Konačno nekih brojki koliko sustav može podnijeti dnevno:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...odnio-15025379
 |
|||
|
|
|||
Konačno nekih brojki koliko sustav može podnijeti dnevno:
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...odnio-15025379
Pa kad ljudi nemaju apsolutno nikakvog povjerenja u vlast. Stožer nije stručni, nego politički. Beroš se naslikavao s Ninom Badrić na moru. Vladajući se druže po mračnim klubovima u vrijeme lock downa. Navodno i klubovi rade noću, samo što se iza ponoći više ne može ući, nego samo izaći. Krizme i pričesti se održavaju. Mene ne čudi strah od građana koji kipe i zbog Kovačevića i njegove stečene imovine. Suđenje Vidoševiću još traje. Legalno je stekao 26 nekretnina i 444 umjetnine. Horvatinčić se još uvijek šeće. Bandić je priča za sebe.mitovski prvotno napisa
Ako ti je stožer politički, a ne stručni, onda su to isti takvi ljudi. Zašto bi imao povjerenja u njih.
Posljednje uređivanje od Jelena : 15.10.2020. at 13:33
Imam snimku iz Barcelone.
Lijepo se vidi kako se mjeru provode.
20 policijskih kombija i rastjeruje. U roku od tri minute nema ljudi više na ulicama.
Francuska ima policijski sat u nekim gradovima (i Parizu), od 21 do 6 ujutro
Kod nas bi puno ljudi živjelo od prodaje kava... po ZG masa kafića zauzela prakirna mjesta, pješačka zona puna terasa, a prostor nemaju nikakav... pa sad kmeče
jasno mi je da ima ljudi koji žive od toga, ali većina ugostitelja uvijek računaju na brzu zaradu...
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 15.10.2020. at 14:31
eto voila...kod nas bi se svi digli na noge.
danasnji portali su svi puni predlockdowna u EU.
Cini se da koliko god ja bila uvjerena da ga nece biti, ce se pojaviti u nekom obliku
nismo li i mi to imali za vrijeme lockdowna? pa je bilo da se guse ljudska prava na jarunu i sl. mjestima.
Posljednje uređivanje od spajalica : 15.10.2020. at 14:37
kod nas svi pričaju o pravima, a gdje su obveze?!
mislim da se na Balkanu priznaje samo čizma...
I meni.
Ima na fb-u grupa "Škola bez mjera".
Pozli ti kada čitaš komentare.
Slovenci uveli mjere slične našima kad nismo smjeli van županija. Imaju te crvene općine i tu imaju ograničenja
Baš me zanima hoće li naši opet u to
Ja baš i ne bih zazivala čizmu, ni policijski sat, ni represiju na ulicama. Nekako sam sve manje uvjerena da je odgovor na opasnost adekvatan, i to ne kod nas , nego u cijelom svijetu. Drago mi je da su naši umjereni.
Meni je potpuno neprihvatljivo izjaviti da ljudi kojima se ogranicava rad i to drasticno, a koji su porezni obveznici ove drzave kmece. Lako je pricati i zazivati nove mjere ako nas te mjere ne ostecuju direktno. U mom okruzenju imam ljude ciji su prihodi pali stoposto- a placaju akontaciju poreza na dohodak izracunatu na temelju proslogodisnje zarade. Mjere ih ne pokrivaju. Situacija je izuzetno neugodna, ali malo suosjecanja ne bi skodilo. Mnogima je ugrozena egzistencija radi mjera, a mnogima ce tek biti. Potpuno je neprimjereno prozivati ih kmecavcima.
I Slovenci imaju maske za po van
To o kmečanju nisam ni uočila. Slažem se sa sašom.
Takvi su u manjini. Obično takvi mogu normalno razgovarati, objasniti problem i sl.
Ovi većina samo vrijeđaju i zazivaju neka svoja prava.
Imaju priliku sudjelovati u radnim skupinama, davati prijedloge, puno njih se krije iza različitih profila i komentiraju ...
