I onda se dogodilo ono što sam već napisala nekoliko puta.
I zato tvrdoglavo i uporno tvrđenje da je debljini samo uzrok, a i rješenje matematika i gladovanje na 1000 kcal jednostavno nije točno.
Ja ne znam i ne moram znati ničiju dijagnozu, ali znam svoje.
Nažalost.
Čemu relativiziranje?
Ništa nije crno i bijelo.
I ja sam mislila kako sam zdrava i da dr pretjeruje.
Nažalost nije pretjerivala, no meni čak i nisu toliko problem kile. Problem je puno dublji i složeniji.
...a pisanje da su debeli lijeni i bilo kakvo drugo etiketiranje je beskrajno ružno i nepotrebno.
Svi se mi možemo naći u tom problemu i to vrlo lako jer stres i užurbani način života uzimaju danak.
I da se nadovežem na Riri:
emocionalni izjelica-to sam i ja.
Spomenula sam dr Handla. Bila sam i kod njega.
Odličan doktor, psihijatar koji se bavi poremećajima u prehrani u što spada i emocionalno jedenje i prejedanje.
Ima dnevnu bolnicu koja se bavi time.
Znači, cijeli niz struka se bavi problemom debljine.
Očito s razlogom.
Tko nije to sve probao i prošao ne zna ine vjeruje.
Slažem se da ništa nije crno-bijelo i baš zbog toga ne znam zašto se sad uporno naglašava da ponekad uzrok debljanju nije prejedanje. Nekad nije, a nekad jest.
Nikako nisam za izgladnjivanje, ali ne želim pripisati svoj višak kg samo Hashimotu i PCOS-u jer jedem više nego što bi trebalo.
Nedavno sam se zgrozila na spomen dijete od 1200 kcal, jer računam da ženi treba oko 2000 na dan. Onda mi je prijateljica rekla da to puno ovisi o visini pa sam isprobavala online kalkulatore i po njima stvarno puno ovisi o visini.
Sad sam išla testirat ovih notornih 1000 kcal. Kaže kalkulator, za ženu od 50 godina, 160 cm 70 kg, slabo aktivnu, potrebno je 1049 kcal za mršaviti pola kg na tjedan. To spada u zdravo mršavljenje, zar ne? Ali očito ne za svakoga. I po uvjetom da kalkulator nešto valja, ali pretpostavljam da je ok bar kao orijentir.
U redu je taj kalkulator, meni na 44godine i slične mere 157cm/67 kg, izbacuje slično, ali samo za varijantu slabo aktivna. Čim aktivnost skoči, to je već premalo kcal.
Kad pogledam neke dijete od 1000kcal, ja sam toliko jela kao tinejdžerka (i mislila da sam debela dok nisam bila), i bilo mi je recimo dovoljno, ali sećam se da sam imala dosta malu mišićnu masu iako sam bila aktivna.
Trenutno bih volela da smršam na način da zadržim fizičku snagu, sviđa mi se samostalno otvaranje tegle krastavaca
Zato sam i napisala da je 1000kcal dobro za neke ljude, ali većina žena je viša od mene, muškarce da ne pominjem, pri tome nisu svi baš slabo aktivni.
Nažalost, fiziologija i patofiziologija uključuju puno više čimbenika osim čiste matematike, pa tako i u vezi metabolizma. Kad se tome još doda psihološki aspekt dobijemo prilićno složenu situaciju.
Naglašava se zato što se u priču s druge strane uvela inertnost i lijenost. Neki će reći okej, previše jedem. I prestati. Pa rekla sam i ja da sam previše jela. Ali kako Tanči kaže, nekad je prejedanje poremećaj u prehrani. Ja ga imam. Jer se u zadnjih ne znam koliko, uvijek prejedam kad mi nešto u životu ne ide dobrim putem. Dakle nije to, recimo, prejela sam se za blagdane, baš sam bila lijena, sad ću ja to riješiti sa kalorijskim deficitom. Pa kamo sreće da je tako. Zato sam i povukla paralelu s alkoholizmom, ne može se alkoholičaru reći: pa samo trebaš prestati piti. Pa zna da treba, ali jel može bez stručne pomoći?
Bezveze se uopće počelo na temi o prekomjernoj težini pisati o kalorijskom deficitu (za kojeg je valjda svima jasno da je potreban za mršavljenje, pa nije se nama tu sad otkrilo vrhunsko znanstveno dostignuće koje nam je bilo nepoznato), o inertnim prijateljicama, o tome kako nam je život prekomotan jer se ne krećemo i bla bla.
Nije ni svaka obiteljska situacija ista, nemamo svi jednako vremena za posvetiti se zdravom životu i odbacivanju auta i ne znam čega. Ja neću pisati o drugima jer ne želim tu uvlačiti preko sebe neke druge osobne situacije, ali mogu pisati o sebi. Imam troje djece, jedno ide u školu, drugo u obični vrtić, a treće u vrtić za djecu s posebnim potrebama zbog sluha. Radim od 9 do 5. Neke dane nakon posla razvozim prvo na trening, drugo ili ide sa mnom ili svekrva uskače (hvala joj), treće uglavnom ide na terapije. Pa kad se dođe napokon kući, trebalo bi valjda nešto i jesti, podružiti se s djecom i uspavat ih. Psa isto treba nekad i nahraniti i izvesti van.
U kojem paralelnom svemiru da ja nađem još vremena za zdrav život, svakodnevno vježbanje i rješavanje poremećaja u prehrani? U kojem paralelnom svemiru da ne koristim auto da bih se više kretala? Nađem vremena za vježbanje kratko u teretani jer se kombiniramo nekako muž i ja zasad. Dokad će to funkcionirati ne znam, nadam se dok skinem višak, daj Bože. Za one koji se pitaju gdje mi je muž u cijelom poslu oko svega - tu je, ali nema ga kući više nego mene jer se bavi s dva privatna posla. Za one koji se pitaju kako stignem tipkat na forumu - dok sam na poslu ili navečer kasno kad više nemam energije za išta drugo.
Ovo ne ide tebe n.grace, da ne shvatiš krivo, samo se nadovezujem jer si pitala zašto se naglašava da nije uvijek prejedanje, jednostavno jer je druga strana uvela lijenost i popratna stanja. Ono, ako ne možeš pomoći, nemoj odmoći i to je to.
Riri, mogu zamislit kako te uhvati očaj kad na takav životni ritam pročitaš da su ljudi prekomodni :hug:
Posljednje uređivanje od vertex : 14.12.2022. at 11:32
Tek sam sad skužila ovaj ć, ne znam otkud mi je uletio a tako ga je ružno za vidjeti
Pa ima prejedanja i prejedanja.
Najjednostavnije je ono kad je zbog neznamanja unis prevelik. Ono,nisam.znala da sokovi debljaju i da je burek kalorican. Bez emocionalne i druge podloge. Lijepo educiras ako ima volje, i rezultat je tu.
Ako u igri imas emocionalnu podlogu, stres , depresiju ...ne idu stvari tako lako.
Meni se u covidu od tempa na poslu, nacina rada i stresa dobila sam poremecaj cirkadijanog ritma . Potpuni poremecaj ciklusa spavanja i jela . Uz 15 kg u plusu dobila sam i GERB. Da sam detaljno vadila razne nalaze sigurno bi jos tu svega bilo . Prosla je godina dana od kad sam bila 5 tjedana na bolovanju zbig toga uz tablete za opustanje i spavanje. Psihicki sam bolje, iako imam faza nesanice i problemima sa refluksom. Ali jos nisam u takvoj fazi da bi mogla staviti fokus na mrsavljenje.
Kazem fokus, jer u fazi kada sam prije par godina smrsavila znacajno imala sam iskljucivi fokus samo na sebe tu godinu dana. Stres izvana je bio na minimumu, dijete nije imalo zahtjevne pretrage, vjestacenja, upise i tempo u skoli, posao je bio smirenijeg tempa , imala sam mogucnost organizirati redovite obroke i unos tekucine.
I da, postoji matematika. Ali da bi racunao zadatak moras imati pribor , znanje i koncentraciju. Ako fali nesto od toga, uzalud ti matematika.
Ja čak mislilm da je općenito životni stil danas puno veći problem od samog izobilja kojem smo izloženi. Ovakva svakodnevna jurnjava, kako i Riri opisuje, čini mi se svakodnevnica pogotovo u obiteljima s više djece. Stres i korizol skupa s njim, hoćeš oko posla, škole, ostalih aktivnosti sigurno nam ne pomaže u cijeloj priči.
Da, često je teško, a ponekad i nemoguce staviti fokus na sebe.
Kužim, Riri.
I još nevezano za ovo što si pisala - u gore kvotanim Tančinom postu pise da nekad nismo svjesni što sve utrpamo u sebe tijekom dana i to je stvarno točno. Sad je 11:40, još ništa danas nisam pojela, ali sam popila dvije čaše soka od naranče, pogledala sam na kutiji koliko kalorija ima 100 ml soka, 44 - tako da sam popila skoro 200 kcal.
Nemoj mi dirati u matematiku. Ona funkcionira. Naprosto empirijski modeli koji se primjenjuju na većinu ljudi ne funkcioniraju za jedan, očito nezanemariv dio populacije. Ljudsko tijelo je izrazito složeno. Nema šanse da moje tijelo na isti način iskoristi tri pečena jaja kao, ne znam, pulinkin, da izvuče istu količinu energije i da ju na isti način rasporedi. Isto tako, dugo će potrajati dok se ne razviju bolji modeli, odnosno oni koji će biti primjenjivi za svakoga. A i ti će zahtijevati jako puno ulaznih varijabli koje je na živom čovjeku teško odrediti.
Meni se nedavno dogodilo da sam u dva tjedna uz potpuno mirovanje izgubila nekih 7 kg. Bila sam bolesna. A sad nešto kasnije dajem sve od sebe da ne izgubim tu prednost, ali mi baš teško ide. Ne brojim kalorije, ali mi se zaista čini da malo jedem. Matematika je matematika, ali su modeli neprimjenjivi na sve organizme.
Baš sam neki dan izjavila kako jedva čekam da google počne evidentirati što sam pojela u danu
Riri, strava od tempa, držite se
Točno tako sirius
Istina živa, pogotovo u velikim gradovima i u obiteljima s više djece (usudila bih se reći više od dvoje djece, s dvoje kako rastu još nekako ide, ako nemaju neke dodatne poteškoće).
ajme n.grace pa zašto nisi doručkovala prije podneva??nisi stigla ili ne ljubiš doručak?
Točno to sam i mislila, matematika funkcionira sama za sebe ali postoji još niz čimbenika koje treba uzeti u obzir da bi dobili konačan rezultat kad se radi o živom, a pogotovo kad govorimo o individualnom organizmu.
To se zove fizika
Odnosno modeli kao alat koriste matematiku. Jako su pojednostavljeni i to cure koje se bore s kilama pokušavaju napisati, čini mi se.
Osobno bih vjerojatno upala u ove koji bi mogli izračunati što smiju pojesti da smršave na temelju postojećih pojednostavljenih modela. Znam da ako manje jedem da ću smršaviti. Kretala se ili ne. Kretanje mi služi da se bolje osjećam, da sam pokretnija. Nešto malo i za regulaciju mase. Najviše sam mršavila u potpunom mirovanju.
Lili, nisam stigla, inače doručkujem i baš sam se sjetila prvih stranica ove teme, da često ne razmišljamo što smo sve pojeli ili popili u danu pa se kalorije nakupe.
Ja bih prije rekla fiziologija kad pisemo o ovoj temiTo se zove fizika
Odnosno modeli kao alat koriste matematiku. Jako su pojednostavljeni i to cure koje se bore s kilama pokušavaju napisati, čini mi se.
Osobno bih vjerojatno upala u ove koji bi mogli izračunati što smiju pojesti da smršave na temelju postojećih pojednostavljenih modela. Znam da ako manje jedem da ću smršaviti. Kretala se ili ne. Kretanje mi služi da se bolje osjećam, da sam pokretnija. Nešto malo i za regulaciju mase. Najviše sam mršavila u potpunom mirovanju.
da, ima sad i novi trend gdje se protiv kilograma bori spavanjem
jer ako spavaš ne jedeš
isto tako, možeš mršaviti i jedući mekdonalds, ali to ne znači da je zdravo i da je dugoročno dobro
ovo pojednostavljivanje složenih mentalnih i fizioloških procesa je često stigmatizirajuće za osobe koje moraju uložiti desetine puta više truda da bi došle do uredne težine ili održale određenu težinu
ni znanost nema odgovor zašto gotovo nijedna dijeta dugoročno ne funkcionira
uostalom, nije ni svaki višak kilograma bolest i ne treba ga tako tretirati
reći nekome da je mršavljenje čista matematika je isto kao da depresivnoj osobi kažeš da jednostavno prestane biti depresivan, sve je stvar volje
ja sam okružena ljudima koji su izgubili jako puno kilograma i onda ih vratili i još više
ti ljudi nisu ni inertni niti im nedostaje volje, za izgubiti 40 kg treba puno više volje i truda nego za izgubiti trudnički višak
a nekad sam malo i čitala o tim dnevnim potrebama za kalorijama, niti to nije tako jednostavno
koliko je meni poznato, sve procjene o dnevnim kalorijskim potrebama se temelje na self reportingu, što znači da ne možemo govoriti o nekoj matematičkoj preciznosti
ako netko ima svježije informacije na koji način se procjenjuju dnevne potrebe bazalnog metabolizma, bilo mi drago da ih podijeli
Eh da spavanje..jako bitna i često neopravdano zanemarena komponenta u procesu mršavljenja.
Nedostatan i/ili nekvalitetan san utječe na povećanje udjela tjelesne masti, povećani rizik od pretilosti te (ne)uspješnost mršavljenja (čak i na kalorijski restriktivnoj prehrani).
San je ključan za održavanje ravnoteže hormona (inzulina, kortizola, hormona rasta, leptina..), izravno je povezan s metabolizmom.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 14.12.2022. at 14:06
Smatras li da ni to ne znamo?
Spavam 4.5 - 6.5 sati na dan. I to ide u jednadzbu.
Ne, nece mi muz prohodati ako se jace koncentrira. Jeb'ga.
https://www.washingtonpost.com/news/...pletely-wrong/
https://www.webmd.com/special-report...loss-mysteries"Over time, the more weight you lose, the more your metabolic rate drops," explained John Peters, a leading researcher at the Anschutz Health and Wellness Center at the University of Colorado. "In order to keep losing weight at the rate you started losing weight, you’re going to have to eat even fewer calories. A month in, you might have to eat another hundred fewer; a month after that you might have to drop it another hundred."
...Born This Way?
To a large extent, yes, you were.
Genes are “at least 40% of the answer,” Fujioka says, and they may explain as much as 80% of our weight.
He says that’s especially likely to be true if a person is very overweight or obese and has struggled with being heavy their whole life.
“The potential to gain weight and become obese is in everybody. But for some people, the potential is clearly genetically much, much higher,” he says.
https://academic.oup.com/ajcn/articl...66?login=falseWhere exercise becomes critically important is for weight maintenance. Martin says most people who successfully lose weight and keep it off exercise a lot -- nearly an hour a day.
https://www.newscientist.com/article...o-change-that/
To je istina, osobe koje su sklone debljanju cesce su i dulje na kalorijskoj restrikciji a organizam se prilagođava, metabolizam usporava i stedi. Isto tako i pamti te određene obrasce pa je s godinama sve teze.
Samo ću dodati nešto vezano za kalorijski deficit - osobni je primjer pa ne mora funkcionirati za sve. Jako sam dugo prakticirala intermittent fasting. Ne jedem ništa poslije 16.00, 17.00, ovisi. I na taj način, kad sam na idealnoj težini, bez problema održavam željenu težinu bez obzira na to što sam unutar 8 sati jedenja znala ubaciti u sebe svakakve gluposti (obožavam slatko i zato volim IF jer se ne moram dugoročno odricati hrane koju volim). Kad sam se ljetos malo udebljala (jer se neko vrijeme više nisam pridržavala tog IF-a), tim istim IF-om i uz kontrolirani kalorijski deficit više nisam mogla skinuti ni gram viška, dokle god su mi na jelovniku bili riža, krumpir i sl. Doslovno. Pa sam morala pokušati i nešto drugo, jer sam odlučila skinuti taj višak. Tek kad sam prešla na LCHF prehranu, kile su se otopile.Jooj pa jel se počelo danas o izgovorima? Ili ja umišljam?
Nitko ne priča o nikakvim "zločestima", nego o tome da UNATOČ tome što je kalorijski deficit osnova, ne radi se SAMO o tome. Svi smo mi dovoljno pametni da znamo da se ne može žderat i biti mršav, ne ide ta pamet samo na mršave.
A samo održavanje kilograma također je zeznuto i tema je za sebe baš zbog činjenice što tijelo pamti.
Ja se na ovoj temi načelno slažem sa sillyme, ne ulazeći pritom u analizu pojedinačnih slučajeva jer ne znam, ne mogu znati i sl. I sama imam hipotireozu i u perimenopauzi sam pa znam koliko je zbog toga sve teže (vezano za mršavljenje i sl.), ali ipak se većina toga svodi na osnove fizike i na činjenicu da jednostavno nismo svjesni koliko toga unesemo u sebe tijekom dana.
Zapravo, željela sam naglasiti kako IF na mene djeluje tako što se neću udebljati unatoč tome što pojedem neke kalorijski bogate namirnice (npr. datulje), ali ću uz njega teško skidati kilograme. Meni je idealan način održavanja željene težine jer sam osoba koja ima problem s "brojanjem kalorija" pa mi je puno lakše ništa ne jesti nakon xy sati nego kontrolirati količinu unesenu hrane, to mi je baš patnja. Ali znam da većini ljudi taj model nikako ne odgovara.
i IR i dijabetes II. no privatnim receptima i za mrsavljenje na zahtjev pacijenta. zn ih prekonekoliko bez dijagnoza. dvoje s gadnom upalom gusterace kao posljedicom :/
Te injekcije, ako mislimo na Victozu i Saxtentu su navodno dobre, ali kako kaže moja endokrinologica/dijabetolog to je luksuz.
Skupe su. Koštaju 950 kn mjesečno. Često izazivaju upalu gušterače i povećavaju rizik od karcinoma.
Ja nisam kandidat za te injekcije, ali i da jesam, nema šanse da bih to uzimala za mršavljenje.
Sve dolazi s nuspojavama pa i semiglutide (Wegovy). Mogu izbjeci rizike neuzimanjem, ali onda ne izbjegavam rizike kojima se izlazem sad, koji nisu nimalo bezazleni, a i prestali su me zaobilaziti (vjerojatno s obizrom na dob). Liraglutide mi nije ponudjen, niti sam ga razmisljala uzeti. Mjesecna doza Wegovyja je oko $1,500 bez osiguranja, no meni je pokriveno. Samo jos da proizvedu dovoljne kolicine lijeka pa da mogu poceti s uzimanjem.
Rekla sam da neću vise pisat ali eto samo da napišem da koga zanima ima zanimljiva prica jedne forumasice na forum hr pod rekreacijom gdje opisala kako je u godinu dana dosla sa 78 na 50kg (na visinu 162)
ukratko: 3x tjedno teretana, svaki dan 10.000-20.000 koraka i 1.200kcal dnevno
znaci i vježbanje i pravi deficit i opet punih godinu dana za 28kg gubitka.
zvuci sasvim realno
s obzirom da ima ispod 40 svi oni preko 40 mogu slobodno računati na jos sporiji gubitak ili jos dulje trajanje procesa zbog sporijeg metabolizma
Matematika sto bi neki ironično rekli
Ja imam puno, puno vise od 78 kila i nisam sjedila na guzici ni tad, a ni sad. Takodjer je matematika stimala, a rezultat nije. Ironicno.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom