Stranica 10 od 12 PrviPrvi ... 89101112 PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 451 do 500 od 565

Tema: Visi razredi (5.-8.) - da li radite s djecom?

  1. #451
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    A koliko treba za tu nesretnu RB iz geografije i povijesti? Bez pretjerivanja mogu reći da je neke od tih zadaća pisao i po 2 sata. I to obično iz tih zadataka gdje mu ja neću pomoći nego dovikujem “nađi u udžbeniku” ili “pročitaj još jednom i razmisli”. (Doduše da budem iskrena ako sjednem kraj njega isto traje 2 sata , jer onda ja to sve po redu, ajde sad pročitaj ovo poglavlje - pa što si shvatio, pa kako to dovodiš u vezu s ovim pitanjem i slično…). A kad se sjetim “Pročitaj povijesni izvor i odgovori na pitanja”… ako su oni normalni. Neke od tih originalnih povijesnih tekstova sam i ja čitala po par puta i opet ne bih bila sigurna što je odgovor na pitanje nego smo oboje lupetali i zaključili da je to što smo smislili dovoljno dobro iako nemamo pojma ima li veze s vezom.

    Uvijek se pitam kako to rade druga djeca. Znam otprilike za par djece iz kategorije “5.0” ili malo niže iz njegovog razreda, jedno sve radi s roditeljima, luđi su (i perfekcionističniji) sto puta od nas . A preostalih dvoje uče sve sami, tj. bez roditelja, cca oko 3 sata svaki dan, nekad više-nekad manje, ovisi o ispitima ili ispitivanju. Ali ti "sve sami" nerijetko zovu jedni druge i pitaju za teže zadatke je li ovaj drugi to riješio, i kako, pa si slikaju (to nije kategorija onih koji svaku zadaću traže cijelu poslikanu, ovo su samo štreberi ).

    Nemam veći uzorak, ali niti jedan od ovih primjera mi nije prihvatljiv/normalan. Jedni uče s mamom, drugi uče satima i još traže pomoć od prijatelja (od kojih nekima pomaže mama ).
    Ovo učenje s mamom je samo po sebi katastrofa. A kod ovih koji uče bez mame sam više od nekoliko puta svjedočila da u 22h dolazi poruka "učio/la sam za ispit cijeli dan, zaboravio/la sam skroz da imamo zadaću, molim te poslikaj mi sve".
    U jednu ruku je super kako se snalaze da jedni od drugih traže pomoć, ali mislim da je u pozadini svega puno previše stresa.
    Ne kažem da ne postoje djeca koja prolaze s 5, koja rade sve sama, i pri tome se ne stresiraju, ali mi se čini da su to izuzeci, a da je zapravo više ovih stresiranih.
    A ako je to cijena petice, ja sam onda za to da djeca prolaze s 4, a s 5 može prolaziti onaj jedan lumen koliko ih zapravo ima u svim razredima neke generacije.


    Ako pričamo o vremenu... da baš zbrojim sve zadaće:
    - Matematika 2x tjedno blok sat, uvijek zadaća, u prosjeku ću staviti da mu treba 35 min (nekad 1 nekad 2 listića), to je 70 minuta tjedno
    - Hrvatski 5 sati tjedno u 3 dana, 2 ili 3 zadaće tjedno, cca 30 minuta po zadaći ako je gramatika. Ako nije gramatika nego nešto drugo treba mu više, ali stavit ću samo gramatiku, recimo 70 minuta tjedno.
    - Engleski i njemački, 3 zadaće tjedno, po cca pola sata, 90 minuta
    - Pa informatika, povijest, geografija, priroda - pa da je minimalno pola sata svaki za zadaću, to je 2 sata, a kažem nekad potroši toliko samo na povijest
    To je cca 6 sati, a debelo sam podcijenila zadnju točku.
    Na to dodaj ispite kojih imaju cca 5-6 mjesečno. Tehnički svaki drugi tjedan – ili RB ili izrada nečega. Ponekad mora učiti i likovni i glazbeni. Povijest i geografiju ispituje svaki sat. Plus lektira, projekti, prezentacije.

    Nije baš zahvalno to s minutama, već sam se svađala s nekima koji misle da pretjerujem, pa kažu „listić iz matematike je gotov za 15-20 minuta, šta mu treba 30 za to“. Ali ko da je bitno. Pa nisu oni strojevi ni roboti… nije da piše zadaću uz štopericu.

    Kad sve podvučem, meni je to previše. Previše mi je što uče definicije iz matematike, previše mi je što uče iz geografije i povijesti, čak mi je i ono što uče iz tehničkog previše. Toliko malo toga zapamte da je to tako uludo bačeno vrijeme.
    Nehumano mi je da ima za DZ 6 stranica iz povijesti i 4 iz geografije iz RB, za koje se dobro mora potruditi da ih riješi (uz mamu/prijatelje/google), a da te stranice nikada na satu ne pregledavaju i ne komentiraju nego idu dalje s novom lekcijom, i da im samo 2x godišnje pokupe i napišu u e-dnevnik „ispunjava radnu bilježnicu“. Jedino za prirodu znam da prođu zadaću, i da u dnevnik napiše konkretnu opasku o zadaći.

    I kad ste mi ranije pisale „neka manje vremena troši na prezentacije ili zajedničke projekte“, ili „pomozite mu da uštedi vrijeme za ono što treba (učiti)“… to mi je tako nekako tužno. Kad čitam onu temu o srednjim školama, iskreno, uhvati me teška anksioznost. Ali s druge strane razumijem poziciju iz koje mi pišete kad imate stariju djecu.
    A ja stojim na točci gdje bi mu rekla da mislim da treba sate i sate potrošiti na prezentaciju i zajednički projekt, i onda još poslije 4 sata biti na igralištu pa otići na trening, umjesto da uči gomiletinu svega i svačega što mu gomiletina neće ni ostati, ispunjava radne bilježnice odgovorima u koje nije siguran, i za koje mu nitko neće dati povratnu informaciju.

    Ako se sjetimo da sam ja osoba koja nekad radi 12 sati dnevno ili radi svoje tablice za posao u 2 ujutro, nema sumnje otkuda dolazi taj presing da se sve te zadaće moraju napraviti i da se moraju napraviti kako treba. Ali sam stvarno spremna ja kao ja odustati od toga. Sad samo moram vidjeti je li i on spreman. Jer nije samo stvar da ga pustim da sve sam. Ne želim ga pustiti da on sve sam, a da se to onda pretvori u 4 sata za stolom dnevno i izgrižene jagodice.
    Kako sam prije rekla, želim manje stresa, pa neka prođe i s 4.0.

    A gdje će se upisati? Stojim na točci na kojoj ću reći i stvarno to želim iskreno misliti i osjećati i ostati na toj točci sljedećih nekoliko godina, a to je „Boli me briga gdje će se upisati“.

  2. #452
    NanoiBeba avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,650

    Početno

    BB, sad tek vidim da si mene i lili spomenula i napomenula da niš ne pišemo. Al ja stvarno ni nemam ništa na ovu temu napisati jer ovo o čemu pišete uopće ne znam. "Naše" školovanje je gotovo - mlađa čeka još samo rezultate mature i upis na faks.

    Al već sam pisala - na uzorku od samo dvoje djece mogu reći da su imali dijametralno suprotni način učenja i stava prema školi.
    Stariji, koji je stvarno kroz školovanje i u OŠ i SŠ lovio krivine, je sada jako savjestan student i baš "grize". Nadam se da će tako biti i dalje. A za malu ćemo vidjeti - pogotovo zato jak mislim da nije dobro odabrala ono kaj želi upisat, al vrijeme će pokazati.

  3. #453

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,142

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku

    Ako pričamo o vremenu... da baš zbrojim sve zadaće:
    - Matematika 2x tjedno blok sat, uvijek zadaća, u prosjeku ću staviti da mu treba 35 min (nekad 1 nekad 2 listića), to je 70 minuta tjedno
    - Hrvatski 5 sati tjedno u 3 dana, 2 ili 3 zadaće tjedno, cca 30 minuta po zadaći ako je gramatika. Ako nije gramatika nego nešto drugo treba mu više, ali stavit ću samo gramatiku, recimo 70 minuta tjedno.
    - Engleski i njemački, 3 zadaće tjedno, po cca pola sata, 90 minuta
    - Pa informatika, povijest, geografija, priroda - pa da je minimalno pola sata svaki za zadaću, to je 2 sata, a kažem nekad potroši toliko samo na povijest
    To je cca 6 sati, a debelo sam podcijenila zadnju točku.
    Na to dodaj ispite kojih imaju cca 5-6 mjesečno. Tehnički svaki drugi tjedan – ili RB ili izrada nečega. Ponekad mora učiti i likovni i glazbeni. Povijest i geografiju ispituje svaki sat. Plus lektira, projekti, prezentacije.

    Nije baš zahvalno to s minutama, već sam se svađala s nekima koji misle da pretjerujem, pa kažu „listić iz matematike je gotov za 15-20 minuta, šta mu treba 30 za to“. Ali ko da je bitno. Pa nisu oni strojevi ni roboti… nije da piše zadaću uz štopericu.

    Kad sve podvučem, meni je to previše. Previše mi je što uče definicije iz matematike, previše mi je što uče iz geografije i povijesti, čak mi je i ono što uče iz tehničkog previše. Toliko malo toga zapamte da je to tako uludo bačeno vrijeme.
    Nehumano mi je da ima za DZ 6 stranica iz povijesti i 4 iz geografije iz RB, za koje se dobro mora potruditi da ih riješi (uz mamu/prijatelje/google), a da te stranice nikada na satu ne pregledavaju i ne komentiraju nego idu dalje s novom lekcijom, i da im samo 2x godišnje pokupe i napišu u e-dnevnik „ispunjava radnu bilježnicu“. Jedino za prirodu znam da prođu zadaću, i da u dnevnik napiše konkretnu opasku o zadaći.

    I kad ste mi ranije pisale „neka manje vremena troši na prezentacije ili zajedničke projekte“, ili „pomozite mu da uštedi vrijeme za ono što treba (učiti)“… to mi je tako nekako tužno. Kad čitam onu temu o srednjim školama, iskreno, uhvati me teška anksioznost. Ali s druge strane razumijem poziciju iz koje mi pišete kad imate stariju djecu.
    A ja stojim na točci gdje bi mu rekla da mislim da treba sate i sate potrošiti na prezentaciju i zajednički projekt, i onda još poslije 4 sata biti na igralištu pa otići na trening, umjesto da uči gomiletinu svega i svačega što mu gomiletina neće ni ostati, ispunjava radne bilježnice odgovorima u koje nije siguran, i za koje mu nitko neće dati povratnu informaciju.
    Samo da komentiram... matematika u osnovnoj školi 2× tjedno u blok-satu je jako loše rješenje. Nije do vas, do škole je i njihove organizacije, ali za usvajanje i vježbanje matematike takav raspored je katastrofa. Za ostale predmete se više ne sjećam, ali već iz ovog vidim da i u samoj školi ima faktora koji vam dodatno otežavaju situaciju.

    Što se tiče vremena potrošenog na prezentaciju i zajednički projekt... sve ovisi i o tome koliko to dijete voli raditi i koliko ga zanima (moj nije volio ). Činjenica je da takvi zadaci zahtijevaju puno vremena, a uz sve ostale predmete i zadaće to bude i previše. Koja je korist od takvih projekata, ne znam. Možda je veća nego što se meni ovako sa strane čini.
    Moj se u osnovnoj snalazio i tako da je neke manje zadaće pisao u školi, pod odmorom, ili za vrijeme vjeronauka (na koji nije išao pa se luftao na hodniku). Najčešće je tako ispunjavao famozne radne bilježnice (koje ionako nitko nije pažljivo pregledavao). Ali nisu sva djeca sklona takvom aranžmanu.

  4. #454
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj NanoiBeba prvotno napisa Vidi poruku
    BB, sad tek vidim da si mene i lili spomenula i napomenula da niš ne pišemo. Al ja stvarno ni nemam ništa na ovu temu napisati jer ovo o čemu pišete uopće ne znam. "Naše" školovanje je gotovo - mlađa čeka još samo rezultate mature i upis na faks.

    Al već sam pisala - na uzorku od samo dvoje djece mogu reći da su imali dijametralno suprotni način učenja i stava prema školi.
    Stariji, koji je stvarno kroz školovanje i u OŠ i SŠ lovio krivine, je sada jako savjestan student i baš "grize". Nadam se da će tako biti i dalje. A za malu ćemo vidjeti - pogotovo zato jak mislim da nije dobro odabrala ono kaj želi upisat, al vrijeme će pokazati.
    Ma to sam napisala zato što vas dvije uvijek napišete nešto u stilu "ja ni ne znam da moja djeca idu u školu" .
    A ja ko da moja djeca idu u 6 škola istovremeno.

  5. #455
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj tanja_b prvotno napisa Vidi poruku
    Samo da komentiram... matematika u osnovnoj školi 2× tjedno u blok-satu je jako loše rješenje. Nije do vas, do škole je i njihove organizacije, ali za usvajanje i vježbanje matematike takav raspored je katastrofa. Za ostale predmete se više ne sjećam, ali već iz ovog vidim da i u samoj školi ima faktora koji vam dodatno otežavaju situaciju.

    Što se tiče vremena potrošenog na prezentaciju i zajednički projekt... sve ovisi i o tome koliko to dijete voli raditi i koliko ga zanima (moj nije volio ). Činjenica je da takvi zadaci zahtijevaju puno vremena, a uz sve ostale predmete i zadaće to bude i previše. Koja je korist od takvih projekata, ne znam. Možda je veća nego što se meni ovako sa strane čini.
    Moj se u osnovnoj snalazio i tako da je neke manje zadaće pisao u školi, pod odmorom, ili za vrijeme vjeronauka (na koji nije išao pa se luftao na hodniku). Najčešće je tako ispunjavao famozne radne bilježnice (koje ionako nitko nije pažljivo pregledavao). Ali nisu sva djeca sklona takvom aranžmanu.
    Ne znam kako da kažem... ali ne želim ni da rješava zadaću u školi (i on to nekad radi)... želim da uopće nemaju zadaće .

    Jeste vidjele ovih dana se pisalo o Irskoj... ako sam dobro ubrala, tamo do 12-13 godina imaju nešto kao kod nas do 4. osovne, plus nemaju ispite.

    Učenici u školu polaze najkasnije s navršenih 6 godina (obično 5). Osnovna škola traje 8 godina (prva dva razreda zovu se infant classes(junior i senior) a nakon toga se kreće u 1. razred i osnovnu završava sa 6-tim razredom (oko 12-13 god). To je sve kao naša razredna nastava, jedan nastavnik predaje sve predmete.

    Učenici se službeno vrednuju 2 puta godišnje (term exams) isključivo u pisanom obliku, prije Božića i prije završetka nastavne godine i rezultat (ostvareni postotak) se unosi u software zajedno sa popratnim izvješćem. Usmene provjere rade se samo iz stranih jezika. Neslužbeno se učenike vrednuje više puta godišnje. Svi (službeni i neslužbeni) rezultati vrednovanja služe isključivo kao povratna informacija učeniku i roditelju a jedini rezultat koji se vrednuje za upis na fakultet je rezultat mature.


