naravno. djelovi sa njemackom manjinom, ako se ne varam.
smisao mog pota nije bilo tocno nabrajanje, e kako u svedskoj, a kako u danskoj, jer se ne sjecam vise tocno, a nemam vremena to sad traziti.
i u italiji, nije isto kao u austriji.
smisao je pokazati da argument: mi smo katolicka zemlja, pa normalno da je vjeronauk u skoli ne drzi vodu. jer i u europskim zemljame su stvari razlicito postavljene, a sve spadaju u smislu pretezne vjeroispovjesti i proslosti u tkz. krscanski krug.
Ma zato i treba imati mjeru u svemu... Bili kršćani, muslimani, ateisti, fanatizam niti u jednom obliku nije dobar... Na mene su se prije par dana namjerile Jehove... Poštujem ja svakoga i pristojno sam ih otpravila dalje, ali uporno se vraćaju... Beti, niti kod nas nije vjeronauk tako "ozbiljno" prezentiran. Baš me iznenadio Cvijetin link, ali mora da je to i do vjeroučitelja koji predmet drže... Naši su većinu vremena proveli u bojanju nekih crteža i učenju poslovica tipa "tko tebe kamenom ti njega kruhom"...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/r...ma/840536.aspx
mala digresija jer sam baš pod dojmom i danima o tome razmišljam.
strašna tragedija se desila u rijeci.
i, šta sad, tko je kriv? roditelji, sustav, suludi iscjelitelji, naglo produhovljeni (a inače bivši narkomani, ljudi u lošim brakovima...histerični i neurotični koji glume nekakve nirvane, a nemaju herca suočiti se sa svojim problemima pa su im za sve krivi ljudi reptili), sa suludim teorijama o bojnim otrovima u kemoterapiji, chemtrailovima, čipovima u cjepivima i cijelim kompletom. sve znate.
ja ponekad isto kao da sam s marsa pala, uvatila me neki dan totalna panika čitajući po fejsu komentare tih suludih ljudi, nekakve "duhovne" baljezgarije, pa i članovi živog zida su uključeni...učinilo mi se da to ima veće razmjere nego mi se činilo. najgore, rijeka je mali grad, sve se zna i kad ne želiš znati. a ovakav slučaj je prvi. mali je u groznom stanju zaprimljen u bolnicu.
kako ga učiniti posljednjim?
jesu li roditelji zaslužili da ih se razapinje po netu? izgubili su dijete, gore od toga ne može. oni su ti koji će morati živjeti sa svojim pogrešnim odlukama do kraja života. desilo im se najgore od najgoreg, voljeli su više od svega to svoje dijete. i, da se nije razboljelo, sve bi bilo super - bili bi malo otkačeni, malo čudni, kul roditelji, koji imaju način života drugačiji od našeg, al simpa i kul. a djeca sretna i vesela, u prirodi, zdravo se hrane, ne jedu smoki, ne piju kolu i ne gledaju tv. i bila su sretna i vesela. no, jesu li svjesni uopće da su to bile pogrešne odluke? ili, opet su krivi doktori i bojni otrovi koje su u ta dva sata utrpali u dijete.
cijeli net je preplavljen tim alternativnim portalima. a cijela četa ljudi najozbiljne vjeruje u sve to.
i od kud je to došlo.
koji put mi se čini da je marketing farmaceutske industrije i koka kole mala beba prema ovom agresivnom marketingu tih pi*darija. i da treba nekako tome stati na kraj.
Ili naći mjeru...
Moj prijatelj dva put godišnje ide u Indiju, meditira više od 30 godina, ne pije, ne puši, ne jede meso... sam radi homeopatske pripravke za sebe i druge... žena mu isto takva. Dragi su, pristojni, fini, baš posebni... ali kad ga je strefil herc i skoro je umro, bome nisu ni trenutka dvojili već su prihvatili svu moguću medicinski pomoć, od 4 stenta preko klasične medicinske terapije na dalje.
I nastavak o pi*zarijama: infarkt je imao upravo u trenutku kad su bili kod jednog ukrajinskog liječnika koji se bavi nekom alternativnom tehnikom. I taj seronja im je rekao da nek' ne zovu hitnu jer tko zna kad će hitna doći, da bolje da zovu prijatelje... Seronja se uplašio da hitna ne vidi da pobire novce bez računa nedjeljom.
Zvali su mene da dođem po njega i vozim ih na hitnu (nisu iz Zg), a ja sam zvala hitnu koja je bila tamo u roku keks.
Kod njega su bili zbog sina, ne zbog njegovih problema sa srcem.
ma da. imaš pravo mojca. kao i u svemu. to je ipak manjina ljudi, a imaš drugačiji dojam kad ih vidiš okupljene na jednom (virtualnom) mjestu. kao kad čitaš rodu pa misliš da svi doje do treće.
siroto dijete, da.
S ovim se slažem, kao svi tu okupljeni, nema šta tražiti u školama. Zna se što znači sekulaziram, i fala nebesima da je tako.
Ali nije mi jasno kako smo opet došli do ovoga, pa mislim da se svi slažemo da vjeronauk uopće nema šta tražit u školama. Rasprava je bila u jednom drugačijem smjeru.
Posljednje uređivanje od šafran : 08.09.2015. at 16:08
ALi, ono, kad je već tu u školi, šta nam je raditi s obzirom na situaciju u društvu i zašto, na situaciju pojedinca, koliko doista može štetiti klincima, i td..ja to tako shvatih.
Posljednje uređivanje od šafran : 08.09.2015. at 16:12
Strasno, citala sam o ovome danas, jadno dijete. Pa bar da su pustili da dostojanstveno ode, uz lijekove, sa manje bola...
I pitanje "ko je kriv?"
Ja, eto, nisam sklona da mislim da je zakazao sistem. Svi sistemi imaju rupe, desava se to i u funkcionalnijim sistemima od nasih. Neki kazu da je roditeljima dovoljna kazna sto su izgubili dijete. Za sta su onda kaznjeni oni roditelji koji su za svoju djecu sve uradili ali bezuspjesno? Nekako mislim da bol ne smije izuzeti ove ljude od odgovornosti koju su imali prema svome djetetu.
"Iscjelitelji" bi, da se ja pitam, odgulili maksimalnu kaznu. Raznih je ljudi na svijetu, neke ne volim, neke ne shvacam, neki su mi odbojni, ali ova sorta je posebna. Bude u meni prezir, gnusanje i bijes.
Jadno, jadno dijete...
Ne mogu vise razlikovati situacije gdje je zakazao sustav, a gdje je zakazao sluzbenik/pojedinac, a posljedice su strašne i sluzbenik/pojedinac to zna.
Ovakve me situacije jako rastuzuju. U zadnje vrijeme ih previse vidim izvan novinskih prica.
Ovaj slučaj je zbilja jedan od tragičnijih o kojem sam u zadnje vrijeme imala prilike čitati, nakon onog sirotog Patrika i njegove majke, koja je sletjela u jezero i utopila sebe i njega... Zaista, ti su ljudi već dobili najveću moguću kaznu i pitanje kako će njihovi životi dalje izgledati, makar ih to ne opravdava i ne lišava dijela odgovornosti. A o nadriliječnicima, iscjeliteljima i njima sličnima mogla bih do sutra, za mene osobno najgori šljam ljudi, koji na račun tuđe nesreće i boli ubire novac... Meni je od karcinoma umro tata i iskoristio je sve što je moderna medicina mogla ponuditi, uz malu pomoć suplemenata i dodataka prehrani, koji su zapravo služili za poboljšanje imuniteta. A sa kakvim smo se ljudima u tom našem paklu i patnji sretali i što su sve nudili i koje "cifre" tražili, nije uopće za pričati... Siroto dijete, nadam se da počiva u miru...
da, meni je isto dalo mislit, je li sistem mogao i trebao brže oduzeti roditeljima skrbništvo da zaštiti dijete
i gdje je tu granica
to su baš stvari za zamislit se
lako je kad netko mućka kokosovo ulje svako jutro jer vjeruje da mu to liječi karijes
ali ovo je baš ono najgore, najopasnije što se od takvih vjerovanja može dogodit
i mislim da bi trebalo nakon ovog primjera izraditi jedan jasan hodogram što i u kojem roku koje tijelo treba napraviti
baš za ovakve situacije, jer me ne bi čudilo da ih bude još
a kao da su se svi našli zatečeni, ja sam stekla dojam iz članka na portalu
Nema tu nikakvih ni rokova, ni procedura. Kad bi sustav bio optimiran, bilo bi manje radnih mjesta i manje mracne zone. I tu sve stane. Previse je onih kojima ne odgovara da sustav radi optimalno.
Koliko čitam, CZSS je reagirao promptno, zakazao je sud.
Ovo s djecakom je prestrasno, citala sam jutros, vidjela na necijem Facebooku, s obzirom da na HR novine rijetko odlazim.
Vezano uz ostatak price, evo sto sam danas dobila na mail:
"I would appreciate it if the ape to man evolution used on the information from the Museum not be used again. It offends myself and family.
Thank you."
Poslala mi uciteljica 5. i 6. razreda osnovne luteranske skole, kao odgovor na tjedni program djecjeg muzeja, u koji sam jucer stavila vektorsku grafiku evolucije, od majmuna do covjeka, kao ilustraciju uz kratki popis programa i radionica za rujan. Ono, pretpostavljam da 95% citatelja uopce nije ni obratilo paznju na slicicu velicine 230x110 piksela.
Posljednje uređivanje od Kaae : 09.09.2015. at 07:23
Ne mogu ne primjetiti kako je u ovom slučaju do izražaja opet došao FANATIZAM, koji zaista niti u jednoj svojoj inačici nije dobar, a pogotovo kada prijeđe granice zdravog razuma i postaje svakako predmet svake osude. Osude ovih roditelja čije je dijete imalo zaista velike šanse da se izliječi ili bar ne trpi stravične bolove, tako i vjeroučiteljice koja "liječi" neplodnost, majke koja kćeri brani kontracepciju, riskirajući pritom n-ti broj spolno prenosivih boleština, itd ... U ime vjere počinjeni su jedni od najvećih zločina u prošlosti, kako i današnjice i zaista se nadam od srca da će svijet postati tolerantnije i ugodnije mjesto za život, ali naravno da su to za sada samo puste želje...
Mene od sustava koji loše funkcionira, još više plaši nešto drugo. Plaše me svi oni pojedinačni ljudi koji su to sve gledali i znali, ali nisu reagirali nit trznuli, niti malim prstom, jer to nisu njihova posla.
Na sreću nije bilo tako, marta, sudeći prema člancima na internetu. Susjedi su zvali i policiju i CZSS, i njima lupali na vrata.
Zvali su i dječju onkologiju.Kako bi pomogli teško bolesnom djetetu, susjedi su se digli na noge, dali su izjave policajcima, vikali neka spase dijete. Na žalost, policajci nisu mogli ući u kuću strave jer ih dječakov otac nije pustio unutra bez naloga.
Nedavno je u Karlovcu zenu ubio suprug koji je dan ranije bio priveden zbog zlostavljanja.
Slabiji se lose stite kod nas, djeca od roditelja, zene od muzeva, zaposlenici od mobbinga itd.
Ma taj me slučaj podsjetio na neke druge situacije u kojima se ljudi zgražaju nad nečim, a nije im ni u jednom trenutku palo napamet reagirati. A konkretni članak nisam mogla pročitati.
Ma da, znamo za bus pun odraslih ljudi koji dopuste da šofer iskrca 12-ogodišnju djevojčicu nasred magistrale.
Iskreno, iznenadilo i mene:
http://de.muvs.org
Ovdje clanak na njemackom:
http://mobil.vienna.at/#!mobilenews/detail/3259415
Dolaze organizirano ucenici.
Upravo to!!! Ja sam bila valjda jedina u društvu koja je, kada se povela rasprava o toj temi, rekla a zašto nitko nije reagirao ili bar djetetu kupio kartu, na što su svi ušutjeli i onda je krenulo "Pa da, u biti da..." I sama sam jednom bila u autobusu kada je ušla cura, prvi ili drugi srednje, bez pokaza i pokušavala vozaču objasniti da je zaboravila doma novčanik i da joj se žuti u školu, da će donijeti pokaz naknadno na Remizu... Ovaj je bio neumoljiv, pa sam se lijepo digla, dala novce vozaču, kupila curi kartu i sjela natrag.
Eto to mi je posve nerazumljivo
U kojem trenutku nestane covjek u covjeku?
Pun autobus ljudi ne mrdne prstom
Nego sjede i sute
Dok netko izbacuje dijete na sred magistrale.. .
Nisu njihova posla
Pa u tri vrazje materine..
To je tako u svim segmentima naseg drustva
Na poslu ti netko zbog vkastite nesposobnosti jece glavu a kolege sjede i pijuckaju svoju kavicu,nisu njihova posla ..
Puni autobusi i splavovi jadnika koji spasavaju goli zivot, a ljudi pred dnevnikom odmahuju glavom da sto nisu ostali u svojoj zemlji i borili se. .
Nisu njihova posla.
Nista nije niciji posao dok ne dobije po vlastitoj guzici.
Soludarnost 0 . Gotovo pa da je nema.
A krscana prepuna usta i statistike.
Zakljinjanje u Boga i Zapovijedi.
Meni je isto nereagiranje ljudi posve neshvatljivo.
Više me skoro pa ništa ne može ni iznenaditi, ni začuditi. Na politiku i ostalo sam već oguglala.
ali ova priča sa autobusom, me zaista šokirala. Dubinski.
znamo mi za priče kako ljudi na pločniku umiru, a pored njih prolaze drugi ljudi. Ali u Londonu, New Yorku.
ali da je kod nas to moguće, a mi jelte topli, južnjački, otvoreni....
I puste curu na magistrali van...
Obzirom da se vrlo često vozim u autobusu, moram reći da je vrlo moguće da 80% ljudi u autobusu nije čulo niti razumjelo o čemu se radi, nego su samo vidjeli da se događa neka rasprava između vozača i jedne putnice.
Ta rasprava je sasvim sigurno potrajala duže i ljudi su sasvim sigurno bili upoznati sa svime, što se uostalom vidi iz komentara kasnijih kada je sve izašlo u javnost. A i morali su vidjeti djevojčicu koja izlazi iz autobusa i ostaje u sred ničega... OK, možda je neki mali dio onih koji uvijek "gledaju svoja posla", ali vjerujem da je rasprava vozača i djevojčice privukla pažnju većine...
Sasvim sigurno nisu mogli svi putnici čuti i razumjeti o čemu se radi.
http://www.buzzfeed.com/ryanhatesthi...Ze6#.tmvnjwDnJ
da ne linkamo samo ružne stvari. rasplakalo me ovo...
Svaki put kad otvaram neki link u koji netko napiše "rasplakalo me", otvorim, stisnem zube i odlučim ne plakati... nekad uspijem... ali na ovo sam pukla već na prvoj slici.
Zašto se o ovakvim situacijama ne piše više? Zašto moramo čuti samo ružne stvari... to nas... ne mislim pritom na sebe, ne nas tu... ali većinu baca u osjećaj bespomoćnosti... u osjećaj da ne možemo djelovati. Potvrđuje nam strah od promjene, strah od različitosti. Više ovakvih vijesti i sigurno bi bilo manje predrasuda, osuda i poopćavanja.
evo još mojca
samo pozitivno danas
http://globalvoicesonline.org/2015/0...ugees-is-done/
Hm.... kriv je svak onaj tko pruža platformu /iluziju za širenje ideje da je, pod krinkom "svi izbori su jednakovrijedni, meni pomaže ovo, tebi to - ovisi o našem uvjerenju, svakako trebamo "kritički promisliti", ajmo čuti što kaže druga strana/nemojmo zatvoriti vrata itd." sva alter-plejada zamjena za dokazano liječenje. Tako da bi, po meni, skoro bi u svakog mogao prstom uprijet, iznimke možeš nabrojat na prst jedne ruke. Nadam se da će javnost nešto iz ovog slučaja naučiti, ovo je i mene uznemirilo i ražalostilo, jer se čini da je taj tip raka medicinski izliječiv.
S tolikom količinom dezinformacija prvenstveno na netu, this was bound to happen, bidan mali je samo bio prvi, nije imao sreće.
Posljednje uređivanje od ina33 : 10.09.2015. at 10:09
Meni je isto žalosno kad se pišu samo ružne stvari, zato i reagiram na ovo o autobusu, jer sam prilično sigurna da bi u autobusu punom ljudi netko pomogao djevojčici, da su svi putnici mogli shvatiti o čemu se radi.
U bezbroj situacija sam se osvjedočila kako su ljudi spremni pomoći - evo sjećam se lanjskih poplava u Gunji, kad sam sasvim slučajno saznala da se u našem kvartu prikuplja pomoć, to je bilo odmah na početku i jedno od prvih sakupljanja pomoći, mi smo se spakirali i otišli u dućan i pokupovali stvari koje su bile na popisu; kad smo došli pred Dom zdravlja gdje se pomoć skupljala nije bilo nikoga, sjedili smo u autu jer je padala kiša i čekali da se pojave ljudi iz te udruge koja je organizirala sakupljanje, odjednom su samo počeli navirati ljudi sa svih strana, svi su nosili pune vrećice (nisu se sakupljale stare stvari nego voda, higijenske potrepštine itd. tako da su svi nosili vrećice iz par obližnjih dućana), ljudi su išli i pješice, i na biciklima i donosili gomilu stvari, odmah se našlo i par jačih muškaraca koji su slagali te vode i vrećice, i svi su se zahvaljivali ženama iz udruge koja je to organizirala. One scene spašavanja kućnih ljubimaca koje su se kasnije mogle vidjeti su mi također bile vrlo dirljive, kao i to što se sakupila zaista gomila stvari kad smo skupljali za ljubimce, od hrane, lijekova, povodaca itd.
Znam da se ljudi često ne umiješaju kad bi trebalo, i sama sam takva i ponekad mi se teško umiješati, naravno da ću reagirati kad se radi o djeci, ali inače možda i neću.
MM je recimo sasvim drugačija osoba, on se uvijek upetlja, i kad ne treba, pa razdvaja ljude koji se tuku, skuplja pijance po cesti itd.
Hoću reći da je to sve i do karaktera a ne samo do zločestoće i hladnoće.
evo jos nesto lijepoga:
2 srednje, skola moje cure, prvi dan su imali samo dva sat, prvi sat ono nesto sa razrednikom...
drugi sat: zemljopis i razgovor o izbjeglicama zasto, kako i sto svaki pojedinac moze uciniti.
uprkos tome sto Eu jos trazi neki pravi put kako da izhendla situaciju (a ja ne mislim da je to propast europe, jer je objektivno gledano to podosta slozeno pitanje. i to ne samo zato sto su politicari ovakvi i onakvi, nego sto je i "narod" ovak i onakav, ali je puno lakse kad za sve okrivis obamu, kapitalizam..itd)
obicni ljudi i puno drugih organizacija civilnog drustva i crkve su docekivali i docekuju vlakove sa izbjeglicama, daju im vodu, voce, hranu, higijenske potrepstine, djecju hranu, odjecu... ducani okolo kolodvora su nabavili velike kolicine tih artikala, da mozes i direktno kupiti vodu, voce, pastu za zube...
bili su tu i crveni kriz, caritas, samariteri, sanitetski tim, doktori, puno organizacija za pomoc izbjeglicama, i mnogo ljudi, mladih, starjih....
dvije ulice od nas su se ljudi u subotu preko facebooka organizirali, uzeli dva kamiona.... i skupili smo svega, od hrane, cipela, odjece, deka, djecjih kolica... isli su direktno u nickelsdorf.
Posljednje uređivanje od seni : 10.09.2015. at 10:33
Back to ružno, ali vazno, evo txta s tportala o tome tko je kriv s kojim se u potpunosti slazem:
http://m.tportal.hr/395927/Tko-je-sv...oterapiju.html
Posljednje uređivanje od ina33 : 10.09.2015. at 12:45
Sasvim sigurno da nisu. A sasvim je i sigurno da NITKO nije reagirao. Osim ako se, slučajnosti radi, baš u onoj grupi koja nije čula ili razumjela o čemu se radi nije našao netko tko bi reagirao... Ja sam inače optimista i prilično lakovjerna, moja je čaša uvijek napola puna, tako da ne smatram da su svi ljudi loši niti zli, dapače... I treba spominjati više pozitivnih primjera, ali eto, tema je bila autobus...
Kod nas su ljudi često spremni "pokoriti se autoritetu". Vozač autobusa je bio autoritet u njihovim glavama u tom trenu. Neosnovano, ali je bio.
Ja sam sigurna da su neki čuli, bar prva tri reda i da su u sebi mislili da radi krivo... ali on je bio "autoritet" koji je radio po propisu.
Sad mi zbilja nije jasno zasto ovo u Rijeci nisu napravili:
"Zvali smo policiju, a oni su nam sugerirali da zovemo istražnog suca (bio je vikend) i roditeljima je odmah oduzeto medicinsko skrbništvo."
http://www.jutarnji.hr/dopustili-smo...dveli/1413915/
Baš sam i ja maloprije pročitala ovaj članak i pomislila isto... Kako je moguće da su roditelji tako zaobišli sustav u nečem što je tako važno?!
Još malo pozitive
http://www.index.hr/vijesti/clanak/m...ce/841267.aspx