Kad pričamp o ugostiteljstvu u Hrvatskoj to je tema koja u meni izaziva lagani bijes. Broj kafića po broju stanovnika, samo da to pogledamo, vidi se da nešto nije u redu. Ako ljudi ulažu u zasićeno tržište, zašto bih ih ja žalila. A mogu generalizirati jer znam kako se posluje, ne iz jednog primjera.
Pošteni u tom poslu ionako teško opstaju, nepošteni su kmečavci i vrijeme je da se raščisti tržište, i da se počnu poštivati zakoni općenito.
I ja se slažem.
Markotić je kazala da nitko nije za neke prečvrste mjere jer smatraju da to ljudi u ovom trenutku teško psihički podnose te da to ne bi donijelo učinak kakav je bio u prvoj fazi
Psihicki tesko podnose sto? Maske u javnom zatvorenom prostoru?
U nekim zemljama su maske obavezne i na cesti, kazne idu preko 100 eura, zatvaraju se kafici i klubovi, policijski sat da ne spominjem.
Sto to nasi tesko podnose?
Najveca muka mi dođe kad vidim kako u vlastitom okruženju (u zbornici) imam kolege koji su sve uvjereniji u urotu i koji npr. na ovo na Markovom trgu kažu da nije cudo jer su "ljudi pukli" i jer nam "ne daju disati".
Također se slažem sa Sašom. Bilo koju djelatnost koja je teško pogođena pandemijom nazivati kmečavcima nije primjereno.
Ugostiteljska djelatnost nije ni laka niti se na njoj može brzo zaraditi (izuzevši par klubova na Zrču) niti ljudi koji kreću u to računaju na brzu zaradu. Ukoliko hoćeš imalo bolji ugostiteljski objekt otvoriti ulaganja su velika. Minimalni tehnički uvjeti koje moraš zadovoljiti su kao bajke braće Grimm. To je djelatnost koja je i inače prva na udaru svih mogućih inspekcija. U tvrtke koje se bave ugostiteljstvom svako malo dođe neka inspekcija, u tvrtke ostalih djelatnosti godinama niti jedna. Moramo se složiti da su ugostiteljstvo i turizam i sve što se na to naslanja najviše pogođeni ovom pandemijom i nije im lako.
I transport i kultura i samostalni umjetnici, hrpa ljudi u tim sektorima je uzasno pogodjena, a bolja vremena se ne naziru. Isto kao sto ugostiteljstvo ukljucuje hrpetinu zaposlenih koji svaki mjesec i subotama i nedjeljama i popodne i navecer posteno rade za svoju placu. Mislim da je minimum minimuma da se ne ismijavmo nad time da ce ljudi tesko “psihicki podnijeti” mjere- koje ih direktno egzistencijalno ugrozavaju.
Pišem općenito, ne o ugostiteljima.
Mišljenja sam da je bolje da se sada držimo ovih umjerenih mjera da bar probamo izbjeći lockdown (koji nisam niti jednom pomislila da bi se mogao ponoviti do danas) nego da se protestira protiv ovih mjera.
Zašto? Zato što smatram da nas ostale solucije vode ravno u lockdown, a tada se ne piše dobro nikome.
Meni su predložene mjere razumne s obzirom na trenutak u kojem se nalazimo i vjerujem da pomažu da ne dođe do lockdowna. Iskreno se nadam.
Posljednje uređivanje od Lili75 : 15.10.2020. at 15:19
Ja osobno nisam mislila na ugostitelje niti na ijednu konkretnu djelatnost, a istina je da ih je puno pogođeno,nego na pojedince kojima je "puna kapa korone" jer se "pod maskom guše" i sl., a rade poslove koji nisu osjetili restrikcije. Cini mi se da je takvih ljudi sve vise.
Pa je, jer je novo normalno, ruku na srce, nenormalno. Ljudi su generalno malo makli, psihoza je u zraku već dugo, i tko može, treba bit strpljiv sa sobom i drugima.
Djelatnici rade pošteno, ali ih se pošteno ne plati ...
I nitko nikoga ne ismijava. Ugostitelji su u ovom trenutku najglasniji. Mislim da samo rade štetu i sebi i cijelom narodu jer će nas dovesti do ponovnog zatvaranja, a onda nam se crno piše ...
Situacija je takva da se treba razmisliti o prioritetima: jesu li to kave, velike svadbe? ili je to zdravstvo i život ljudi?
da se razmišlja i o drugima, a ne samo o vlastitom džepu, ne bi davali otkaze ljudima, ne bi zazivali švedski model (iako nemaju pojma što to znači, tamo ne bi bili ni konobara, a kamoli vlasnici 150-tog kafića u krugu od 2km2) ... većina djelatnosti bi mogla i dalje opstati i raditi, ali u nekom umjerenom modelu.
Zašto sad ne iskoristiti npr. Istru i čuvati poziciju tako da hoteli mogu cijelu zimu ostati otvoreni, ali ne, ako meni ne ide, nek i drugi propadnu...
Ako sam dobro razumjela ljude koji protestiraju jer su uvjereni da će ih mjere protiv širenja zaraze dovesti do potpunog osiromašenja ili su ih već nažalost dovele, oni smatraju da se situacija treba prepustiti prirodnom tijeku događaja. Po tom scenariju, oni će ekonomski opstati, njihovi poslovi će se širiti i rasti u ovisnosti o njihovom zalaganju i ulaganju, i to je to.
Potpuno nevezano za koronu, svaka individualna bolest obično donosi sa sobom neka ograničenja za oboljelu osobu, najčešće privremena ako je bolest akutna, nešto trajnija ako se radi o kroničnoj bolesti. Kod kroničnih bolesti, često se napretkom medicine stvari značajno popravljaju, ali za taj napredak obično treba vremena.
Svaka osoba za sebe bira hoće li se liječiti, hoće li prihvatiti ograničenja koja nameću liječenje kao i bolest sama po sebi - i na taj način pokušati se izliječiti, ili si produljiti život i popraviti njegovu kvalitetu.
Ili će, ako procijeni da to liječenje nije vrijedno truda i jednostavno previše narušava kvalitetu života, odustati i čekati kraj ignorirajući bolest, istodobno živeći "punim plućima".
Nije ni blizu tako jednostavno kao što sam napisala, naravno, ovo je gruba skica.
Da se vratim na koronu: možda predloženi pristupi popravljanju situacije (sprečavanju širenja zaraze) nisu dobri. Što su alternative? Ugrožava li samo širenje korone zaradu kafića, restorana, organizatora koncerata - u slučaju da se ne postave nikakva ograničenja?
Ako je odgovor pozitivan, može li se staviti ograničenja koja bi omogućila i ekonomsko preživljavanje tih poslova i istodobno smanjiti dramu oko sve više oboljelih? Možemo li ikako izbjeći pravilo velikih brojeva?
ovdje smo u sitaciju gdje "život punim plućima" za nekog drugog znači kraj života...
npr. mene jako zanima jesu li stvarno nastavnici iz jedne škole bili na maturalnoj večeri (sad su zaraženi, i neki se prilično loše osjećaju), i onda držali nastavu (koja je sad prebačena online jer se zaraza proširila i među djecom) i svjesno ugrozili živote druge djece koja sjede u klupama?
svojim životom "punim plućima" ugrožavaju druge ...
Posljednje uređivanje od Vrijeska : 15.10.2020. at 15:46
Pa ista stvar je ako nastavnici / odgojitelji u vrtiću / liječnici / medicinske sestre odu na svadbu ili neku veselicu. Oni žive punim plućima, a na kraju nadrapaju pacijenti/djeca i sl.
Jednom sam to u RL iskomentirala, pa sam dobila " a što da se profesori zatvore u kuće" :ne zna:
Pa ne moraš u kuću, ali ne moraš baš ni na grljenje u svatove
Lili, baš si dobro ovo sažela.
Slažem se.
Cure, ja sam izraz "punim plućima" s razlogom stavila pod navodnike. Plus, tu se radi o individualnoj odgovornosti prema sebi samom, legitimno je ne liječiti se, hoću reći to je stvaran izbor. Kod pandemije, nije legitimno svojim ponašanjem ugrožavati tuđe živote i to je jasno kao dan.
Neovisno o tome, moje pitanje na kraju nije retoričko. Što se može napraviti da SVIMA bude bolje? Postoji li ikakvo bolje rješenje od ovoga što je dosad pokušavano?
Ne govorim o kovidiotima koji "ne vjeruju u koronu", maske zovu izrazom na slovo b, i tako dalje.
Posljednje uređivanje od Danka_ : 15.10.2020. at 16:00
U epidemiji kakva je ova glavni problem su veliki brojevi, od onoga što svi već znamo a to je popunjavanje bolničkih kapaciteta, ali i do toga da je veliki problem kad se puno ljudi u nekoj ustanovi ili firmi zarazi, to ona jasno ima i ogromne ekonomske štete.
Evo sad na SD imaš situaciju da je neki veliki broj doktora i med. osoblja što pozitivan a što u izolaciji, pa jasno je da to ima grozne posljedice na bolesne ljude jer ih nema tko liječiti, operirati.
Isto je po firmama, ako tebi završi pola firme na bolovanju onda normalno da posao trpi velike štete.
Tako da ja osobno ne vidim kako bi se epidemiju moglo pustiti da se slobodno širi .
Ne vidim ni ja.
Odnosno, mislim da i samo širenje korone ugrožava ekonomiju. Konkretno, mislim da ugostitelji trpe s mjerama ili bez mjera, i da što se više bolest bude širila ljudi će sve manje ići u kafiće i restorane, posebno sad kad se to preseli u zatvorene prostore.
Pa da, kužimo se, Mima, thnx.
I meni izgleda kao tebi, nemam brojeve ali logično je.
(Btw, i kad se odlučiš liječiti od individualne bolesti, štošta promijeniš i često trpiš financijski, ali ako vjeruješ da če ti to pomoći da jednom ponovno staneš na noge, borba ima smisla. Ako u to nikako ne vjeruješ, onda nemaš motiva za liječenje.)
Kad si to već spomenula, meni je recimo po teoriji vjerojatnosti jako čudno da od toliko škola u Zagrebu,što osnovnih što srednjih, zaraženih ima samo u jednoj. Odnosno puno zaraženih, toliko da nastava ide po C programu.
Ako dobro shvaćam, jedino Šveđska ima buy in svojih građana za mjere sada. Kad su im umirali starci imali su disidentske glasove i vjerojatno ogorčenu djecu tih staraca, ali ne i masovne proteste. Masovini protesti su sada svugdje. Balansirat se mora između mjera da ne izbije još građanski rat "essentiala / privatnika" i "elite / državnojasličara". Tj. radnika koji se moraju fizički izlagat, privatnika koji ne mogu žvijet na državnim jaslama vs. elite u koju spadaju oni koji mogu radit od doma i koji nemaju takav pritisak gubitka posla.
Evropa nije diktatura pa da se riješi pandemije na način da svakog zatvori u kuću i nema sutra mrdanja - ala Kina. Nije NZ da je samodostatna. Kod nas bi ovo što Švedska živi vjerojatno bila teška žrtva - kod nas su okrugli rođendani brojka od 50 ljudi, vjenčanje od 50 ljudi valjda skandal. Da bi zaživjelo ovo kod Švedska bismo morali bit društvo koje će 17-godišnjacima valjda reć - ajmo, pali motore iz našeg kućanstva. Starce stavit izvan kuće. Živjet po 1-2 u domaćinstvima. Nema baka servisa. Naši životi su sasvim drugačiji, mi živimo čoporski. Plus još bi nam turizam stradao jer ko bi išao ljetovat ovo ljeto - u Švedsku. I njima je navodno ekonomija pala jer nisu otok. Kina cvate...
Nemam rješenja. Očito je da cjepivo neće baš sad brzo, to su priče za pacificirat narod. Očito ne možemo imat 1000 zaraženih dnevno tjednima jer se raspada onda bilo kakvo liječenje ikoga. Brace for impact, ne družit se sa starcima osim vani il s maskama. Ciao božićna okupljanja međugeneracijska. Živjet "što novonormalnije" ko može. Maska i razmak su mali nuisance u odnosu na sve te stvari.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.10.2020. at 17:04
Čak su se i Englezi bunili na početku kad im je starčad i jako bolesni dobivala pisma u stilu urazumite se, nećemo vas moći liječiti od COVID-a, dajte šansu nekom mlađem - neka vrst pravnog odricanja od odgovornosti stila - budite svjestni da vas nećemo moći spašavati. I onda su pak oni bili ljuti - krajnja konzekvenca tog zdravstva je ono - ja se borim za svoje zdravlje, živim zdravo, ne spašavaj onda mladog debelok alkoholičara pušača visokotlakaša. Bila su nekakva takva pisma starčadi upućena od NHS-a pa je onda i to izazvalo skandal. A na to (sori, elders) se svodi ovo u Švedskoj, barem u prvom valu. S nekom brojkom od 7500 smrti u RH su baratali ovo dosad koliko pandemija traje, toliko bi namirilo virus. Nama je to (još uvijek) neprihvatljivo, možda nam prestane biti. Bilo kako bilo, i tad će se imat liječiti mentalni impacti toga - nismo mi kao društvo, barem ne još, zreli za stav "odlazaka na planinu" ako si prešao neku dob / imaš neku bolest, kao ono što u Japanu ima. Kojim god da putem krenemo - štitimo starce / čuvajmo mlade - bit će potrebitih i istraumatiziranih nakon ovoga. Izvodit ćemo sami sebi mentalne trostruke tulupe - nije umro od covida, nego sa covidom. Al kad tad ćemo se suočit s istinom.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.10.2020. at 17:11
Nažalost, nisu samo "stariji" ugroženi, tj umirovljenici
Da je tako, lakše bi se izvelo to izdvajanje
I nije stvar samo u smrtima, dio ljudi liječi se tjednima. Izvuku se pa je to kao super, ali zapravo često je teže nego što se čini
Da ne spominjem slučajeve poznanika koji su i mlađi i zdraviji od mene pa se bore, ili se već nisu izborili
Ali tko jest referentni primjer?
Ako u rizične skupine za razviti teži oblik bolesti spadaju svi kronični bolesnici (bez obzira na dobnu skupinu), svi onkološki pacijenti čak i u remisiji, zatim ljudi s hipertenzijom čak i kad je dobro regulirana, svi s viškom kila (a u Hr ih ima, kao što znamo).... ne znam, ne izgleda mi da je moguće izdvajanje koje bi omogućilo "normalan život" ostatku.
ne znamo, tj. ne znaju svi, ili ne žele razmišljati o tome...
a kad za koji mjesec ne bude mjesta za njih u bolnici, onda će opet biti najglasniji ...
A kako trenutno stojimo s izračunima mortaliteta u svim njegovim varijantama?
Ne za koji mjesec. Ovakvim tempom za koji tjedan mjesta vise nece biti.
Plus sto nece raditi niti drugi bolnicki sustavi za druge bolesti.
Ko Bujanec, malo ga uvatila prpa dok ju je imao. Sad ce vjer. ko Trump "I'm immune to chinese virus". Ne shvacaju mladi sta tp znaci izoliraj ove / ne lijeci one. Npr kad nekinne bi.lijecili ovisnosti, onda kazu da to nije humano. Mozemo razvuc krajnje: ok, star si, nes se lijecit protiv covida. Ok, pretio si, nema lijecenja srcanih bolesti za tebe. Aha, pusac, sori, necemo trosit resurse za lijecenje tvog raka pluca. Na taj nacin dodjemo do teretanske populacije, al mozeko i tamo ukinut op hernija - koji te djavo tantao da dizes x kila i ispitujes si limite, lipo si ih doma ispituj, il za zene kukove - sori, zna se da trkacka populacija pati od x il y.
Vidjet cemo kako ce ovo zavrsit i kako ce nas ko ljude reprogramirat.
U svakom slucaju, nije jednostavno nista, i sve ima milijun trade-offova.
Lako bilo pjevat na balkonima kad je svak mislio da je horizont 2 mjeseca (ja nisam....).
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.10.2020. at 18:03
Za varijantu preplavljenih bolnica i raspadnutog zdravstva stojimo tako da bi imamo novi lockdown u rh, po onom pulmologu srici - po njemu je neodrziv trend sa 1000 dnevno, u 2 tjedna mislim. Jer onda umires i od slijepog crijeva, loma noge itd - imas sustav u rasulu, znaci ko da ga nemas, kao da si na pustom otoku u kojem nemas medicine. A to je the varijanta o kojoj se sad vodi racuna.
Ako imas sustav koji to moze progutat, onda je mislim 1.16 posto. Al mislim, ja nisam u brojkama tata mata.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.10.2020. at 18:13
Problem je sto u pandemiji ne mozes lijepo zamolit ljude da im se ne komplicira sad svima odjedanput stanje, il da fino umiru sukcesivno. Akademik Radman ne znam kako moze izjavljivat sto izjavljuje, a bez da to uzima u obzir.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.10.2020. at 18:30
U stvari znam - ne radi on u zdravstvu, ma je stila Marije Antoanete da nek jedu kolace, boze moj. On sig moze doc do njemu potrebnih resursa lovom ili vezama, i sumnjam da ce reci - joj, ne, evo moj bolnicki krevet drugom, pa ja sam vec u lipim godimama. On se drzi te niske smrtnosti kad bi lipo svi umirali, a da se sustav ne raspada - zamislja to u mirnodopskim uvjetima, ne u bergamo uvjetima.
Posljednje uređivanje od ina33 : 15.10.2020. at 18:34
Meni je najblesavija izjava zagovornika "švedskog modela" - zaštitimo ranjive, a mladi neka se druže i kuže.
Kako je to moguće s našim mentalitetom?
Prilicno tesko.
Jer prosjek djece kad odlaze iz roditeljskog doma vec ih skoro svrstava u rizicnu skupinu. Djecu , ne roditelje.
Sa prosjekom od 35 godina kad konacno sele daleko su od kategorije-mladi.
Posljednje uređivanje od sirius : 15.10.2020. at 22:04
Prosjek uvijek skriva svakakve rezultate
ne bi me čudilo da su za HR racunali da i oni koji zive u jednoj kuci u odvojenim stanovima spadaju pod mlade koji nisu otišli od doma
mi i skandinavci nikad nismo i ne bumo imali isti nacin zivota
I zato treba zdravorqzumski citati podatke o prosjecima...
Čovječe, jeste vidjele nove brojke? Oko mene sve više poznatih zaraženo ili u izolaciji.
Da, da, sve gledam i ne vjerujem.
Nadala sam se da nece skociti tako vec sad, nego mozda oko Bozica.
Ali , šipak...
Kao shema sporih neutrona (lančana reakcija nuklearne fisije). Meni to tak izgleda.
Ja ne kužim čuđenje
Posljednje uređivanje od ina33 : 16.10.2020. at 14:08
Ljudi se još uvijek na cesti za pozdravljanje - ljube, ni od toga se ne mogu suzdržati! Šta reći.... ništa.
Da, da, a još donedavno je bilo skeptičnih koji su pitali "znate li vi uopće ikoga tko ima tu koronu"?
Pravila pisanja postova