    Odmah sve potpisujem.

    Bacite pogled, zanimljivo je:
    https://teleskop.hr/hrvatska/profeso...elike-razlike/

  6. #456

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,142

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Ne znam kako da kažem... ali ne želim ni da rješava zadaću u školi (i on to nekad radi)... želim da uopće nemaju zadaće .
    Želje su ponekad jedno, a stvarnost drugo treba cijeniti i sposobnost djeteta da se prilagodi onome što se od njega traži, pa ako je skužio da će uštedjeti vrijeme pišući zadaću u školi - neka piše

    Sve usporedbe našeg školstva s drugim zemljama imaju smisla tek kad netko od mjerodavnih odluči implementirati njihova iskustva u naš sustav. Od našeg razglabanja na forumu nema praktične koristi, sve dok živimo ovdje i sada, a ne u Irskoj ili Estoniji. Bolje raditi na tome da nam djeca iz sustava koji imaju izvuku najbolje što mogu.

  7. #457

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    I meni je blok nastava iz matematike prva upala u oči kao jako loše rešenje, pogotovo za 5. razred. Ali tu verovatno nema pomoći, osim da se zvanično angažujete preko saveta roditelja ili slično.
    Moja ima samo blok tehničkog i tu imaju dva časa da završe projekat na času. Tu nema pomoći mame i ne dobije uvek peticu ( nastavnik im ne pomaže ni oko stvari koje su mu posao tipa pokazati kako se testerica i drugi alat koristi) ali bar je mučenje završeno u školi i ne krade se deci vreme dalje.

    Da moje dete ima 4-6 strana za domaći koje niko nikad ne proverava, ja bi mu rekla da prepiše unutra recept za kolače i čekala kad će nastavnik primetiti. Ozbiljno. To mi je level bezobrazluka na koji bi jedino rešenje bilo da odgovori budu što kraći i da se što manje vremena utroši na nešto što niko ne proverava.
    Kod nas su udžbenici obrnuti od vaših. Ništa činjenica, kao Politikin Zabavnik, sve neke zanimljivosti, a zapravo je sve neki nejasni šum iz koga niko živ ne može izvući suštinu, jer je mahom ni nema. Kad pogledam detetov udžbenik biologije, meni se plače koliko je to jadno.

  8. #458
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj tanja_b prvotno napisa Vidi poruku
    Sve usporedbe našeg školstva s drugim zemljama imaju smisla tek kad netko od mjerodavnih odluči implementirati njihova iskustva u naš sustav. Od našeg razglabanja na forumu nema praktične koristi, sve dok živimo ovdje i sada, a ne u Irskoj ili Estoniji. Bolje raditi na tome da nam djeca iz sustava koji imaju izvuku najbolje što mogu.
    I poslije odu u Irsku .

  9. #459
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Al zasto bi 2 sata ucenja/rada za skoli dnevno trebalo biti povezano s gastritisom i tolikom stresom? Meni se ono sto gore pise Lili cini sasvim ok i ne djeluje mi da dijete koje tako radi ima neki narociti razlog biti pod stresom. Tj. moze bit pod stresom, ako sve to radi zbog ocjene - u smislu da se boji lose ocjene. Al, ako radi zbog znanja, ili zbog toga sto je to obaveza koja se treba napravit, onda mi to povezivanje sa stresom nije jasno (osim, ako je takav djetetov karakter). Ali 2 h za zadacu iz povijesti zaista djeluje puno - posebno, ako je to nesto sto nije jednom u xy tjedana, nego redovito.

    Blok satovi su vjerojatno zbog korone dosli i ostali.
    Posljednje uređivanje od Jadranka : 29.06.2022. at 09:32

  10. #460
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Bubilo, znaš da ja imam primjer jednog djeteta s kojim sam zbog teškoća u učenju radila satima svaki dan sve do kraja 5. razreda, a onda pomalo otpuštala, i drugog potpuno samostalnog djeteta, brzog, odlične memorije.
    I sama bolujem od perfekcionizma pa me izluđivalo kad sam shvatila da je mlađe dijete jako brzo skužilo oko čega se treba truditi, a oko čega ne. Ako se budeš tako žderala sa svime, poludjet ćeš. Odredi prioritete, npr. matematiku, hrvatski, engleski i tu ga ne puštaj jer se gradivo ne može kasnije nadoknaditi. Dapače, fitilji ga i više nego ga fitilje u školi. Kasnije će u tu shemu upasti fizika i kemija (kemija potkraj 7.r.). A to što će prirodu ili tehnički ponekad prepisati u 22h s nečijeg WA, zanemari. Grozno ovo zvuči, znam, ali sistem je takav da mu se moraš prilagoditi. Pokušaj se ne nervirati, neka ti glavni cilj bude djetetovo osamostaljivanje, a ti ga prati i pomozi mu u organizaciji vremena i ohrabrivanju da sporedne stvari odradi s pola snage.

  11. #461
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    I da, prihvati da nema rezultata bez redovnog i napornog rada. Samo što će nekom djetetu trebati 2h dnevno, a drugom skoro 4.
    Posljednje uređivanje od čokolada : 29.06.2022. at 09:36

  12. #462
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Sad sam ko Ina, ali primijetila sam još nešto - djeca često pokupe naš pristup, paniku, pritisak. Ako im kažemo da je to baš teško i dugačko, onda postaje još teže i dulje .

  13. #463
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Raspored je i kod nas bio katastrofa. Kad su popodne ponedjeljak i utorak je blok sat matematika, a utorkom i blik sat povijest i hrvatski. Prirodu ujutro imaju u ponedjeljak i onda ništa do drugog tjedna u petak blok sat.
    U popodnevnoj smjeni 3 puta imaju predsat, a 2 puta još ide i na Sovu, tako da je u školi od 12-19.15. Kad buh sad tu dodala 15-20 sati tjedno rada za školu pa ja ne znam kad bi to dijete jelo.
    Prvo polugodište je bilo teško jer nije znala kako si posložiti, a i lijena je. Drugo je već bilo lakše, ali i ja sam morala shvatiti da je to njena škola, a ne moja.
    Sve osim geografije i povijesti joj ide od ruke. Zapamti u školi i jednostavno joj je sve logično. Povijest i geografija su joj dosadne i nezanimljive na način kako su joj predavane i kako su u udžbeniku napisane i to joj se neda. Tu sad još razmišljam da li i kako joj to učiniti zanimljivijim jer joj stvarno treba vrlo malo truda, ali ako je suhoparno ona nema volje. Inače, ima moju profesoricu iz povijesti i jasno mi je zašto nema volje učiti povijest.

  14. #464
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Hvala čoksa!
    (iako još uvijek naginjem tome da ostanem u modu da ga tjeram van igrati nogomet, a zadaću mu ne dam da piše uopće ).


    Citiraj Jadranka prvotno napisa Vidi poruku
    Al zasto bi 2 sata ucenja/rada za skoli dnevno trebalo biti povezano s gastritisom i tolikom stresom?
    Zato što im je 2 sata dnevno dovoljno samo ako su turbo efikasni, brzi, sve su u školi shvatili, gradivo im je skroz jasno, nema jako teških zadataka, a to je otprilike kategorija "a onda je svizac zamotao čokoladu", i ne vidim da itko iz njegovog razreda tko je prošao s 5 odradi to u "laganih 2 sata dnevno".

