"Ima i crnaca rasista"
 |
|||
|
|
|||
"Ima i crnaca rasista"
Pa naravno- ali je poanta da religija kao takva zagovara homofobiju i mizoginiju npr. To je dio ucenja. Ne mozes propovijedati niti poducavati vjeru ako mislis da je homoseksualnost jednakovrijedna opcija. Naprosto ne mozes. Pa koliko god si netko intimno objasnjavao da je njegova vjerouciteljica posebna- ostaje cinjenica da ako je dijete upisano na katolicki vjeronauk uci direktno ili/ inindirektno da je homoseksualnost kriva.Lili75 prvotno napisa
Sent from my iPhone using Tapatalk
Oprostit ces, ali nisi na satovima i ne cujes subliminalne poruke.
A ako jos sa djetetom ne idete nedjeljom na misu usudila bih se reci da nedostaje dobar dio katolickog odgoja i obrazovanja pa mozda ni ne osjetite ni ne cujete citavu lepezu stetnosti.
Ja sam samo rekla da mi sami svojim načinom života imamo veći utjecaj na djecu od nastave vjeronauka (ili matematike ili bilo kojeg drugog predmeta). Znam iz iskustva. Da mi je muž ateist, možda bih s vama puhala u isti rog, ali eto - silom prilika, život me naučio toleranciji. Da kažem iz svojih agnostičkih cipela - ateisti znaju kojiput skrenuti u dogmu, kao i vjernici, a mene često nervira jedno i drugo... Beti je to gore neizravno napomenula, spomenuvši rasizam (za što je trebalo pročitati postove na drugom topicu).Eh, kako se uzme. Ako se inzistira na tome (ne izmišljam, stvarni primjeri u obitelji) da se u ovom životu treba patiti kako bi se u onom drugom životu uživalo u kraljevstvu nebeskom, a ta ovoživotna patnja podrazumijeva podnošenje agresije, čak i zlostavljanja u obitelji, o itekako škodi takvo vjerovanje. I učenje djece da tako treba biti.
Zanimljivo mi je koliko ljudi upisom djece na katolički vjeronauk zapravo misle da im daju slobodu izbora, a ja sam uvjerena da djeci dajem slobodu izbora upravo neizlaganjem vjeronauku do odrasle dobi. Ne prozivam tebe, Peterlin, tvoj me post samo podsjetio, često ovo čujem, sad nek ide a kasnije kako hoće.
Išla sam na vjeronauk kroz cijelu osnovnu i srednju školu i definitivno ima svakakvih ljudi koji predaju. U osnovnoj školi nam je predavala časna sestra, predivna žena. Od malih nogu nam je naglašavala da je svaki čovjek isti i da je Bog svakoga stvorio jednako. Jedna zlobna riječ iz te žene ne može doći, a kamoli da zagovara netoleranciju ili mržnju. Nema šanse.
U srednjoj školi je bila druga stvar, vjeroučitelj je bio jako ogorčena osoba i mislim da je pomalo i sam sebe mrzio, kako neće druge. U srednjoj mi je vjeronauk zapravo samo kvario prosjek zbog mojih čestih svađa s njim zbog različitih stavova.
I itekako možeš propovijedati vjeru i istovremeno biti tolerantan i voljeti različitost. Možda ne možeš neku religiju, ali možeš vjeru. Vjera i religija su potpuno različite stvari. Nemojte vjernike ubacivati u istu kategoriju sa religijama koje okreću vodu na mlin raznih mrzitelja, političara, vrhovnih 'mudraca' i sličnih. To bi već bilo uvredljivo.
Ako smijem, iako nisam autorica tog posta.
Ali mislim da razumijem na što misli, i sama bih se tako izrazila po tom pitanju.
Riječ "plitko" vjerujem da ovdje stoji jer je taj aspekt religije kao Out of jail free card u Monopolyu.
Možeš biti kakav god, ako se pokaješ za svoje radnje, pik puj ne vrijedi više, sve je obrisano.
Raj te čeka.
Što god ovdje trpio, patio, podnosio, čeka te nagrada na kraju.
Samo je bitno igrati po pravilima, a i ako ne igraš, nema toliko veze, reci formulu i odriješit će te grijeha.
Ateisti nemaju taj luksuz.
Živiš u skladu sa pravilima koja imaju dodirnih točaka, možda se i potpuno poklapaju/preklapaju sa religijskim načelima, ali za tebe nema nagrade.
Ima ništavilo, ima to da nema ništa smisla.
U religiji ima smisla, sve što radiš, kao, ima smisla jer nakraju te čeka vječno blaženstvo i harfe i anđeli i superiška.
