Stroge mjere u Nizozemskoj https://www.government.nl/topics/cor...sures-in-brief
 |
|||
|
|
|||
Stroge mjere u Nizozemskoj https://www.government.nl/topics/cor...sures-in-brief
Dakle ovako, Izrael imace ne spada u zemlje s najvisom procijepljenoscu jer imaju procijepljenih 62% ukupnog stanovnistva, sto je s obzirom na supersirecu deltu, malo. No oni su veliki dio svojih procijepljenih cijepili i trecom dozom tako da za pocetak uopce nemaju visoke slucajeve trenutno- i dobar su primjer zemlje u smislu vaznosti booster doze. No cak i u valu krajem ljeta, tj u rujnu, kada su imali visok broj novozarazenih smrtnost i hospitalizacije su bile znacajno nize nego u prethodnim valovima. Za ocekivati je jos bolje brojeve kada bi i procijepljenost bila visa od navedene. Nizozemska ima procijepljenost s dvije doze 73% populacije, jako visoke brojeve i jako nisku smrtnost! Dakle 12.11. 16 000 oboljelih i 32 smrti. Dakle jako malo hospitalizacija i smrti na ovakav broj zarazenih! Delta je jako zarazna i za ocekivati je njeno setanje po populaciji- pogotovo kad se popuste mjere sto su mnoge zemlje koje su dosgnule odredjeni postotak procijepljenosti i napravile. Mnoge zato dostizu rekorde u brojevima novooboljelih- ali brojevi hospitaliziranih su znacajno, doista znacajno nizi, od onih od prosle jeseni i zime, u smislu postotka u odnosu na zarazene. I u tome je tajna cjepiva. Hrvatska ima 45% procijepljenih gradjana. Samo 45%.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ajme, mislila sam da ce SAD biti puno gori, ali izgleda da je nekako donekle izbalansirana situacija izmedju izuzetno procijepljenih i izuzetno neprocijepljenih krajeva.Mima prvotno napisa
Rehab, vjerujem da je neizvedivo testirati sve, i cijepljene i necijepljene. Pa tko bi to radio i tko bi to platio?
Evo samo uvodjenjem potvrda u javne sluzbe ce se stvoriti kaos, a treba testirati samo necijepljene.
Morali su odgoditi da bi organizirali.
U slucaju gdje je logisticki i financijsku nemoguce testirati sve, nije li logicnije testirati one koji ipak vise sire zarazu?
evo ja jos uvijek cekam da oni kojima ove mjere nisu u redu daju bolje rjesenje za spas RH populacije u cjelini
a dotad u potpunosti podrzavam ove koliko god nesavrsene bile jer
..daju rezultat - cijepilo se vise ljudi nego u zadnjih par mjeseci i to ce sigurno, i to 100% sigurno!, pozitivno utjecati na stanje u bolnicama
i svima zelim da sto manje ljudi tesko oboli ili jos gore od toga
(moje osobno iskustvo je da kad su meni bliske osobe kad su teze obolile imale srecu da nije bilo frke u bolnicama, a tad jos nije bilo cjepiva niti ovak zarazne verzije)
Ovo je glavna poanta cijepljenja koju, nazalost, ustrajni protivnici istog stalno zanemaruju. Svi se hvataju za to da i dalje ima oboljelih i da zbog toga cijepljenje ne sluzi nicemu. A naravno da ima i da ce biti, ali poanta je u tome da cijepljenje rasterecuje zdravstvene sustave (svih zemalja) i smanjuje broj umrlih. I omogucava svijetu da nastavlja s zivotom bez ogromnih promjena i uskracivanja svakodnevih uzitaka.
I inace da ne bude zabune, jer sigurno mnogi nece otvoriti link, mjere su ok sasvim, naprimjer sve radi, i skole i kafane i restorani i kultura i koncerti. I to uz 16000 zarazenih dnevno.
Ok, ajmo onda malo o Nizozemskoj, jer imaju izuzetno visok postotak procijepljenosti i jako malen postotak smrtnosti i hospitalizacija.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...-siri-15119898
Dakle, slazemo se da cjepiva stite utoliko sto znacajno smanjuju broj hospitalizacija i postotak smrtnosti. Je li zaista potrebno u ovom slucaju uvoditi lockdown ili se Nizozemci mogu osloniti na postotak procijepljenosti (u ovom clanku se navodi postotak od 84%) i ucinak cjepiva?
Kuzim da je ova situacija u Nizozemskoj trenutno neusporediva sa situacijom u Hrvatskoj, ali realno je ocekivati ovakav scenarij bilo gdje u skorijoj buducnosti.
Je li primjer Nizozemske dokaz da cak ni visoki postotak procijepljenosti (sa svim benefitima koje to donosi) i Covid potvrde nisu garancija za barem djelomicni izlaz iz krize ?
rehab, otvori link pa pogledaj što znači lockdown u slučaju Nizozemske https://www.government.nl/topics/cor...sures-in-brief
znači to što u našim medijima piše lockdown ne znači ništa. Kao niti ogroman broj slučajeva, pola manji nego u Hrvatskoj.
Pametne (i bogate) zemlje uvode mjere na vrijeme.
ovaj Mimin graf je bas super jer pokazuje koliko je u Hrvatskoj situacija teska- i koliko je ZNACAJNO teza nego u zemljama s visom procijepljenoscu, i u broju novozarazenih, a kamoli u broju hospitaliziranih i umrlih.
Ima i smrtnost
https://ourworldindata.org/explorers...UT~DEU~NLD~ISR
(otvarati na vlastitu odgovornost)
Baš sam htjela pitati znate li što znafi lockdown u NL? Rad kafića do 7.
Škole i fakulteti rade normalno. Do jučer su na nastavu išli bez maski. Sad su ih vratili i skratili radno vrijeme. I to je uglavnom to
Točno. "Oštre mjere" vrlo su relativan pojam.
Mislim evo fakat te pozivam, kao i Mima, da pogledas njihove restrikcije. Onak, mogu odrzavat koncerte u zatvorenom, do 1250 ljudi. Inace JL ekstra tendenciozno izvjestava. Neki dan su imali ogroman clanak o sirenju zaraze u Singapuru, dramatican naslov je bio Sto se to dogadja u Singapuru- zaraza se siri unatoc visokoj procijepljenosti… i onda na kraju dugoh clanka koji propituje korisnost cjepiva recenica: Singapur unatoc velikom broju slucajeva ima izuzetno nisku smrtnost od kovida, svega 0.2%. Eto.
evo ja stvarno stvarno pozivam sve koji pozivaju na osobne slobode u ovoj situaciji da otvore ovaj link. da se smrznes od uzasa i jada.
Pri cemu, upravo zato sto su nam bolnice, i u ovom valu, kao i u prethodnima- pogotovo prosle zime, prepune, smrtnost ce biti jos veca- kada nam na naplatu dodju sve one zanemarne kronicne bolesti, svi neotkriveni maligniteti i sl.
Ali naci ce razloga da kazu, recimo, da je Johns Hopkins korumpiran i je vecina tih ljudi umrla od neceg drugog.
Evo, moj je danas isao na neki koncert. I nisu ga otkazali nag je počeo u podne.
I danas to pričam frendicama i diđemo do zakljufka kak je to super. A ne u doba naše mladosti kad si trebao fakat ponoć da se bend pojavi i počne svirat
Mima i ja smo pisale u isto vrijeme, sad sam otvorila link.
Ja ne negiram da cijepljenje ima svoju ucinkovitost, zato sam se i cijepila, kao i skoro cijela moja obitelj.
Ja sam samo i iskljucivo protiv mjera koje produljuju ekonomsku i mentalnu krizu u kojoj se svijet nalazi. Naprosto, ne vidim logike u tome da trgovina moze raditi od 8 do 16 h. Ne vidim logiku u tim Covid potvrdama, onakvim kakve su sada zamisljene.
Da su Covid potvrde i cijepljenje garancija za prestanak mjera i sirenja zaraze, prva bih bila za to da postanu obaveza.
Buduci da nisu garancija, ne mozemo gradjane tupkati po glavi kao neposlusnu djecicu.
Ajme tipfelera. Trebalo je dočekat ponoć za početak koncerta.
To je ono o cemu pisem. Virus ima svoje radno vrijeme ? U podne moze, u ponoc ne moze ?
Otvorila sam. Drago mi je da je situacija bolja nego sto pise.
I jos nesto, ja bih bas voljela da sam upratila kako su u zemljama s visokim postotkom procijepljenosti politicari i mediji iskomunicirali potrebu za cijepljenjem. Jer meni je ovo kod nas horor. Doslovno kao da ljude tjeraju da se NE cijepe. Svojim izjavama i napisima polucuju totalni kontraefekt.
logika lezi u cinjenici da zemlje koje su uvodile mjere na vrijeme prije dostupnog cjepiva, te zemlje koje su uvele kovid potvrde nakon sto je cjepivo postalo dostupno imaju znacajno manju stopu tesko oboljelih i umrlih. dakle njihovi zdravstveni sustavi bili su i ostali dostupni za sve one kojima su potrebni.
ova vrsta netupkanja gradjana kako ti to zoves ima svoju cijenu, prije svega u broju umrlih. a dakako i ekonomsku, jer se cijena lijecenja tesko oboljelog pacijenta od kovida mjeri u stotinama tisuca kuna.
Kod (Minnesota) su postojale ogranicavajuce mjere dok nismo dostigli odredjen postotak procijepljenosti. Tad su povucene i trgovine rade dokle im se 'oce. Imamo kazalisne predstave, koncerte u malim prostorima i na stadionima. Sportska natjecanja, treninge, vecere i vjencanja. Nose se maske prema odlukama lokalnih samouprava, vlasnika organizacija i biznisa, procelnika skolskih distrikta. Ili se ne nose. Sad su uveli dodatne potvrde kako bi se broj procijepljenih jos povecao pa se trazi dokaz o cijepljenju na radnim mjestima (pisala sam negje gore na koga se to odnosi, da ne ponavljam). Ta najnovija mjera je istog casa potakla dodatni broj ljudi na cijepljenje (i odredjeni broj na dodatne prosvjede). Plus, nesto vise od tjedan dana cijepimo djecu od 5 do 11 godina i odaziv je, za sad, prilicno dobar.
Vjerojatno bolje, no vidimo da se Hrvatska po procijepljenosti smjestila točno u društvo u koje pripada, pa onda ne znam koliko bi komunikacija pomogla.
Vec sam pisala - u tim zemljama su političari bili dosljedni. Ako donesu mjeru, vrijedi za sve. Nema iznimaka tipa uskrsna procesija na Hvaru.
pa pretpostavljam da se radi o ideji razmjernosti. dakle ne postoji savrsena mjera u zaustavljanju sirenja virusa, osim potpunog lock downa, koji je neizdrziv i neodrziv. radi cega se pronalaze kompromisi, pa ako je procjena da recimo ljudi nakon 20h, primjericeuslijed konzumacije alkoholnih pica, pocinju primjenjivati neke oblike dezinhibiranog, opustenijeg ponasanja, onda je valjda logikamte mjere da se sprijecavanjem toga ipak uspori sibanje delte kroz populaciju. I tako sa svakom mjerom. Doduse, nasi su tu uzasni, neuvjerljivi, nekonzistentni i to je sigurno dobar dio razloga zasto je tako velik dio populacije nepovjerljiv. No to sto smo svjesni toga, ne mjenja cinjenicu da ta nepovjerljivost stanovnistva ima svoju cijenu- u ljudskim zivotima.
A meni to izvlačenje na lošu komunikaciju stožera nikako ne leži, pa niti je pandemija hrvatski problem niti je naš stožer jedini na svijetu koji komunicira s ljudima o virusu.
Protivnici cjepiva su uglavnom na internetu i od svega što Internet cijelog svijeta nudi biraju određeni tip sadržaja, ne znam šta je to naš stožer mogao drugačije iskomunicirati pa da se oni drugačije postave.
Potpis na sve. Rehab. I, naravno, "vrijeme je da se krene..." i napravi pritisak, u tome je poanta. A ne da se doma čmrlji u svojoj jazbini i gunđa na cijeli svijet. Neki je dan jedan vakser mojem prijatelju poželio bolnu i mučnu smrt na respiratoru. Pa ću ja zbog toga reći da ste vi svi isti? Jer je on bolestan?
Mazohistički si, Svimbalo, preko Indexa pratila prosvjed i uočila transparent o Mengeleu? Ma nije moguće, mora da su ga napisali ravnozemljaši, redikuli i kako su još bili nazivani. Redikuli i ravnozemljaši su igra riječima, a Mengele nije? Nije da bih osobno ispisala takav transparent, bila bih mnogo kreativnija, sigurna sam.
Vi se slažete sa svim izjavama i svime napisanim što su vakseri u posljednjih godinu i pol servirali javnosti? Sigurna sam da ne. Tako da ja, Svimbalo, nisam ni najmanje diskreditirana jednim transparentom ili izjavom o nedarivanju krvi. Smiješno. Zašto bih bila? Samim pojavljivanjem na prosvjedu volim Prljavce i Thompsona? Bože sačuvaj. I samim pojavljivanjem na prosvjedu pozivam na neki bojkot protiv darivanja krvi. Kako da ne.
Za mene je ovaj prosvjed prije svega imao značenje bojkota besmislenih covid potvrda pa ako sam za to, neću zamoliti Kaae ili Svimbalo da pripomognu. Moram se prikloniti skupini ljudi koja se također tome protivi. U cijelom se svijetu prosvjeduje protiv njih pa ni mi nismo iznimka. Naravno da su potvrde besmislene i naravno da će vrijeme i to pokazati.
A dotad ćemo se boriti, netko uz Thompsona, a netko uz Bareta.
Ali nije da se puštalo Čavoglave i provociralo. Lijepa li si je čak i meni jako draga pjesma. Ja se ne sramim što živim u ovoj zemlji i što je Hrvatska moja domovina.
Btw. Tomislav Lošo je na prosvjedu tražio javno znanstveno sučeljavanje (tako da je i to, Tanja, dokaz da ga se ne zove) - pa eto - što se čeka?! Zašto bi to odbili? Nečega se boje?
Betty, još ti dugujem odgovor, ali to ću navečer.
Da! Isto tako, argument dozvoljenih procesija itd, iako je sam po sebi točan, ne govori uopće u prilog teoriji da je odvratio ljude od cijepljenja.
Mogao je samo potvrditi onu Quod licet Iovi, non licet bovi.
I kako je u svim medijima, pa i onim koje prate antivakseri (pretpostavljam) bilo moguće pohvatati informacije, stožerna politika nipošto nije baš za sve kriva.
Pretpostavljam da zadnjih nekoliko strana, opet, cijeli niz forumasa mlati praznu slamu i da si samo ti i tvoji izvori u pravu.
Mislim, postoji mogucnost da ih sve redom ne vidis. Znam da mene vidis pa, evo, samo ti ukazujem da postoje razni linkovi koje je stavila Mima koji pokazuju nesto drugo. I sasini postovi o tome pisu. I mnogi drugi.
Posljednje uređivanje od Kaae : 13.11.2021. at 19:35
Pa meni ovo jesu stroge mjere, rad od kuce, dozvoljeno primanje do maksimalno 4 osobe dnevno u kuci, drzanje distance od 1.5 m u vlastitoj kuci (to valjda s gostima?), ducani koji rade tek nesto dulje od radnog vremena.
Dopustanje procesije na Hvaru je bila prva svijetla tocka tog lockdowna u kojem su se nekakvi clanovi civilne zastite (cega li) izderavali na ljude jer setaju po plazi, i istu te plaze ogradili trakama, a po medijima se analizirao razmak izmedju trkaca i biciklista koji su se mimoisli na Jarunu...
Nakon procesije na Hvaru je sve pomalo postalo dozvoljeno.
I
Posljednje uređivanje od Jadranka : 13.11.2021. at 19:39
Freyja, ako ti riječi "redikul" ili "ravnozemljaš" smatraš jednakima usporedbama s Mengeleom, onda zaista nemamo o čemu razgovarati dalje.
Pa, zbog toga i svga drugog što si napisala u tom i prethodnim postovima, ja više i neću.
Ovo su za Nizozemce vrlo blage mjere. Kad su bile stroge, nisu ni izlazili iz kuće. Kad su mjere malo bile popustile, smjeli su se npr. naručiti i rezervirati termin za dućan cipela ili odjeće.
Poštujem tvoj izbor.
Katastrofa. Gledam the Economist danas, u kojem smo mi drustvu od katastrofa situacije....Litva, Bugarska, Rumnjska, Ukrajina, Slovenija. Danas je Djikic kritizirao onaj proslogodisnji lockdown da ne mozes i zupanije u zupaniju, a mislim da ce nam nasi na kraju to susnut za sretan Bozic kad je gradjanima tesko pokazat potvrdu i cijepit se. Sto se mene tice, svako onaj koga ponizava pokazat potvrdu pomaze ga tkati.
Posljednje uređivanje od ina33 : 13.11.2021. at 19:53
Mislim da cjepiva nisu besmislena za starije, pretile, bolesne...dapače, ali ako čovjek na njih dobrovoljno pristaje. Covid potvrde za mene su potpuna besmislica.
Pretpostavljam da zadnjih nekoliko strana, opet, cijeli niz forumasa mlati praznu slamu i da si samo ti i tvoji izvori u pravu.
Mislim, postoji mogucnost da ih sve redom ne vidis. Znam da mene vidis pa, evo, samo ti ukazujem da postoje razni linkovi koje je stavila Mima koji pokazuju nesto drugo. I sasini postovi o tome pisu. I mnogi drugi.
Stavljam ovaj link samo zato da naglasim kako se slažem sa svakom rečenicom bez obzira na tebe, Sašu i sl. Poštujem vaše mišljenje, ali se oko ovoga ne slažemo. Ne moraš to, Kaae, uporno kritizirati. Ionako drugi već znaju tvoje mišljenje, a ja ionako neću promijeniti svoje vezano uz njih pa daljnja rasprava na tu temu nema smisla.
https://www.youtube.com/watch?v=joxyvz0Cb6A
Al, ako uz dosta visoku procijepljenost (ja nalazim 76% ukupne populacije s bar jednom dozom) imaju ovakve mjere, to nekako implicira da ce ih imati tko zna do kada i tko zna koliko iducih godina.
Covid potvrde su potpuno nepotrebne u zemlji gdje je narod razuman i ima povjerenje u preporuke struke.
Steta sto nismo takav narod.
Bojim se da ćemo se morati naviknuti na život s virusom. Jedino je pitanje koliki je broj mrtvih nekoj državi prihvatljiv. Kako brojevi rastu, tako države koje dobro upravljaju epidemijom uvode mjere, tj. reagiraju na vrijeme.
Zaprao oni samo stite svoj zdravstveni sustav.
Zele omoguciti ljudima dostupnist usluga ( kao i prije covida) , a onima sa covidom koji zaglave u bolnici najbolju sansu za prezivljavanje i oporavak.
Dok se kod nas pokusava gasiti pozar i drzati glavu iznad vode. Statistike prezivljavanja su prilicno jasne. I prilicno je jasno zasto je tako.
Stvarno mi nije jasno sto je tu strogo. Moje su mjere puno stroze, osim sto me stozer ni ovim mjerama na poslu nije zastitio, a mogao je. Na poslu stvarno srljam i drzim si fige. Nizozemska bi me zastitila.
Radije odmori uz čaj. Bio je naporan dan danas.
Evo, baš se odmaram uz čaj. Taman da napunim baterije.
Daj si onda pogledaj smrtnost po zemljama:
https://ourworldindata.org/explorers...UT~DEU~NLD~ISR
Uvijek mi čitaš misli, ja došla staviti.
Pravila pisanja postova