  15. #465
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    A što se tiče ovog članka, čitala sam i daljnje komentare te profe (u jednoj zatvorenoj grupi) pa je ispalo da se ta matematika ipak dosta površno radi jer nema zadaća i dovoljno vježbe. Pa je ozbiljan rad prepušten samim učenicima koji shvate svoje šupljine i angažiraju se u samostalnom radu. To se kod njih zove angažman u samostalnom dodatnom radu, a kod nas se zove Bubilo radi doma s djetetom. Nema znanja bez dubinskog učenja i rada, ne brini. Profa iz članka u svojoj školi pokušava implementirati hrvatski način poduke (više vježbe, više zadaća) jer vidi da djeca gradivom ne vladaju.
    Posljednje uređivanje od čokolada : 29.06.2022. at 09:49

  16. #466
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Pa da, znala sam da je u tome caka.

    Ali ću reći i "Pa šta onda"?
    Neka na faksu i kod poslodavca uče ono što je zbilja bitno.

    Jer ni naši ne vladaju gradivom jer ga imaju previše.
    Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 29.06.2022. at 09:51

  17. #467

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Meni je matematika valjda jedina za koju očekujem redovne domaće zadatke i za koju ne znam kako bi se mogla drugačije naučiti.
    Moje dete ili nema domaći ili ima tri ista najlakša zadatka osnovnog nivoa koje reši u 7,5 minuta.
    Na času sin u 4. razredu napiše 4 strane, ćerka u 6. dve.
    Nastavnica im drži motivacione govore o tome kako moraju više da rade - jer dok drži govor valjda ne mora da pokazuje zadatak, jer ga šta- ne zna? Meni se od toga jednako plače kao i vama od obrnute situacije.
    Valjda je to taj savremeni irski model, samo nam niko nije rekao...

  18. #468
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    10 sati tjedno za zadaće i učenje nije previše. To je 2 sata dnevno. Meni je 15-20 sati tjedno previše. Nije ni to previše ako to dijete želi i hoće i s voljom odrađuje, ali ako je dijete van sebe i cijela obitelj ludi onda nešto treba promijeniti.
    Vidim i oko sebe tu utrku za ocjenama i pritisak da dijete bude 5,0 jer ako ne bude nema budućnost.
    Čula sam i od svoje J. koji je pritisak na kraju godine bio od strane roditelja da se 4 ispravi na 5 ili 3 na 4.
    Nije mi palo na pamet. Rekla sam joj: trud koji si uložila za povijest je jednak tvojoj ocjeni, a to je 4.
    Kakvo navlačenje na kraju godine na 5.

  19. #469
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    A što se tiče ovog članka, čitala sam i daljnje komentare te profe (u jednoj zatvorenoj grupi) pa je ispalo da se ta matematika ipak dosta površno radi jer nema zadaća i dovoljno vježbe. Pa je ozbiljan rad prepušten samim učenicima koji shvate svoje šupljine i angažiraju se u samostalnom radu. To se kod njih zove angažman u samostalnom dodatnom radu, a kod nas se zove Bubilo radi doma s djetetom. Nema znanja bez dubinskog učenja i rada, ne brini. Profa iz članka u svojoj školi pokušava implementirati hrvatski način poduke (više vježbe, više zadaća) jer vidi da djeca gradivom ne vladaju.
    Kod nas ima dosta zadaće iz matematike, ali ništa to ne znači jer tu zadaću profesorica ne pogleda i djeca redovno rješavaju zadaću, ali krivo. Ako dijete nema sreće da shvaća matematiku naravno da ima problem. Kod nas je već hrpa djece imala instrukcije u 5. razredu,što je po meni nedopustivo.

  20. #470

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Zato što im je 2 sata dnevno dovoljno samo ako su turbo efikasni, brzi, sve su u školi shvatili, gradivo im je skroz jasno, nema jako teških zadataka, a to je otprilike kategorija "a onda je svizac zamotao čokoladu", i ne vidim da itko iz njegovog razreda tko je prošao s 5 odradi to u "laganih 2 sata dnevno".
    Ako je to tako onda stvarno nešto nije u redu sa količinom domaćih zadataka.
    Kao prvo, te radne sveske i sličan materijal nije predviđen da se uradi od korica do korica, i nije predviđen da se radi sav kod kuće i bez nastavnika- bar su takve instrukcije kod nas, ne znam vaše kriterijume. Teoretski tu bi trebalo da bude više sličnih zadataka na istu temu, i na nastavniku je da proceni koji set će zadati, a koji preći na času kao vežbu.
    I naši imaju čitanje istorijskih izvora, ali njihova nastavnica daje stvarno odmerene i interesantne zadatke. Ako ćeš zamišljati da si Hitler ili Aleksandar Veliki, onda ćeš dobiti samo to kao referat bez dodatnih 5 strana radne sveske.
    Geografija joj je bila jako zanimljiva kod prethodne nastavnice, jer je zaista insistirala na suštini i ta suština joj je lako ostajala u glavi.
    Sad su dobili novu mladu nadu za koju ja nemam reči- ta osoba ne zna svoj maternji jezik pravilno, prosipa se na času teorijama zavere o politici, medicini, pseudoistoriji, samo čekam dan kada će im objasniti da je Zemlja ravna kao njihova geografska karta
    Lekcije im diktira po ceo čas, ocene ne saopštava javno, i generalno prosvetna inspekcija bi štošta imala da popriča sa njom jer valjda nema koji deo pravilnika o radu nije prekršila u samo par meseci.
    Bolje da ne nastavljam jer sam se taman ubacila u modus jeeej raspust, samo se ponovo nerviram...

  21. #471
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,516

    Početno

    Taj dodatni rad koji spominjete npr matematika, pa sigurno postoji u skoli dopunska i dodatna iz matematike, zasto dijete ne bi tamo nadoknadilo rupu, dio gradiva koje nije uspjelo savladat na satu? (umjesto doma s vec izludjenom materom)

    I ako ista treba redovito vjezbat, to je matematika.

    Bubilo, ako smijem komentirat iako pojma nemam sta moji rade u skoli vaš najveci uspjeh bi bio da ti odustanes od svog perfekcionizma u pogledu njegove škole i zadaca, sto ce onda i on sam preslikat u svoj nacin rada, da ne treba sve bit savrseno. Da moze ofrlje popunit te neke RB koje nitko ne gleda,a fokusirat se na bitne stvari koje ce se stalno nadogradjivati kroz obrazovanje.

    Kao sto je coksa napisala.

    Naucit odvojit bitno od nebitnoga, batalit neke gluposti nevazne koje nitko ne gleda, njih samo nabrzaka jer ih nitko nece ni pogledat, a nisu ni bitne.

    Mitovski bi sigurno mogla dat korisne savjete jer i sama ima dijete perfekcionistu koje je uspjelo savladat te prepreke.

    Sretno vam i zelim ti da se sto prije rijesis svojih silnih obveza oko djetetove skole ili ih barem znacajno smanjis.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 29.06.2022. at 10:26

  22. #472
    Willow avatar
    Datum pristupanja
    Jun 2008
    Lokacija
    ZG
    Postovi
    2,701

    Početno

    tako smo mi odustali od povijesti i zemljopisa a bome i od općih gimnazija

  23. #473
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Citiraj Lili75 prvotno napisa Vidi poruku
    Taj dodatni rad koji spominjete npr matematika, pa sigurno postoji u skoli dopunska i dodatna iz matematike, zasto dijete ne bi tamo nadoknadilo rupu, dio gradiva koje nije uspjelo savladat na satu? (umjesto doma s vec izludjenom materom)

    I ako ista treba redovito vjezbat, to je matematika.

    Bubilo, ako smijem komentirat iako pojma nemam sta moji rade u skoli vaš najveci uspjeh bi bio da ti odustanes od svog perfekcionizma u pogledu njegove škole i zadaca, sto ce onda i on sam preslikat u svoj nacin rada, da ne treba sve bit savrseno. Da moze ofrlje popunit te neke RB koje nitko ne gleda,a fokusirat se na bitne stvari koje ce se stalno nadogradjivati kroz obrazovanje.

    Kao sto je coksa napisala.

    Naucit odvojit bitno od nebitnoga, batalit neke gluposti nevazne koje nitko ne gleda, njih samo nabrzaka jer ih nitko nece ni pogledat, a nisu ni bitne.

    Mitovski bi sigurno mogla dat korisne savjete jer i sama ima dijete perfekcionistu koje je uspjelo savladat te prepreke.

    Sretno vam i zelim ti da se sto prije rijesis svojih silnih obveza oko djetetove skole ili ih barem znacajno smanjis.
    Dopunska se u školama svodi na rješavanje par jednostavnijih zadataka jednom tjedno. Od dopunske nema koristi učenik koje je te osnovne zadatke shvatio. On eventualno moze tamo doći s jednim težim zadatkom koji će mu profa objasniti. Za više nema vremena.
    Ajde, pred test profa prođe još jednom zadatke koji će biti u testu
    Posljednje uređivanje od čokolada : 29.06.2022. at 10:37

  24. #474
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,516

    Početno

    Informacije koje imam iz nase skole nisu takve. Znam odlicne ucenike koji odu povremeno na dopunsku iz mat upravo kad na nekom satu ne povezu novu lekciju/gradivo.Tako da se ne radi iskljucivo o jednostavnim zadacima i ucenicima kojima ne ide matka.

    I da to vjezbanje tipskih zadataka pred test.

    Napomena: u nasoj skoli je matematika izrazito jaka.
    Posljednje uređivanje od Lili75 : 29.06.2022. at 10:46

  25. #475

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Ako je nastavnik matematike sposoban, onda odlični učenici uglavnom povežu sve na času, pa ni nema potrebe da idu na dopunsku- ili stvarno samo u izuzetnim slučajevima, da im baš taj čas nekako nije išlo povezivanje.
    Ako je nastavnik kao naša, onda nikakve svrhe od dopunske za njih, jer se opet na dopunskoj rade samo najlakši zadaci.

    Koliko sam ja shvatila Bubilo, kod nje čak i odlični učenici imaju problem sa razumevanjem zadataka i to iz više predmeta, plus su zadaci preobimni.
    Ne znam, to je možda tema za roditeljski, nije da se nadam da se može puno postići, ali možda se neki pomak desi.
    Nije baš normalno niti da se toliko mnogo vremena troši, niti da deca nisu sigurna da li je zadatak ispravan ili ne.
    U krajnjem slučaju, može se zahtevati da se svi zadaci javno provere posle na času, i da se tačno urađeni nagrade.
    To je legitiman roditeljski zahtev, štaviše sa odličnom prosvetnom podlogom - možda će nastavnici smanjiti doživljaj jednom kad shvate da bi svaki idući čas morali potrošiti delom na proveru zadataka (a morali bi, teoretski).

  26. #476

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Zapravo, Lilina ideja uopšte i nije loša, i to ne za matematiku, nego upravo za te dosadne predmete gde treba pisati po 4-6 strana zadataka bez kasnije provere.

    Kada bi učenici redovno, svake nedelje, po 10-tak njih, tražili dopunsku jer nisu razumeli zadatke za domaći, mislim da bi nastavnik/ca brzo shvatili poruku. Držanje dopunske je obaveza nastavnika, bar kod nas, i mislim da bi svaki nastavnik radije smanjio obim domaćeg na razumno, nego držao dopunsku svake nedelje. Možda da razmisliš o tom smeru delovanja, Bubilo, i daš ideju još nekim roditeljima ?
    Posljednje uređivanje od pulinka : 29.06.2022. at 11:05

  27. #477
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    U OŠ dopunska se radi uglavnom iz HJ, EJ, MAT, KEM, FIZ.
    Nema povijesti i geografije

  28. #478
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    S dopunskom matematikom je i u OŠ i SŠ problem ako je 1 nastavnik drži za 4 paralelke, tu baš nema puno manevarskog prostora. Moje je znala navraćati pa je shvatila da nema veće koristi iz navedenih razloga, osim prije testa.

  29. #479
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Ne bih baš tvrdila da iz svih predmeta svaki put nisu sve shvatili, ali dovoljno često ima dovoljno predmeta/gradiva/zadaća/pojedinih zadataka gdje moraju zvati mamu ili jedni druge. Mislim nije svaki dan svaka zadaća, ali barem jednom ili čak nekoliko puta svaki tjedan definitivno.

    Evo moj (5.0) nije zbog pregleda bio u školi, drugo dijete (4.8. opći prosjek, 5 iz matematike) mu šalje gradivo. Ovaj moj žica i zadaću jer ne razumije baš. Dobije zadaću, ali i dalje ne razumije. Zove mene, ja objasnim cijelu lekciju i zadaću, i vidim da je to drugo dijete 80% zadataka krivo riješilo. I samo je zapravo u poruci napisalo da nije sigurno je l mu zadaća točna, da ne razumije baš. Moj slika kad sam mu ja objasnila i šalje djetetu da ispravi.

    Ovo je izolirani primjer, ali mogu ih nabrojati još hrpu. Što je puno previše od prihvatljivih npr. 1 put godišnje .

    Ja nemam drugo objašnjenje nego da je gradiva previše i da nitko normalan to ne stigne niti ispredavati i da nitko normalan tko ima 11 godina može sve to procesuirati nakon 40 minuta slušanja nečeg što čuje prvi put, i tako 26x tjedno (toliko satova imaju, bez tjelesnog i sata razrednika).

  30. #480
    Lili75 avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    23,516

    Početno

    Meni su rekle prijateljice da im djeca u nasoj skoli doslovce toliko bolje shvate gradivo na dopunskoj da uredno dobiju vecu ocjenu od njihove stabdardne.

    Tu opet dolazimo da je do samog prof koliko ce truda uloziti na dopunskoj (isto vrijedi i za dodatnu).

  31. #481

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,142

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Evo moj (5.0) nije zbog pregleda bio u školi, drugo dijete (4.8. opći prosjek, 5 iz matematike) mu šalje gradivo. Ovaj moj žica i zadaću jer ne razumije baš. Dobije zadaću, ali i dalje ne razumije. Zove mene, ja objasnim cijelu lekciju i zadaću, i vidim da je to drugo dijete 80% zadataka krivo riješilo. I samo je zapravo u poruci napisalo da nije sigurno je l mu zadaća točna, da ne razumije baš. Moj slika kad sam mu ja objasnila i šalje djetetu da ispravi.
    Meni ovo zvuči kao da je nastavnik/nastavnica matematike zakazao/la kad je u pitanju objašnjavanje novog gradiva.
    Posljednje uređivanje od tanja_b : 29.06.2022. at 11:48

  32. #482
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    Kada bi učenici redovno, svake nedelje, po 10-tak njih, tražili dopunsku jer nisu razumeli zadatke za domaći, mislim da bi nastavnik/ca brzo shvatili poruku. Držanje dopunske je obaveza nastavnika, bar kod nas, i mislim da bi svaki nastavnik radije smanjio obim domaćeg na razumno, nego držao dopunsku svake nedelje. Možda da razmisliš o tom smeru delovanja, Bubilo, i daš ideju još nekim roditeljima ?
    Ne pada mi napamet. Mama za koju znam da bi me jedina podržala je nekoliko puta gora od mene.
    A i pričala sam s nekim nastavnicima koje osobno poznajem od djetinjstva (ne nastavnici moje djece), oni iskreno misle da je problem da djeca premalo rade. Ja mislim da rade previše i nema tu zajedničkog jezika .

    Ali zapravo se čini da je rješenje upravo u tome da pola toga ionako treba okačiti mačku o rep i ignorirati.

  33. #483
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,983

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Moram vam još ovo reći… za dvije godine ću imati:

    8. razred
    5. razred (i to ona mala problematična o kojoj smo ispali postova i postova, mogli bi još, al mi se ne da)
    1. razred

    Kako sam to loše isplanirala!
    Planiram već sada stavljati novac sa strane sa psihoterapiju .

  34. #484
    ina33 avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    28,983

    Početno

    App zeza preko moba. Dotad ce uvest male mature pa nece 4 bit presude, bit ce lakse.

  35. #485
    Bubilo Bubich avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2011
    Postovi
    4,427

    Početno

    Citiraj tanja_b prvotno napisa Vidi poruku
    Meni ovo zvuči kao da je nastavnik/nastavnica matematike zakazao/la kad je u pitanju objašnjavanje novog gradiva.
    Pa da. A problem je u tome da se to ne događa ponekad/rijetko - nego prečesto, pogotovo ako uzmeš u obzir sve te radne bilježnice koje ne znaju sa sigurnošću popunjavati, a ne rade poslije to zajednički na satu.

    A očito se to ne stigne raditi na satu kad se mora učiti novo gradivo.

    I same za sve to stalno ponavljate "preskoči to jer je nebitno, napiši lijevom rukom" i sl.
    Posljednje uređivanje od Bubilo Bubich : 29.06.2022. at 11:53

  36. #486

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,142

    Početno

    Čekaj, pa iz matematike ne popunjavaju radnu bilježnicu? Ili ipak da?
    Stvarno treba znati razdvojiti bitne zadatke od nebitnih. Matematiku ako sad ne shvate, imat će problema koji će se sa svakim sljedećim razredom samo gomilati. Zato je tu dosta bitno da sve shvati i izvježba na vrijeme. Radne bilježnice iz povijesti i geografije zbilja ne spadaju u tu kategoriju, to je ono što se odrađuje. Baš se i ne sjećam da su tamo bili tako teški zadaci koji se ne bi mogli riješiti uz pomoć udžbenika, bez dodatnog pojašnjavanja? (moguće da sam i zaboravila, iz sadašnje perspektive imam dojam da moj u osnovnoj školi nije ništa radio )

  37. #487

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    U OŠ dopunska se radi uglavnom iz HJ, EJ, MAT, KEM, FIZ.
    Nema povijesti i geografije
    Nema jer nema po zakonu ili nema jer se nastavnik pravi blesav?
    Koliko ja znam, dopunska kod nas se može držati iz svih obaveznih predmeta, ne znam da li su možda veštine (muzičko, likovno) izuzete iz toga, to bi morala proveriti.
    Tj. ne da može da se drži, nego MORA da se drži iz tog predmeta za koji učenici iskažu zainteresovanost. Ja sam u jednom razredu održala dopunsku iz biologije jer su gubili dva časa nekim sticajem okolnosti vezanih za nastavnicu koju sam zamenjivala. Ništa im nije bilo jasno i ja sam predložila dopunsku a njih 7-8 prihvatilo.
    I moja starija je jednom na početku petog išla kod svoje nastavnice na dopunsku pred kontrolni iz biologije jer nije bila sigurna koliko zna, isto kao i njenih par drugarica. Sve su dobile petice i nastavnica se nije ništa iščuđavala što su na dopunsku došli oni koji znaju najbolje a ne najlošije.

  38. #488

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Ne pada mi napamet. Mama za koju znam da bi me jedina podržala je nekoliko puta gora od mene.
    A i pričala sam s nekim nastavnicima koje osobno poznajem od djetinjstva (ne nastavnici moje djece), oni iskreno misle da je problem da djeca premalo rade. Ja mislim da rade previše i nema tu zajedničkog jezika .

    Ali zapravo se čini da je rješenje upravo u tome da pola toga ionako treba okačiti mačku o rep i ignorirati.
    Ovako iz mojih dvostrukih cipela mogu ti reći da ti isti nastavnici koji i kod nas to tvrde itekako idu da se žale na nastavnike svoje privatne dece ako misle da su prezatrpani obavezama .

    Istina je negde na sredini za svaku pojedinačnu situaciju i predmet.
    Negde je gradivo stvarno nesrazmerno preobimno zamišljeno, ili preteško za uzrast, i tempo mora biti paklen ili se deo mora preskočiti/skratiti ako i nastavnik i deca treba da izbegnu meltdown. A nekad je teško gradivo skratiti tako da suština ostane razumljiva.
    Negde nastavnik stvarno sav rad prebacuje na decu i roditelje, ili jednostavno ne ume da prenese znanje, a pri tome mora da prikaže nekakav rezultat rada, pa to onda valjda bude ta kako bilo ispunjena radna sveska.
    Negde deca dođu sa stvarno očajnim predznanjem, i iz porodica koje ne mogu/ne žele da ulažu vreme i znanje. Takvoj deci je u petom sve jako teško. (Da ne pominjem da je i inače raskorak između 4. i 5. razreda ogroman, bar kod nas).

    Sve u svemu, i ja sam često bila pod utiskom da deca rade premalo iz mog predmeta, pa onda popričam sa njima i shvatim da su pisali po 4-6 stranica svaki dan iz ukupno dva-tri predmeta koji imaju taaako stroge nastavnike- da ne ostane puno mesta za ostale predmete čiji nastavnici smatraju da deca treba nekad i da jedu, spavaju, idu na vanškolske aktivnosti i imaju slobodno vreme...

  39. #489

    Datum pristupanja
    Apr 2007
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,739

    Početno

    U našoj školi se nudi dopunska čak i iz geogafije i povijesti.

    Što se tiče dopunske i dodatne, čula sam od više profesora da učenici to jako slabo koriste. Konkretno znam za matematiku. Moja ide na dodatnu i do ove godine ih je bilo 5-6, dok je ove školske godine ona ostala jedina. Njoj je to bila uživancija, doslovno mentorski rad, 1:1. Imaju udzbenik za dodatnu (profilovu matku za darovite). Zalosno da ih više to ne koristi. Nikakve pripreme za prijemni joj ne budu trebale, vec sada one rade zadatke koji su bili proslih godina na prijemnima u pm gimnazijama. Veli njena profa - ovdje im se nudi besplatno a klinci okolo hodaju i traze instruktore prije prijemnog. Doduše, ova je iznimna zena i nisam sigurna da to rade i ostali profesori istog predmeta u nasoj skoli.

    Isto tako moj stariji (koji je kao i sestra mu imao 5 iz mat) ponekad trebao na dopunsku i isao je, ako mu nesto nije bilo jasno, naročito ako je duže izostao s nastave. Uvijek bi se pojavilo 1-2 djece.
    Posljednje uređivanje od buba klara : 29.06.2022. at 12:45

  40. #490
    mitovski avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2009
    Postovi
    4,035

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku
    Ne pada mi napamet. Mama za koju znam da bi me jedina podržala je nekoliko puta gora od mene.
    A i pričala sam s nekim nastavnicima koje osobno poznajem od djetinjstva (ne nastavnici moje djece), oni iskreno misle da je problem da djeca premalo rade. Ja mislim da rade previše i nema tu zajedničkog jezika .

    Ali zapravo se čini da je rješenje upravo u tome da pola toga ionako treba okačiti mačku o rep i ignorirati.
    Pa jako puno nastavnika ukoliko im više od pila razreda dobije 1 ni ne pomisli da bi možda problem bio djelomično i u njima. Redovito su samo djeca kriva jer nisu učila.
    Nije mi jasno da neki nastavnici ne shvaćaju da je rezultat učenika i njihova slika.
    Kao što je nerealno da svi imaju 5,tako je nerealno i da svi imaju loše ocjene.

  41. #491

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj mitovski prvotno napisa Vidi poruku
    Pa jako puno nastavnika ukoliko im više od pila razreda dobije 1 ni ne pomisli da bi možda problem bio djelomično i u njima. Redovito su samo djeca kriva jer nisu učila.
    Nije mi jasno da neki nastavnici ne shvaćaju da je rezultat učenika i njihova slika.
    Kao što je nerealno da svi imaju 5,tako je nerealno i da svi imaju loše ocjene.

    Kod nas se po zakonu ceo kontrolni poništava ako preko pola razreda dobije 1. Baš iz tog razloga što je ocena razreda i slika nastavnika.

    Ima to i drugu stranu medalje.
    U školama kao što je OŠ moje dece, gde bar pola kadra drži rad i disciplinu na času na minimumu, svaki nastavnik koji želi više i bolje za svoje učenike često bude shvaćen kao strog i zahtevan. Recimo, da sad mojoj starijoj upadne nastavnica matematike kao moja iz osnovne, ona ne bi znala šta će sa sobom. A meni je moja nastavnica bila fantastična- ceo čas rada i discipline, pola sata domaćeg dnevno- i sve jasno, sve provežbano, prijemni za srednju mi je bio sasvim jednostavan. Ali tako je bilo od petog do osmog, i mi smo navikli na rad na času.
    Imam utisak da deca danas imaju jako puno praznog hoda na času, bar kod moje starije. Prazna joj je sveska, prazna glava, kad pitam da mi prepriča čas, to obavezno ide ovako: nastavnik/ca je zakasnio/la 10 minuta, onda se dnevnik nešto zabagovao dok se čas upisivao, pa su počeli lekciju, pa je neko nešto "pametno" pitao/pao sa stolice/posvađao se sa parom iz klupe itd. uglavnom bar jedna takva digresija po času, pa su malo ogovarali druge nastavnike tom nastavniku/ci (WTF?), pa su možda i izašli malo na dvorište/ranije kući ili na odmor...
    Naravno to je kod onih kod kojih se zapitam kako joj je čas prošao. Kod ovih normalnih vidim rezultate časa. Ali će deca opet za ove vredne nastavnike reći da su strogi i gnjaveži, a ovi neradnici su cool. Pri tome deca uopšte ne vide poveznicu između svog neznanja, kasnijeg plaćanja privatnih časova, i njihovih cool nastavnika... I često ne vide poveznicu između činjenice da na času ne rade ništa a za domaći imaju 4-6 strana (bude i toga kod nas ali samo povremeno).

  42. #492
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Nemaju u svakoj školi na raspolaganju takve satnice da bi se iz svakog predmeta mogla držati dod. i dop. nastava. Ako je nastavnik opterećen punom satnicom, onda nema mjesta za ostalo. Ovi "osnovni" predmeti moraju imati dop. i dod.

    Možda neće biti popularno ako napišem, ali matematika se zaista mora kroz puno zadataka puno vježbati. Domaća zadaća tu nije dovoljna, a to ni učenicima ni roditeljima nije jasno. Samo rođeni matematičari s prirodnim klikerom,
    kojima je sve jasno čim vide zadatak, mogu ležerno nažvrljati DZ i mirno doći na test.
    Svaki će vam prof. matematike reći da je u OŠ kurikulu previše gradiva, a premalo sati za ponavljanje. Dodajte tomu i činjenicu da (čitala sam negdje) bar 20% učenika u RH za nastavnika matematike imaju osobu neadekvatne struke, pa kad sve gore navedeno zbrojimo, dolazimo do poraznih rezultata.
    U metodiku matematike se ne razumijem pa ne mogu procijeniti počinje li problem već u vrtiću i što bi to u pristupu trebalo promijeniti da ona prestane biti bauk.
    Ne pomaže ni ono davno ukidanje jednog sata u predmetnoj nastavi.

  43. #493
    Osoblje foruma čokolada avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    12,980

    Početno

    Citiraj Bubilo Bubich prvotno napisa Vidi poruku

    Evo moj (5.0) nije zbog pregleda bio u školi, drugo dijete (4.8. opći prosjek, 5 iz matematike) mu šalje gradivo. Ovaj moj žica i zadaću jer ne razumije baš. Dobije zadaću, ali i dalje ne razumije. Zove mene, ja objasnim cijelu lekciju i zadaću, i vidim da je to drugo dijete 80% zadataka krivo riješilo. I samo je zapravo u poruci napisalo da nije sigurno je l mu zadaća točna, da ne razumije baš. Moj slika kad sam mu ja objasnila i šalje djetetu da ispravi.

    Ovo je izolirani primjer, ali mogu ih nabrojati još hrpu. Što je puno previše od prihvatljivih npr. 1 put godišnje .

    Bubilo, imam deja vu . Ovako bi se i moja svojedobno domunđavala preko telefona ili bi čak dolazila doma s frendicama pa bi kolektivno pisale zadaću...svaka na svoj način pogrešno .
    A onda bih ja došla s posla (ranije nego drugi roditelji), vidjela da nijedna ništa shvatila nije (sve odlikašice) pa bih se posjela ko kvočka oko njih i prevodila im matematičku lekciju na njima razumljiv jezik, tj. jezik koji je "govorilo" moje dijete s dis-teškoćama. Onda bi sve tri oduševljeno rekle - aha, pa kužimo sad, lako je!

    Lako je zaključiti da tumačenje gradiva kako je zamislio neki sveučilišni metodičar (koji dijete u životu nije vidio) ne odgovara svoj djeci. Pa ako to (napominjem - prosječno!) dijete nema nekoga tko će mu doma ili na dopunskoj gradivo osvijestiti, krene nepovratno zaostajanje.

  44. #494

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Nemaju u svakoj školi na raspolaganju takve satnice da bi se iz svakog predmeta mogla držati dod. i dop. nastava. Ako je nastavnik opterećen punom satnicom, onda nema mjesta za ostalo. Ovi "osnovni" predmeti moraju imati dop. i dod.
    Ne mogu da tvrdim za velegradske škole, moguće da se jednostavno rasporedi dece, nastavnika, i dovoljno praznih učionica ne poklapaju.

    Samo mogu da kažem da smo i ja sa punom satnicom i MM sa preko pune norme imali mesta za čas dopunske, a nisu rasporedi ni blizu savršenih i najzgodnijih + put do posla. Mislim da negde treba imati i volje da bi se našao način, i obrnuto.

    U svakom slučaju nisam ni mislila da Bubilo treba da šalje decu odlikaše na dopunsku kao neku trajnu zabavu, nego kao vid privremenog protesta nastavniku kojem je metod rada loš i nepostizljiv. Ako joj je već teško da usvoji alternativu sleganja ramenima i "puštanja niz vodu". Mislim, i ja sam svoju pustila niz vodu svuda osim matematike i delom fizike, ali ne osećam se nešto posebno srećno zbog toga.
    Ipak, ne vidim zašto bi za matematiku trebalo vežbati tako mnogo da školski čas +dobro osmišljen domaći ne bi bili dovoljni. Pa nije se matematika revolucionarno menjala od našeg vremena, niti sam ja ikakav prirodni genije za nju, a sasvim mi je dobro išla matematika tim režimom, doduše, može biti da sam imala ludu sreću i odlične metodičare kroz osnovnu i srednju. Činjenica je da ja trenutno ne poznajem ni jednog odličnog nastavnika matematike, samo malo bolje i malo lošije - ali ni jednog jedinog kome bi poverila dete na privatni čas, da moram.
    Posljednje uređivanje od pulinka : 29.06.2022. at 15:29

  45. #495
    Jadranka avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2012
    Postovi
    6,058

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku

    Možda neće biti popularno ako napišem, ali matematika se zaista mora kroz puno zadataka puno vježbati. Domaća zadaća tu nije dovoljna, a to ni učenicima ni roditeljima nije jasno. Samo rođeni matematičari s prirodnim klikerom,
    kojima je sve jasno čim vide zadatak, mogu ležerno nažvrljati DZ i mirno doći na test.
    X.
    S tim da je natematika posebno problematican predmet jer tko jednom izgubi korak, tesko ga kasnije moze uhvatiti.

  46. #496

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,142

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku

    U svakom slučaju nisam ni mislila da Bubilo treba da šalje decu odlikaše na dopunsku kao neku trajnu zabavu, nego kao vid privremenog protesta nastavniku kojem je metod rada loš i nepostizljiv.
    Hm, ne znam - a čiji bi to bio protest? Roditeljev ili djetetov? Ako je roditeljev protest, odvijao bi se preko djetetovih leđa. Budimo realni, nastavnik koji loše objašnjava na redovnoj nastavi vjerojatno se neće pretrgnuti ni od pojašnjavanja na dopunskoj i pitanje koliko bi koristi bilo od takvog protesta.
    Zamišljam svoje dijete u takvoj situaciji, mislim da bi taj prije umro nego prišao nastavniku kojeg smatra lošim i tražio dodatno pojašnjenje.

  47. #497
    Peterlin avatar
    Datum pristupanja
    Sep 2008
    Lokacija
    Zg
    Postovi
    32,274

    Početno

    Citiraj čokolada prvotno napisa Vidi poruku
    Nemaju u svakoj školi na raspolaganju takve satnice da bi se iz svakog predmeta mogla držati dod. i dop. nastava. Ako je nastavnik opterećen punom satnicom, onda nema mjesta za ostalo. Ovi "osnovni" predmeti moraju imati dop. i dod.

    Možda neće biti popularno ako napišem, ali matematika se zaista mora kroz puno zadataka puno vježbati. Domaća zadaća tu nije dovoljna, a to ni učenicima ni roditeljima nije jasno. Samo rođeni matematičari s prirodnim klikerom,
    kojima je sve jasno čim vide zadatak, mogu ležerno nažvrljati DZ i mirno doći na test.
    Svaki će vam prof. matematike reći da je u OŠ kurikulu previše gradiva, a premalo sati za ponavljanje. Dodajte tomu i činjenicu da (čitala sam negdje) bar 20% učenika u RH za nastavnika matematike imaju osobu neadekvatne struke, pa kad sve gore navedeno zbrojimo, dolazimo do poraznih rezultata.
    U metodiku matematike se ne razumijem pa ne mogu procijeniti počinje li problem već u vrtiću i što bi to u pristupu trebalo promijeniti da ona prestane biti bauk.
    Ne pomaže ni ono davno ukidanje jednog sata u predmetnoj nastavi.
    tp
    Potpuno si u pravu. Ja sam iskusila obje varijante. Moj stariji je rođeni matematičar, a mlađi je trebao pomoć u OŠ i ne usuđujem se ni pomisliti kako bi mu biko da mi nismo imali znanja, vokjr i vremena za to. Stekao je pristojne radne navike i to mu je puuuno pomoglo u srednjoj školi i kasnije, baš na području matematike

  48. #498

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    Citiraj tanja_b prvotno napisa Vidi poruku
    Hm, ne znam - a čiji bi to bio protest? Roditeljev ili djetetov? Ako je roditeljev protest, odvijao bi se preko djetetovih leđa. Budimo realni, nastavnik koji loše objašnjava na redovnoj nastavi vjerojatno se neće pretrgnuti ni od pojašnjavanja na dopunskoj i pitanje koliko bi koristi bilo od takvog protesta.
    Zamišljam svoje dijete u takvoj situaciji, mislim da bi taj prije umro nego prišao nastavniku kojeg smatra lošim i tražio dodatno pojašnjenje.
    Ne, ne, ne.
    Dete bi trebalo da traži dopunsku nastavu isključivo jer ne ume da reši 4-6 strana nastavnih listića koje je imalo za domaći.
    Dete želi da na dopunskoj pita nastavnika (koji nikad te domaće ne pregleda na redovnoj nastavi) da li su njegovi odgovori na 4-6 strana tačni. Svaki pojedinačno.
    Dete želi da čuje šta nastavnik želi kao odgovor na ta pitanja gde se ceo razred savetuje sa sve konzilijumom mama i nisu sigurni u tačan odgovor.
    I to je sasvim legitiman zahtev.
    A ja kao roditelj uopšte ne bih imala problem da tražim od razrednog da mi ugovori sastanak sa tim nastavnikom i objasnim kako moje dete zaista ne razume svoj domaći zadatak i kako mu je zaista neophodna dopunska- i tako ne bi išlo preko leđa deteta.
    Ne bi mi bio problem ni da pitam školskog psihologa za mišljenje, da li bi nastavnikovo rešavanje radnih listića pomoglo u detetovom procesu učenja i razdvajanja bitnog od nebitnog.
    Jer ako će dete da se dva sata muči sa tim zadacima, ne vidim zašto se ne bi mučilo zajedno sa nastavnikom, a ne sa mamom?

    Ili sam ja po običaju pogrešno shvatila temu pa se uopšte i ne traži rešenje nego samo ohrabrenje za let it go?
    U tom slučaju, naravno da se ne može i ne treba preduzeti ništa posebno - eventualno platiti istrukcije, to je stvarno linija najmanjeg otpora- a i pomaže da nezaposleni nastavnici zauzmu svoju ekološku nišu, nemam ja ništa ni protiv toga, ko želi tako da rešava .

  49. #499

    Datum pristupanja
    Mar 2009
    Postovi
    3,854

    Početno

    I ako nisam bila dovoljno jasna, ja ne mislim da će taj nadobudni nastavnik super da objasni išta na dopunskoj, niti je to cilj.

    Cilj je da se "iscima" nastavnik, kako to kod nas klinci kažu, tj. cilj je da nastavniku još 45min nedeljno prođe jednako neprijatno kao i deci zbog njega. Ne bi li nastavnik zaključio da je možda lakše zadati 1-2 strane za domaći pa ne držati dopunsku. Naravno, to zahteva saradnju bar nekoliko dece i verovatno roditelja.

    Stvarno nema te sile koja će me ubediti da je potrebno ispisati 4-6 strana radne sveske za domaći u 5. razredu i da je to jedini efikasni način učenja- jer nije.
    ( i teško mi je da zamislim da nastavnik to ne uviđa, osim ako je baš totalni početnik ili samozaljubljen u svoj predmet.)

  50. #500

    Datum pristupanja
    Oct 2004
    Lokacija
    Zagreb, Trešnjevka
    Postovi
    11,142

    Početno

    Citiraj pulinka prvotno napisa Vidi poruku
    A ja kao roditelj uopšte ne bih imala problem da tražim od razrednog da mi ugovori sastanak sa tim nastavnikom i objasnim kako moje dete zaista ne razume svoj domaći zadatak i kako mu je zaista neophodna dopunska- i tako ne bi išlo preko leđa deteta.
    Ok, ovo zvuči bitno drukčije od riječi "protest" Shvatila sam na što si mislila.
    Ali i dalje ostajem pri tome da to rješenje nije primjenjivo za svu djecu, a ni za sve predmete.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •