Ja mislim da biti realan ne znači biti paničar. Btw. baš sam neki dan čitala neki članak o rješavanju kriznih situacija, pa tmao kažu da glavni problem nisu paničari nego ljudi koji su u denialu.
(gori kuća a oni ne žele van jer 'neće nas')
 |
|||
|
|
|||
Ja mislim da biti realan ne znači biti paničar. Btw. baš sam neki dan čitala neki članak o rješavanju kriznih situacija, pa tmao kažu da glavni problem nisu paničari nego ljudi koji su u denialu.
(gori kuća a oni ne žele van jer 'neće nas')
kakvu paniku priželjkuješ, ina?
da pustošimo trgovine i ne izlazimo van dok ne prođe epidemija?
Upravo tako su zaustavili virus u Wuhanu
Pa evo, ja mislim da je fakat preuzetno sebi pripisati realni pogled na situaciju, a svjetski poznatog epidemiologa sa skolovanjem na temu od 30ak godina progalsiti osobom u denialu.
ako je to rješenje i ako je situacija takva da je tavo rješenje potrebno, zašto onda nije uvedena takva mjera u europi?
A taj epidemiolog proglašava Svjetsku zdravstvenu organizaciju - paničarimasasa prvotno napisa
Radi ekonomije?
Radi toga što to u Evropi tako nešto nije moguće, jer ne živimo u totalitarnom sustavu, i jako je teško tako ograničiti građanske slobode?
To uopce nije tocno. On je interpretirao sto je WHO rekla- jer su ljudi siznuli na info da je smrtnost 3.4% bez razumijevanja sta taj broj znaci.A taj epidemiolog proglašava Svjetsku zdravstvenu organizaciju - paničarima
a ne zato što u ovom trenutku nije potrebna takva mjera?
Ako se ne varam, WHO nije objavila da je "smrtnost" 3,4%, zar ne? Nego su dali podatak koji je onda u javnosti protumačen kao smrtnost, a koja je po definiciji nešto drugo.
U Hrvatskoj svakako nije potrebna takva mjera u ovom trenutku. Mi uopće nemamo epidemiju. U Italiji bi možda bile potrebne neke jače mjere, ali teško da bi se mogle provesti mjere kao u Wuhanu.
Recimo, stvarno nema baš šanse da mi zatvorimo granicu prema Italiji.
Who je iznijela podatak da je oko 3.4% zarazenih umrlo, sto je tocno, no to nije smrtnost, a tako se interpretiralo i izazvalo paniku.
I to "radi ekonomije" se nekako tumači kao "da ne bi tamo neki miljarderi sučajno izgubili koju paru". A zapravo su mnogima u Italiji (gledali smo MM i ja reportažu jučer, na nekom njihovom kanalu) potpuno zamrli poslovi, i ljudi ne znaju kako će zaradit, isplatit ili dobit plaću.
Igor Rudan inace vodi suradni centar who-a i apsolutno ne zaziva ne slusanje who-a.
i samo da dodam, štetu za ekonomiju nije baš tako lako zanemariti
naravno da je u ovom trenutku najvažnije ograničiti ili zaustaviti epidemiju, i nikom ekonomija nije u primarnom interesu, ali šteta je već sada ogromna, a biti će samo veća
ovo bi nas moglo gurnuti u novu recesiju a znamo što nas onda čeka
sve je to ništa u usporedbi s ljudskim životima, naravno, ali ljudski životi će patiti i zbog recesije
Jedno je procijenjeni broj umrlih/procijenjeni broj zaraženih, drugo je potvrđeni broj umrlih/potvrđeni broj zaraženih.
Meni se čini da Rudan u onom odlomku koji sam citirala upravo uspoređuje te dvije, neusporedive, brojke.
Svakako, uporno ponavljanje da korona virus nije opasniji od gripe, nego čak puno manje opasan, i brojke u Italiji, znači brojke do sada ozbiljno oboljelih/umrlih od gripe u 10+8 tjedana sezone 2019-2020 i brojke ozbiljnih slučajeva korona virusa/umrlih u dva tjedna koliko traje epidemija u Italiji (a to su usporedive brojke) - to je u suprotnosti.
I opet, situacija u Italiji je totalno drugačija nego situacija u na primjer Koreji. Koreja ima duplo više oboljelih, a pola manje umrlih.
pa ja mislim da su u ovoj situaciji ekonomski sigruni i to samo kratkorocno drzavni sluzbenici. zamislite kako ce se to odraziti na sve ugostitelje, sve izvodjace, sve iznajmljivace, prodavace na placevima, more je ljudi ekonomski ozbiljno ugrozeno ovom epidemijom.
Mima Igor Rudan ti je naveo stvarni, a ne procijenjeni broj umrlih od gripe u godinu dana.
Pa normalno da nije - samo, što učiniti? Ja ne znam.
Pa sve sto se cini je razumno u ovom trenutku. Provode se javnozdravstvene mjere, javnost se potice na odgovorno ponasanje sto zasada ukljucuje pojacanu higijenu i osobitu paznju ugrozenih skupina. Zazivanje zatvaranja granica, skola i javnih okupljanja je zasada preuzetno. Ako bude potrebe provesti ce se i to.
Mislim da nije.
Znanstvenici s iskustvom.... jesu, ali ti isti potpiruju "infodemiju" sa svoje strane
Rudanove vs. Đikićeve izjave?
Za sada Rudan preuranjeno iznosi brojke koje su podložne svakakvoj interpretaciji, i narod više teži denialu.
Đikić je umjeren, ne iznosi brojke i ne igra se s vratrom nego kaže da moramo biti svjesni opasnosti, i da ne smijemo živjeti u ružičastom balonu (koji se puše trenutno neusporedivim brojkama). (op. nisam zadnjih dana vidjela da je nešto Đikić novo iznosio, ovo je mišljenje nakon Rudanovog čestog pojavljivanja u medijima zadnjih dana)
Jel i Đikić epidemiolog?
Kaze Rudan:
“U svakoj godini dana, gripa ubije između 250,000 i 650,000 ljudi u cijelom svijetu.”
To je realna brojka.
Brojka od 5000 slucajeva koju on uzima kad govori o broju umrlih od korone na 1/6 ljudske populacije je brojka do sada umrlih u Kini (oko 3000) uz procjenu broja koji ce stradati do kraja epidemije, u Kini (oko 2000).
i ja stvarno ne razumijem što je ružičasto u tome na svaki naš portal ima banner koji mjeri live stanje zaraženih i umrlih
Ja stvarno ne razumijem na temelju cega tvrdis da Rudan preuranjeno iznosi brojke? Da ne citiram ponovo ono gdje pise da Rudan gura drzavu u talijansku situaciju? Covjek se cijeli zivot bavi javnim zdravstvom, ima dva doktorata na temu, clan je nekoliko Akademija i proglasen vise godina za redom za najvece umove stoljeca, ali blebece bez veze?
Mene najvise uzrujava koliko se malo vjeruje znanju i edukaciji.
U kriznoj situaciji ne komuniciraš s narodom putem facebooka i ne iznosiš kao cijenjeni znanstvenik svoje viđenje i brojke koje narod ne razumije (i koje su podložne razlilitim interpretacijama; to vidimo ovdje i na forumu da vi (i mi) koje radite u znanosti nemate isti stav i isti način interpretacije brojki)
ako si toliko dobar, stavi se na raspolaganje vladi i kriznom stožeru i pomozi im da ishendlaju situaciju na najbolji način
Hoćeš reći da se svake godine u svijetu za između 250,000 ljudi i 650 000 ljudi testom potvrdi da su umrli od gripe?
Ono, nema veze tko je i sto je, meni je jasno da Rudan mjesa kruske i jabuke? Kako je to moguce? Pa nije misljenje Igora Rudana jednakovrijedno nasem misljenju. Jer je njegovo temeljeno na moru znanja.
Hocu reci da ako svjetski epidemiolog iznese da je to broj umrlih od gripe da sam uvjerena da je. Fakat ne vidim zasto bi me lagao, a tek ne vidim kako on to ne bi znao. Osobno kao psihijatar fakat ne znam kako tocno broje, mozda i testom.
Cijenila bih vaš uvid/mišljenje - kćer 11 godina, zdrava i bez ikakvih pratećih zdr. stanja, bi za 2 tjedna trebala u pratnji odrasle osobe ići na kraće 5-dnevno putovanje u sjevernoeuropsku zemlju (otok) u kojoj još nije zabilježen Coronavirus, avionom, presjedanje Frankfurt, Muenchen, Copenhagen - dozvoliti joj putovanje ili ne? Za sada sam sklona NE dopustiti...
Znam ja kako broje, a čak nisam niti doktor. Broje procjenom. Uspoređuju koliko ljudi dnevno umre kad je sezona gripe i kad nije.
U Italiji tako procijene da godišnje umre 8000 ljudi od gripe. A testiranih je ove sezone umrlo 33.
U Hrvatskoj procjene da umre 500 ljudi od gripe. A testiranih ne znam koliko, ali radi se o nekoliko desetaka ljudi.
Ne možeš usporediti broj testiranih, potvrđenih slučajeva umrlih sa brojem procijenjenih.
On apsolutno cini nesto fantasticno i javnozdravstveno nevjerovatno korisno kada putem drustvenih mreza nastoji iznijeti realne brojeve i umiriti ljude. Ovo da dovodis u pitanje koliko je on dobar samo svjedoci koliko nemas pojma, i koliko te zapravo malo zanima jer najobicnijim guglanjem mozes lako ustanoviti o kakvom je znanstveniku rijec.
onda ti ocito bolje znas sto se moze i ne moze usporedjivati od Rudana.
To da nastoji umiriti ljude mu priznajem
a joj Klija, pa nitko ti ne moze reci sto da radis. Tko zna sto ce biti za dva tjedna. Osobno ne bih pustila dijete sada, vise od straha da mi ne zaglavi u nekoj karanteni nego od straha od korone.
saša, ovo je stvarno smiješno. Meni se fakat ne da raspravljati o tom Rudanu niti me on uopće zanima. Napisala sam ti što vidim kao problem u njegovoj objavi, doktorica si pa sigurno lako možeš naći podatke.
Ne treba biti znanstvenik da znaš podijeliti dva broja. Ja uopće ne sumnjam da on zna što se može uspoređivati, pretpostavljam d amu je cilj upravo to da umiruje ljude.
To je apsolutni grozno i neukusno. Ali nazalost vise nista pametno ne ocekujem od vecine portala ( i novinara).
Onu koju sam stavila u male elegantne navodnike, za koju ja ne mislim da je panika, nego oprez, buduci da to savjetuje hzzj i ministar. Konkretno, da ne prevladava stav (koji prrvladava il.se meni cini da prevladava) u mojoj okolini 'bah, to je obicna gripa, ja se najnormalnije rukujem i ljubim, nisam ni iskorustila dezinficijens kojeg imam na radpolaganju, fakat me nervira ova panoka i otkazivanje svega i svacega, boze, ko da je film katastrofe, a umiru sami stari i vec ionako bolesni". Kako se perspektive razlikuju, u cijeloj ovoj sit i couldn't care less sad sto ce ispast da je kujundzic smijenjen zbog corone, a ne nekretnina, to su tempi passati i nebitno za mene sad, al mi je bilo zanimljivo primijetiti da je i to bitno, prioriteti su nam drugaciji.
Posljednje uređivanje od ina33 : 06.03.2020. at 11:07
No pa to sam i molila, mišljenje i osobni stav u opisanoj situaciji, ne da mi netko kaže što da radim, to ću ionako sama odlučit.
Hvala na pomoći, karantene, prekidi i ograničenja putovanja mi i jesu prevladavajući razlozi zašto nisam sklona pustiti ju, strah od zaraze eventualno kod boravka satima na nekom prometnom aerodromu...
klija ja sam skoro na odluci da ne putujem. takodjer da ne zaglavim u nekoj karanteni. a najveci strah mi je za istu visesatno cekanje na dva aerodroma.
Ministirca Divjak dala zabranu organiziranih skolskih putovanja u inozemstvo.
Moji su prioriteti ovakvi: ajde nek prvo prezive tijela, pa cemo se bavit psihom i ekonomijom kad se sit smiri. Djikic mi je bolji jer mislim da su Rudan i Berecki kominikacijski sad neproduktivni jer pripomazu hraniti stav 'a boze, koje pretjerivanje', a it ima problem s tim da narod nije slusao upute uz egidu 'pretjerivanje', dok su u kini zbog razlike drustava promptno poslusali. Primijtila sam.da se obrt komora vec buni i plasira svoje teze o 'corona' marketingu.
Da, vidjela malo prije. No da, šteta, moglo je to biti prekrasno putovanje za malu, bit će drugi put...
Mi bismo trebali putovati pocetkom 4. mjeseca. Dva leta od 6 sati i u tranzitnoj zemlji i nasoj destinaciji za sada nije zabiljezen niti jedan slucaj korone. Trenutno smo u fazi da ne otkazujemo putovanje, ali svasta se jos moze promijeniti za 3 tjedna.
Necemo se ljubiti? Maj daj dodji ovamo, koje pretjerivanje, to u to vjerujes?. Meni neki iz okoline pare oni Iranci koji lizu svetiste, evo, ne dam.gusta koroni, sta mi moze, snimaj da svi vide, ja se ne bojim! Ko onaj ministar sto je pozvao zene u shopping u italiju.
moja opservacija oko kujundžića se odnosila isključivo na ironiju sudbine za koju mislim da imam pravo i slobodu primjetiti budući da smo još uvijek (i zauvijek, nadam se) daleko od situacije da brojimo mrtva tijela i da nam je to jedini interes.
u situaciji u kojoj jesmo imamo priliku naći pravu mjeru između odgovornog i opreznog ponašanja i umanjenja svih šteta, pa i onih po ekonomiju, jer ako ekonomija ne boli sad, ne znači da neće boliti
Posljednje uređivanje od betty blue : 06.03.2020. at 11:34
eh, sasa...
dobro sam još i prošla s tim tvojim komentarom ...
sad nije vrijeme popularizacije znanosti i postavljanja hipoteza jer većina naših medija (i to onih najčitanijih) nije cilj javnozdravstvo nego senzacionalizam, u kojem su informacije podložne različitim interpretacijama
Ja sad razmišljam kad sam se zadnji put ljubila i rukovala. S ljudima koji su mi bliski i družimo se ne ljubimo se kad se viđamo. S klijentima s kojima sam u stalnom kontaktu kad dođu smo na: Dobar dan, kako ste? S kolegama se isto nikad ne rukujem jer smo u svakodnevnom kontaktu.
Ok, idemo se ne rukovati i nismo se rukovali ali npr. sjedimo u sobi na sastanku nas 5 u 15m2, to što se nismo rukovali neće nam baš pomoći.
Mislim da su mjere koje se trenutno kod nas poduzimaju sasvim dovoljne s obzirom na trenutnu situaciju. Smatram da i stanovništvo realno shvaća situaciju. Naravno da će uvijek i u svemu biti i onih koji odmahuju rukom i onih koji paničare. U ovom trenutku ne vidim mjesta panici, oprez da ali panika ne.
potpis
jučer kod frendice se nismo ljubili, večeras kod druge frendice (idemo vidjeti bebu) se nećemo ljubit
djecu i muža ljubim
Sada je apsolutno vrijeme za popularizaciju znanosti i pozdravljam odluku nasih medija da redom prenose sto je rekao Igor Rudan.
Ljubim se samo s muzem i ljubim i djecu. S drugima ne. Nitko se ne rukuje oko mene. Svi peru ruke kao sumanuti. Dakle kao sto je i preporuceno.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Pravila pisanja postova