Zato je "plitko".
Kao bajka.
I živjeli su (iako su umrli) sretno vječno.
To je moje tumačenje, nema veze sa rasizmom
Cubana, ovo je točno.
Tek sad vidim nove postove.
Peterlin identično razmišljamo, vrlo nam je slična obit. situacija.
Riri, bit će ta tvoja iz osnovne kao ova od moje L.
Da, verovatno si u pravu, ali je ta fina nijansa u ovom kontekstu puno manje bitna.I itekako možeš propovijedati vjeru i istovremeno biti tolerantan i voljeti različitost. Možda ne možeš neku religiju, ali možeš vjeru. Vjera i religija su potpuno različite stvari. Nemojte vjernike ubacivati u istu kategoriju sa religijama koje okreću vodu na mlin raznih mrzitelja, političara, vrhovnih 'mudraca' i sličnih. To bi već bilo uvredljivo.
U vrtićima i osnovnim školama (a sigurno i u crkvama) se od veroučitelja ne očekuje da predaju, propovedaju i deci usađuju veru, nego religiju, koja ima svoj plan i program jednako kao i svaki drugi školski predmet, a predmet se ne zove npr. "religije sveta" ili "duhovnost kao osobina čoveka" ili slično tome, nego se zove pravoslavni/katolički katehizis i očekuje se da preda deci doktrine pravoslavne/katoličke RELIGIJE, ne vere. Zapravo, sasa je potpuno u pravu kad kaže da su veroučitelji koji propovedaju toleranciju u dubokom sukobu sa sopstvenom religijom i zahtevima koje ona postavlja pred njih, i da je neobično što su svoj položaj tako dugo zadržali. Kod nas su tolerantni, široko obrazovani, prijatni, blagi, ljubazni i humanistički nastrojeni veroučitelji svemirskom brzinom razrešeni svojih funkcija od strane crkvenih autoriteta, nakon maksimalno jedne školske godine.
Verujem da postoji određen procenat dece koja u vrtiću mogu da shvate fine nijanse između religije i vere, ali kad ubeđuješ druga muslimana da Isus postoji a Alah ne, kako je rekla brocullina devojčica, to je ipak religija a ne vera... I primedbe tog tipa među decom obično donesu više štete nego koristi.
Not all men itd, nevazan argument, govorimo o prosjeku, da i crnci mogu bit rasisti, da i neke zene ubijaju muskarce. Al pogledaj statistiku.
Gdje su objavljeni statistički podaci o netoleranciji i isključivosti vjernika/ateista?
Koji parametri su uzimani u obzir u istraživanju netolerancije i isključivosti?
Pa što će ti statistički podaci, kad je u samom učenju katolicizma netolerancija i nejednakost utkana. Bez obzira na slatkorječivost. Ponavljam - nisam ja izmislila riječ DRUGOTNA. Nikad je nisam ni čula prije.
A svi feštamo kad vidimo ona tri svećenika što malo malo dođu u medije - katolik, pravoslavac i musliman - Vidi da se može! Kako je to lijepo! Očito je iznimka kad se narodi raduju kad čuju glas o tome.
Ateizam to nema u sebi utkano, nego je stvar osobnosti. Možeš biti i straight i gay ateist. Nema ateističkog nauka, nego napisala bih zdrav razum, al onda bi se povuklo da je onaj drugi bolestan, što ne mislim.
Dakako, i među vjernicima ima svih osobnosti, ali ako ponašanje odudara od propisanih pravila, onda si loš katolik. Ovog sam se sjetila kad mi je bivši cimer ponavljao kako je on loš musliman, pa mi je kasnije jedan ateist Arap objasnio da je to njihova fora da su oni skromni i svi ponavljaju za sebe da su loši muslimani, to je vrlina kad misliš da nisi dovoljno dobar vjernik, jer naravno da griješiš.
Marija
Posljednje uređivanje od Lili75 : 19.02.2020. at 15:50
Zar su nam potrebni?
Ali ako bas inzistiras redimo referendum 2013. kojeg je na svojim ledjima iznijela crkva, a statisticki u velikoj vecini su glasali vjernici, kojima je crkva dala jasne instrukcije kako, je pokazao sav sjaj netolerancije i iskljucivosti.
a mozebitno nam se sprema jos jedan referendum kojim ce crkva dati sve od sebe da zabrani udomljavanje djece od strane gay parova.
Jel dosta?
Tako je. Poznato mi je ucenje KC. Ne treba mi statistika.
To sto medju katolicima ima i losih katolika ne umanjuje problematičnu nauku KC.
BTW, jel ovaj topic ono zamisljen za razgovor i razmjenj iskustva ljudi koji nisu religiozni il cemo i ovdje sad na iducih 10 str cijepat terminoloske dlake izricaja koji su pozadina nepomirljivih svjetonazora? Vjera je vecina, jel mora i tu biti? Ja ne idem kometirat npr. po topicima nekonvenvcionalne 'medicine', tamo pustam forumase da na miru raspravljajuju o iskustvima s biorezonance i zelenousnim skoljkama, a nije da me ne svrbi...pa ako se ja mogu suzdrzat moze malo khm razumijevanja i za nas pls
Posljednje uređivanje od ina33 : 19.02.2020. at 19:46
Kvaka 22 s problemom smrti je ta što svi pokušavaju dati viši smisao običnoj fizičkoj pojavi gdje sustav prestane raditi. Kada ti se prolije voda ili pokvari mikser ne daješ dublji smisao tim događajima. "Mikser je otišao na bolje mjesto u nebo za miksere." Baš sam večeras čitala klincima o dinosaurima i sad mala se već interesirala i prije pola godine. Tata i baka su joj nešto pokušali objasniti da čovjek ide na nebo kada umre. Ona gleda tu sliku i pita me što je s dinosaurom, a nacrtan je leš. Govorim joj da je umro, njegovim mesom će se nahraniti tri velociraptora, a ona meni da njega nema, a ja točno, nema ga, njegovo meso je u želucima ta tri raptora i ostat će samo kosti. Smrt nije komplicirana pojava. Mi je kompliciramo jer nam je teško nositi se s našim kratkim životom i nepostojanjem. Tu ubacujemo ideje o duši, svijesti, reinkarnaciji, ali smrt je jednostavno kraj jednog organizma i sad kako to približiti djeci da ne budu opterećena? Pa postoje utjehe. Možemo se tješiti. Ja bih rekla da plitko poimam smrt jer mi ni utjehe tipa "važno je što si ostavio iza sebe za života", "tvoja energija se rasipala u prostor i omogućila drugim organizmima da žive" jednostavno ne pale i većinom gledam na smrt gotovo kao na čašu koja se razlije. Sad si tu. Sad nisi.
Peterlin, koje dogme imaju ateisti?
Ina, pa što fali da ljudi razmijene mišljenja? Nećeš postati vjernik odjednom.
Pa otkad je rasprava na forumu nepoželjna?BTW, jel ovaj topic ono zamisljen za razgovor i razmjenj iskustva ljudi koji nisu religiozni il cemo i ovdje sad na iducih 10 str cijepat terminoloske dlake izricaja koji su pozadina nepomirljivih svjetonazora? Vjera je vecina, jel mora i tu biti? Ja ne idem kometirat npr. po topicima nekonvenvcionalne 'medicine', tamo pustam forumase da na miru raspravljajuju o iskustvima s biorezonance i zelenousnim skoljkama, a nije da me ne svrbi...pa ako se ja mogu suzdrzat moze malo khm razumijevanja i za nas pls
Mislim, ništa ružno ne govorimo o ateizmu, barem nisam vidjela. Ali naravno da možemo imati razumijevanja, pretpostavljam da možete imati neku svoju temu gdje vam se ne petljaju vjernici pa ću ja onda odustati od daljnjeg pisanja.
Svojim cijepanjem terminoloških dlaka izričaja sam samo htjela reći da postoji razlika između dva termina i da nekako nije fer trpati ih u isto. To je to.
Riri, ovo je ta tema gdje se ne petljaju vjernici
Ima i druga tema, odgoj u krscanskom duhu ili tako nesto gdje se ne petljaju ateisti
Pa to sam i rekla. Da se kao vjernica više onda neću petljati u ovu temu. Sad si me natjerala da se opet upetljam. Aj ćao
Riječ "rasistički" sam upotrijebila samo da naglasim to potcjenjivanje vjernika, poput podcjenjivanja ljudi druge boje kože. Tako sam taj post doživjela.
Ne mogu ja gledati tako na ljude koji znaju i mogu manje od mene ili vjeruju drugačije od mene ili su drugačiji...
Beti,
Upravo zato sam i ja napisala da se netolerancija i isključivost mogu vezati i uz ateiste.
Ni ja ne mogu tako gledati na ljude drugačije od sebe, drugačije po BILO ČEMU, pa tako i po vjerovanju, svjetonazorima.
Tolerancija različitosti koju tako zdušno zagovaramo često izostane u stvarnosti, na djelu. Nažalost.
A tema mi je bliska jer sam valjda već pojasnila svoj background i ne vidim zašto agnostici ne bi mogli pisati na temi.
A vidim da sad ne trebaju ni nikakvi statist.podaci koji trebaju na doslovce svakoj drugoj temi, ono baš, baš su nužni, nikakva osobna iskustva se ne priznaju
Da se malo našalim n ainin komentar, budući da je ina33 već jakoo puno puta "upadala" na sve moguće teme vezano uz prirod.liječenje, nekonvencionalne metode liječenja, od fitoterapije do homeopatije, prir.preparate za jačanje imuniteta, da ne nabrajam dalje...i upornoooooo uvjeravala u nedjelotvornost istoga .
#ina33 no offence, al fakat je tako bilo oduvijek zato si me jako začudila ovakvom svojom opaskom, pa svi živi koji prate forum znaju da je tako.Čak i ptičice na grani
Inače, znaš da si mi jako draga, pa nadam se da nećeš shvatit osobno.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 19.02.2020. at 22:47
Beti, neću sad cijepat što si htjela s rasistički, ali bilo je i boljih izbora.
U svakom slučaju, ja ne znam što ti vidiš kao podcjenjivanje, činjenicu da debela većina katolika ne poznaje Sveto pismo? Što sam ja nazvala plitkim poimanjem, a mogla sam napisati i finije "malo slabije upućeni katolik" ili "katolik slobodnog tumačenja katoličanstva" ili ne znam što bi bilo pristojno?
Mislim da se kroz ovu temu i još neke, jasno vidi moj stav prema katoličanstvu, a to je stav zlostavljane osobe prema zlostavljaču. I premda stvarno nisam imala namjeru nekog podcjenjivati (naprotiv - kad bismo išli odmjeravat snage, imala bih kao manjinac male šanse - zvučim si kao Labrović), nego naglasiti da većina vjernika ima neku svoju lako razumljivu i srcu prihvatljivu vjeru, a ne drže se katoličkog nauka. Pa se u tom kontekstu stalno naglašava razlika između vjere i religije, jer eto ne slažemo se mi s onim lošim, ali volimo skupa pjevati Rajska djevo.
Da se razumijemo, ni ja ne vidim katoličanstvo kao nešto 100 % negativno, premda su mene osobno jako povrijedili. Eto kao neki donator dobivam uredno Caritasove novine (MM krepava svaki put kad nađe u sandučiću s mojim imenom) i lijepo pročitam od korica do korica i jako mi se sviđa njihov rad s beskućnicima npr. Odoh ja na drugu temu, al nije da vidim crno-bijelo, niti mi pada na pamet djetetu ciljano govoriti išta kontra. Ali mi ne pada na pamet davati prednost katoličkom Bogu od bilo kojeg grčkog boga. Baš smo danas nešto o Heliosu naletjeli - neki ljudi su nekad vjerovali u druge bogove. I moje dijete je puno lakše shvatilo tko je bio Helios, nego tko su bili stari Grci. Šalim se, naravno, nije ni jedno shvatio, ali mu je priča s Heliosom lako sjela, a stari Grci su ostavili upitnike iznad glave.
Posljednje uređivanje od Jelena : 19.02.2020. at 22:49
Jelena,
Mislim da su tvoje riječi zvučale grublje nego kako ti zapravo razmišljaš. Iz tog spornog posta.
edit: Lili, odgovram na tvoj prethodni post
tvoj post je pun logičkih pogrešaka, samo što nema Jennifer Gentle da ga izanalizira
Za početak - koji bi to bio znanstvenik izvan teologije radio ispitivanje je li katolik tolerantan. Naprosto je činjenica da ne može biti ako slijedi Sveto pismo i papine upute. Jer su one čvrsto netolerantne. Ateisti su slučajni uzorak, katolici nisu. Ako su katolici - ne podržavaju homoseksualce, slobodu izbora, IVF itd.
Pisali smo svi na religijskom topicu, pa smo se povukli jer nije bilo pomaka u diskusiji. Nakon toga je religiozna tema zamrla, to znaš. Tada je i emsa otvorila ovaj topic kao prostor za razgovor ateista. Jedan mini prostor gdje ne moraš gubit vrijeme ni energiju na objašnjavanje ispočetka istih stvari. Koga interesira, sve smo ovo već odavno prožvakali, tema je u nastavcima. Ne moramo valjda ponovo.
Posljednje uređivanje od Jelena : 19.02.2020. at 23:17
Ako su katolici - ne podržavaju homoseksualce, slobodu izbora, IVF itd.
Ovo ja nikad ne bih mogla zaključit da vrijedi za SVE, u ovom slučaju, katolike. Pa koliko ih samo ide na IVF, jako puno.
Očito je moje poimanje tudje vjere potpuno drugačije i valjda poznajem više onih "polukatolika". No zaista da se tema ne skreće u druge vode, tu stajem.
Lili, naravno da vrijedi za SVE katolike. Tko ne skače nije Čeh.
Pa jesi ti zbilja zaboravila Jumbo plakate Dijete - dar ili stvar?
Da te podsjetim:
Preklopnik je pri Uredu Hrvatske biskupske konferencije za obitelj na temelju najnovijih znanstvenih i stručnih spoznaja u području medicinski potpomognute oplodnje pripremio međunarodni interdisciplinarni tim stručnjaka u kojeg su uključeni i liječnici.
Potaknuti Nacrtom prijedloga zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji smatrali smo svojom obavezom da prikažemo istinu i najnovije spoznaje u tom području o kojima se inače gotovo nikada ne govori. Preklopnik je nastao s namjerom obavješćivanja i poučavanja prvenstveno vjernika katolika što bi u jednom demokratskom društvu moralo biti neotuđivo pravo pastira Crkve te katoličkih liječnika i stručnjaka.
Učiteljstvo katoličke crkve u svojim dokumentima kontinuirano ističe nužnost poštivanja svakog ljudskog života od začeća do prirodne smrti kao i dostojanstvo ljudskog rađanja. Stoga je neprijeporan stav crkve kako je svako dijete Božji dar bez obzira na uvjete začeća. Za Crkvu je ljudski život neprocjenjiva vrijednost i nitko ga nema pravo ugrožavati niti manipulirati njegovim nastankom.
Bog je ljudsku osobu stvorio iz ljubavi i za ljubav, ljubav je smisao njenog postojanja (usp. Ivan Pavao II; Redemptor hominis 19) i zato je jedini čin dostojan nastanka ljudskog života, čin ljubavi vlastitih roditelja u intimnom bračnom odnosu, a nikako nekakav laboratorijski postupak.
Jedan od glavnih ciljeva preklopnika bio je upozoriti na uvriježenu praksu u postupcima medicinski potpomognute oplodnje u kojima se najčešće oplodi veći broj jajnih stanica, a u tijelo žene se NE vrate svi nastali zameci. Tako nastaju takozvani „suvišni ili prekobrojni zameci“. Dakle, pitanje u naslovu brošure upućivalo je na logiku proizvodnje primijenjenu u većini tehnika medicinski potpomognute oplodnje.
Uvođenje logike tehničke proizvodnje u događaj kojim mora vladati jedino logika ljubavi dovodi do toga da onaj koji tako postupa uzima sebi za pravo dati sud o ishodu i kvaliteti „uratka“. Upravo se to događa kod medicinski potpomognute oplodnje jer kad zametak nije ocijenjen prikladnim uništava ga se ili zamrzava, a samo one koji su dobili prolaznu ocjenu unosi se u spolni sustav žene.
Stoga, ako je točan podatak da je u Hrvatskoj rođeno oko 15.000 djece začete tehnikama medicinski potpomognute oplodnje, onda nam se valja istinski zamisliti nad sudbinom oko 285.000 njihove braće i sestara koja su odumrla, ubijena ili smrznuta. Zato je takva medicinski potpomognuta oplodnja teški zločin nad začetim ljudskim životima i njihovim dostojanstvom.
Nadalje, preklopnikom smo željeli istaknuti kako oplodnja u umjetnim, laboratorijskim uvjetima, za djecu začetu na taj način donose brojne rizike kako medicinske, tako još više psihološke i duhovne naravi. Medicinski rizici opisani su u znanstveno-stručnoj literaturi i objavljeni u vodećim medicinskim časopisima, a što se tiče psihopatologije ljudskog začeća i sindroma preživjelog nakon oplodnje pozivamo sve zainteresirane na predavanje dr. Benoit Baylea, psihijatra iz Francuske, na temu Nova scena začeća koje će se održati 15. i 16. veljače 2005.
Potaknuti istinskom brigom za roditelje i njihovu preživjelu djecu, začetu tehnikama medicinski potpomognute oplodnje, odlučili smo omogućiti im stručnu pomoć u ublažavanju i razrješavanju trauma nastalih uslijed začeća u umjetnim uvjetima, a koja je u svijetu već godinama dostupna.
Cilj preklopnika bio je ukazati na postojanje metode prirodne prokreacije »NaPro« te pokazati brigu i želju Katoličke crkve i stručnjaka u Hrvatskoj da na povoljniji, uspješniji, bezbolniji i moralno prihvatljivi način pomognu onima koji ne mogu imati djece. Također, htjeli smo ohrabriti one supružnike, koji unatoč svemu ne uspiju da svoju čežnju za roditeljstvom mogu ostvariti na razne druge plemenite načine: usvajanjem napuštene djece, brigom o bolesnoj ili hendikepiranoj djeci, pomažući siromašnim obiteljima i sl.
Zaključno, preklopnik Dijete – stvar ili dar? Istine i zablude o umjetnoj oplodnji u potpunom je skladu s učenjem Katoličke crkve, a u završnom dijelu teksta preklopnika izrijekom piše: „...da dijete nikako ne može biti stvar, već je neponovljivi i jedinstveni Božji dar kojeg niti jedan čovjek ne može dati“. Time je očito iskazano da je svako dijete Božji dar, bez obzira na uvjete začeća. Stoga želimo stati u obranu svih onih koji su povrijeđeni neutemeljenim tumačenjima preklopnika. Ovom izjavom cjelokupnoj javnosti želimo posvjedočiti što je prava istina o preklopniku.
U Zagrebu, 4. veljače 2005 (glasnik HKLD, broj 1 (2005) 40-41)
Odnosno, da nema tih koje ti poznaješ, a i ja poznam takvih masu, i na te mislim kad kažem da ne žive vjeru, vjerojatno bi odavno bila uvedena zabrana pobačaja i IVF-a. Tako da, eto, možda bi bilo bolje da su javno rekli nešto protiv, ali i slaba podrška u potpisima kod nekih inicijativa je OK.
Taj znanstvenik bi bio psiholog ili sociolog, izmjeri stavove prema xy i korelira sa religioznosti
U pravilu zaista istrazivanja pokazuju korelaciju izmedju religioznosti i netolerancije, trebali bi sad trazit temu po temu ali to se nekako uvijek dobije.
Statistici unatoc, po meni je "xy je katolik dakle ima negativan stav prema toj i toj temk" cista predrasuda.
Da bi čovjek razumio ove postove, treba čitati i druge teme - onaj nedavni topic o rasizmu kod vrtićke djece. Ne da mi se sad tražiti link...
Dogme su sve u što se vjeruje bez propitivanja, a ne može se dokazati, bez obzira s koje strane plota stojiš.
Znam što je dogma. Pitala sam koje, primjer.
Gle, tu treba razlikovati dvije struje kod ateista. Nemam ništa protiv onih koji ne vjeruju da stvoritelj/Bog/viša sila postoji i to mi je u redu. Svatko ima pravo vjerovati što želi. Druga struja je ona koja želi sve druge uvjeriti da stvoritelj/Bog/viša sila ne postoji i da su u pravu. E, to smatram dogmatskim pristupom i to mi beskrajno ide na živce, isto kao i kod vjernika. Ne smeta me da ljudi vjeruju /ne vjeruju u što god žele, smeta me kad na silu pokušavaju uvjeriti ostale da prihvate njihovo mišljenje kao ispravno. Primjeri u povijesti: sveta inkvizicija od strane vjernika, te totalitarni režimi (npr. CCCP i općenito istočni blok i slični) od strane ateista.
Na primjer - koji je znanstveni dokaz postojanja stvoritelj? Nema ga, isto kao što ne postoji ni znanstveni dokaz nepostojanja istog.
Druga "dogma" ateizma je da sve stvari7pojave imaju znanstveno objašnjenje.
To vjerojatno i jest tako, ali naša znanost nije dovoljno razvijena (i ne vjerujem da će ikada biti) da bi svim pitanjima došla na kraj. Lijepo je Sokrat još davno rekao "Znam samo jedno - da ni to ne znam" iliti "Znam da ništa ne znam". Razvojem znanosti šire se horizonti neznanja, odnosno potrebe da se traži dalje. Znanost se i te kako razvila od stare Grčke do danas. Daklem, dogma je da se može sve doznati. Ne možemo - ne možemo imati sve znanje u sve vrijeme. Fokus znanja se pomiče, kao svjetlost baterijske svjetiljke. Kad znanost otkrije nešto novo, često se dogodi da se zaborave neka stara znanja. Baš me zanima da li bi ljudi danas bili u stanju sagraditi egipatske piramide tehnologijom koja im je u ono vrijeme bila na raspolaganju.
Dovoljno?
Posljednje uređivanje od Peterlin : 20.02.2020. at 08:04
ali ovdje nitko nije rekao xy je katolik i stoga homofob nego na temelju propovijedanja i ucenja sluzbene katolicke crkve zakljucujemo da vecina katolika nema problem s takvim sluzbenim stajalistima u najmanju ruku, te da je iluzorno za ocekivati da vjeronauk koji sluzbeno poducava katolicku vjeru, poducava toleranciju seksualnih i vjerskih manjina kad je to suprotno od sluzbenog nauka. To je kao da na temu da hindusi ne jedu krave netko kaze, nemoj tako, to ti je predrasuda, ima i katolika koji ne jedu krave. A ima i jedan hindus koji je jucer pojeo biftek.
Pa meni je to kao da kazes da je predrasuda da je bijelac svijetle puti. Ako zivis u skladu s papinskim ucenjem i svetim pismom, onda ne vidim kako bi bio tolerantan i ne znam tko financira takva istrazivanja. Mozda ih zaista ima, al to je otkrivanje tople vode.
Cak i da postoje ljudi koji se smatraju katolicima, a ne slazu se s papom i sa Svetim pismom (neovisno o tome jesu li ga procitali, ili su mu ipak suvremene moralne vrijednosti blize iz nekog drugog razloga), a ocito ih ima (nemam ja predrasudu, ne zivim u balonu, samo za te iste znam da zive povrsno vjeru), dakle cak i tada za probleme koje sam navela, i jos mnoge, religiozni ljudi su obrazovani u istoj skoli, gdje su poducavani o moralnim vrijednostima.
To mi je kao da netko plati istrazivanje rješavaju li bolje integrale studenti s FERa ili stanovnici Ljubljane.
Joj Peterlin, sve si pobrkala, nije dovoljno. Na ovoj temi recimo nikad (nemojte me sad za taj nikad, al beznacajan broj puta) nitko nikoga nije ozbiljno pokusavao uvjeriti da Bog ne postoji, pa cak ni na religioznoj temi. Nego - pustite nas na miru. Moja tolerancija prema netoleranciji je dodatno oslabila kad je u mojim posljednjim dobrim fertilnim godinama uveden Zakon kojim se mene direktno diskriminiralo. Ja sam se grcevito branila. Slicno je i ostalim diskriminiranim manjinama.
Jedan veliki dio zapadnoeuropske ljevice se jasno i javno odrice totalitarnih sustava, totalitarni sustavi nisu neovisni u razmisljanju, oni su isto kao religija - skola. To je kao da brkas hinduse i muslimane.
A ovo sto pises za znanost je isto bez veze, i dolazi kao jeftin komentar s oltara. Da znanost misli da se sve zna, napisali bi svoje Sveto pismo i gotovo. Nema ozbiljnog znanstvenika koji misli da ce se sve saznati.
Moram priznati da je meni ovaj post uvredljiv. I pun predrasuda.
Isto tako je malo smijesno to izvrtanje hipoteza da treba dokazivati da Bog ne postoji. Zasto?
priča se paralelno o različitim temama, stoga konfuzija
nitko nije rekao da je katolik stoga homofob, nego smo zapeli na "plitko poimanje prosječnog katolika", tj ja sam zapela
Frigaj ga Jelena, to nije isto što i reći da je bijelac svijetle puti, jer je reći nekome da je plitak uvredljivo. Zamijeni riječ katolik s npr riječi Rom. Onako, zaškripi.
[QUOTE=tangerina;3145797]Taj znanstvenik bi bio psiholog ili sociolog, izmjeri stavove prema xy i korelira sa religioznosti
U pravilu zaista istrazivanja pokazuju korelaciju izmedju religioznosti i netolerancije, trebali bi sad trazit temu po temu ali to se nekako uvijek dobije.
Statistici unatoc, po meni je "xy je katolik dakle ima negativan stav prema toj i toj temk" cista predrasuda.[/QUOTE]
Upravo to, pa ja znam ateista iz svoje obitelji koji smatraju homoseksualce bolesnim ljudima. Na ovoj temi ispada da su ateisti tolerantni i svi do jednog podržavaju npr. gay parove, a svi pravi vjernici su protiv prava gayeva, no to u stvarnosti uopće nije tako.
Peterlin, ovaj post je kao da si prepisala moj tijek misli, al od riječi do riječi. Baš si naglas rekla ono što se provlači po forumu od strane nekih. Neki stalno traže statistike, znanstv.dokaze, a sad odjednom ne treba ništa od toga kad je situacija "obrnuta". Hm zanimljivo...
Ti kažeš većina, Jelena je jasno i glasno rekla svi.
A zašto ti je smiješno? Peterlin je lijepo napisala kao što se ne može dokazati da DA, tako se ne može dokazati da NE. Ima puno takvih situacija/stvari u životu gdje nema dokaza ni za, ni protiv. Možda bude jednog dana, a tko živ, tko mrtav do tada...
Posljednje uređivanje od Lili75 : 20.02.2020. at 08:52
Lili, ja ne znam koju temu ti citas. Stalno ponavljamo da medju ateistima ima i lopova i ubojica. Samo da ne postoji skola koja ih obrazuje za to. Niti su oni neka sekta. Niti su moralni stup drustva.
Ja kazem da su katolici oni koji zive u skladu sa Svetim pismom ili se barem trude. A za one druge koje ti simpatiziras sam napisala onaj problematicni "plitak". Oni naprosto ne slijede Sveto pismo ni papine upute, niti imaju namjeru.
I dalje mi nije jasno je l stvarno netko misli da je potrebno za one koji se trude zivjeti u skladu sa Svetim pismom, dokazivati da su netolerantni prema navedenom.
Treba li dokazivati da vecina djece koja su polozila maturu znaju da se ne zbraja brojnik s brojnikom, a nazivnik s nazivnikom? To su naucili u skoli. I naravno da ih nazalost ima i onih koji ne vjeruju da se mora svesti na zajednicki nazivnik.
Dakle ja kazem da svi koji zive u skladu sa Svetim pismom imaju negativan stav prema posvajanju djece od strane istospolnih parova. Ima ih i medju ateistima. Ima ih i medju povrsnim vjernicima. Ali medju onima koji se trude zivjeti u skladu - SVI. Jedino ako nisu bili na satu kad se to poducavalo, i nisu pratili medije i sjede na usima za vrijeme propovjedi.
"Plitko poimanje" govori o dubini razumevanja neke teme. Bez ulaženja u razloge ZAŠTO je poimanje plitko. Uvredljivo je samo ako želiš da ga shvatiš kao takvo.
"Plitka osoba" je nešto što ne vidim da je Jelena napisala.
Osim toga, mene ovaj argument "ne misle svi katolici ovo ili ono" podseća na raspravu brak/vanbračna veza, gde je većinski stav bio da je moralno opravdanije imati "papir", a ne poštovati ono na šta te papir obavezuje, nego istinski živeti kao u braku a nemati ozvaničen brak.
Tako je ovde očigledno dovoljno imati papire i smatrati sebe pripadnikom religije, da bi to i bio, i nema govora o osporavanju te pripadnosti, iako ti stavovi nisu onakvi kakvi bi morali biti ako si pripadnik te religije.
Recimo, ako želiš da prisustvuješ pravoslavnoj liturgiji, onako kako sam ja svojevremeno želela, i pokušaš da se raspitaš među 10+ deklarisanih vernika o toku liturgije, načinu ponašanja vernika, itd., pa od SVIH dobiješ odgovor da ne znaju tačno da ti objasne, a krste se zato što vide i kad vide da to sveštenik radi u toku službe- meni je za njihovo poznavanje religije adekvatna reč: plitko.
Lili, ne treba mi statistika jer mi isto tako ne treba statistika da znam poznaju li zaposlenici moje firme njen statut i pravilnik o radu te drze li ga se.
Ako su zaposlenici, drze ga se. Ako nisu, ne moraju.
Ista je stvar i sa katolicima. Tako da ajmo ne pricati o onima koji se samo broje, a ne drze se nicega.
Jel ti treba statistika da saznas sto pise u ustavu? Tako da i nama koji znamo sluzbene stavove i ucenje kc, ne treba statistika da se vidi tko stvarno iste postuje. Statistika bi trebala kc. Jer da sam ja gazda, takvi bi vec odavno dobili nogu iz kc. Al da.. vazan je broj pa se onda i takvi falsi broje.
Pulinka, tenks
Pa da, nije valjda da vam je dosadno samima
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.02.2020. at 09:44
Ina, tema ne zivi otkad nema postavljanja pitanja od strane ireligioznih. Ne bi ni ova zivnula da ja nisam ispalila rijec plitak. Volimo mi ovdje secirati
Da, Peterlin stav o 'znanstvenim dogmama' objasnjava i 'ne treba bit iskljuciv' stav oko alter 'medicine'. Skroz smo tu razlicite i dogovora i pregovora nema. Ko sheldon i njegova mama, on njoj o znanst dokazima, a ona njemi 'al to je samo tvoje misljenje'. O zato bas na ovom topicu zelim cistocu misli, jer vim se krene s moze i ovo, al i ovo, sve su to uvjerenja, odmah se zbrckas. smajlic koji se smije al mi ga mob ne da upisat
Posljednje uređivanje od ina33 : 20.02.2020. at 09:52
A nema na čemu... Ja na temu svratim da pročitam poneki koristan savet ili iskustvo, u našoj mikroklimi mojoj deci treba stalna podrška.Pulinka, tenks
Umorna sam od većine koju ne mrzi da čeprkaju po stavovima manjine ne bi li pronašli opravdanje za svoju uvređenost postojanjem manjine...
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom