majke protiv udruge Roda

[Deaedi]

mislim da Daedi ne smeta što on to forsira, nego što mu se to tolerira.
Tako je.

inače, on ima specifično brižan odnos prema onom što on i njegova obitelj unose u svoj organizam, makar za to nisam sposobna i ne provodim, cijenim. Njegovo mišljenje da je formula zlo ne izgleda nimalo provokatorski u okviru ostalih njegovih razmišljanja, u tom okviru to mišljenje ne izgleda ko uvreda nedojilicama nego ko dio cjelokupne slike.
Naglašavam da uvijek iznosi činjenice potkrijepljene hrpom linkova i citata iz stručnih knjiga i da je tome jako posvećen.
U suprotnom bi mi se izjava činila uvredljivom, ovako mi je....pa razumljiva.

Cuj, to sto netko ima ovakav ili onakav životni stil,nije uopce bitno. To ne daje pravo da vrijeđa druge. Ali ajmo zaboraviti raspravu o tom konkretnom forumasu 8sigurno mu se stuca) jer ga nema ovdje. Ja sam "kriva" sto sam ga prva spomenula, a to u pravili ne volim raditi, ako nema sugovornika. Stvar je u principu, a ne u pojedinacnim slucajevima. To su samo bile ilustracije u svrhu rasprave.

[krumpiric]

razumljivo. ni meni se ne sviđa rasprava o neprisutnima.

[maria71]

ne uzbuđujte se ,njegova ignore lista je povelika

sigurno ste na njoj ( kao i pol foruma npr emsa i ja )

Dado , pusa i pozdrav!

[Deaedi]

Dalje, na Forumu se treba pridrzavati pravila Udruge (nije Forum potpisnik monitoringa i Koda, nego Udruga). Postavlja se pitanje kako to uopce i razlikovati?

Ali forum je vlasništvo Udruge, tako to pravilo se proteže i na forum.

mamma Juanita, nije mi jasno zasto na moju konstataciju da se upravo radi toga sto je forum u vlasnistvu Udruge i primjenjuje pravila Udruge, forum i Udruga percipraiju kao jedno te isto, ti odgovaras praktički istom tvrdnjom?

Ne razumijes sta zelim reci, slazes se ili ne slazes s tim? :?

[Deaedi]

Ispravljam onaj kupus od gornjeg posta

mislim da Daedi ne smeta što on to forsira, nego što mu se to tolerira.

Tako je.

inače, on ima specifično brižan odnos prema onom što on i njegova obitelj unose u svoj organizam, makar za to nisam sposobna i ne provodim, cijenim. Njegovo mišljenje da je formula zlo ne izgleda nimalo provokatorski u okviru ostalih njegovih razmišljanja, u tom okviru to mišljenje ne izgleda ko uvreda nedojilicama nego ko dio cjelokupne slike.
Naglašavam da uvijek iznosi činjenice potkrijepljene hrpom linkova i citata iz stručnih knjiga i da je tome jako posvećen.
U suprotnom bi mi se izjava činila uvredljivom, ovako mi je....pa razumljiva.

Cuj, to sto netko ima ovakav ili onakav životni stil,nije uopce bitno. To ne daje pravo da vrijeđa druge. Ali ajmo zaboraviti raspravu o tom konkretnom forumasu (sigurno mu se stuca) jer ga nema ovdje. Ja sam "kriva" sto sam ga prva spomenula, a to u pravilu ne volim raditi, ako nema sugovornika. Stvar je u principu, a ne u pojedinacnim slucajevima. To su samo bile ilustracije u svrhu rasprave.

[mamma Juanita]

Očito se nismo razumjele.
Kad si napisala

nije Forum potpisnik monitoringa i Koda, nego Udruga). Postavlja se pitanje kako to uopce i razlikovati?

...odgovorila sam prvenstveno nba ovo ukošeno.
Udruzi i forumu je zajedničko pravilo o nereklamiranju AD, ali valjda je svima jasno da biti član Udruge nije isto što i biti forumaš.
Ima hrpa članova Udruge koji uopće(ili vrlo rijetko) "forumiraju".
Mislim da se to može razlikovati, jer forumska pravila su Rodina, ali forumaši mogu pisati što god žele (dakle, neovisno o (ne) članstvu u Udruzi i svojim stavovima), dokle god se drže tih pravila.
Sad stvarno gibam

[Deaedi]

Očito se nismo razumjele.
Kad si napisala

nije Forum potpisnik monitoringa i Koda, nego Udruga). Postavlja se pitanje kako to uopce i razlikovati?

...odgovorila sam prvenstveno nba ovo ukošeno.

OK, ali nema smisla secirati postove i odgovarati na ono na sto mozes odgovoriti. Jer taj ukoseni dio je bio samo jedan dio duljeg razmisljanja. Gdje bi nam rasprava otisla kada bi svatko odgovarao samo na dio necijeg misljenja?

[leonisa]

i sladjanaf, mozemo mi pricati o tome, i ja tebi mogu pokusati priblizti svoju sliku, ti meni svoju, ali nekim prihvatljivim tonom. manje nabrijanim. vikend je

ja ne znam s kakvim vi to majkama nedojilicama imate posla, ali ja uopće nisam nabrijana.
istinski me "zabole" zbog čega ti misliš da majke ne doje svoju djecu, ali način na koji pristupaš problemu, tako blaženo potcenjivački prema njihovoj pameti, mi je onak...za relaksaciju prije plaže.

a odgovori na pitanje u kojima se mene okarakterizira kao nabrijanu, samo znače da nemate odgovore. pa ne moram ja zbog te činjenice bit "nabrijana". jer niti ja ne mislim da si ti "militantna baba".

pa onda možeš biti iskrena a ne provocirati.

ja te uopce ne provociram, jer u onom postu si ti stavila rijeci u moja usta i okarakterizrala majke onako kako ja nisam.
oces iskrenost a zaboli te moje misljenje...ne shvacam te, iskreno!
ali shvacam da vrjedjas. iskreno.

oprost sto spominjem rijec "krivnja" jer ju ti ne osjetis (i meni je drago zbog toga) ali, zar se ona ovdje ne povlaci kroz svaki treci post?

[leonisa]

Deaedi, upozoravanja se odvijaju i putem PPa.

s druge strane postoje forumasi ("na drugoj strani") koji uredno imaju (meni i smpaticne) provocirajuce potpise, zar ne?

[Točka]

Koliko sam dosad primjetila, teško da će netko na ovom forumu priznati da je pogriješio ili se krivo izrazio. :/

[Deaedi]

leonisa, onda u nekim slucajevima pp ne djeluju bas kako bi trebali.

Moje misljenje je da bi se za javnu uvredu/iznosenje neprihvatljivih stavova trebalo i javno opomenuti.

[cvijeta73]

leonisa, onda u nekim slucajevima pp ne djeluju bas kako bi trebali.

Moje misljenje je da bi se za javnu uvredu/iznosenje neprihvatljivih stavova trebalo i javno opomenuti.

i moj također.

a što setiče krivnje, razloga za nedojenje i sl - sad znam da sam se kojim slučajem trebala izdajati i tako hraniti svoje dijete, odustala bih od dojenja. dakle, ja sam u stvari majka nedojilica, koja je pukim slučajem dojilica.

[sladjanaf]

i taj isti gospodin na vrhu firme odgovoran je za ogromni teret kojeg nos gotovo svaka majka- teret krvnje! krivnja sto ne doji, ali i krvnja sto doji jer osjeca da stvara krvnju onoj koja ne doji.

no krivac nije ni jedna majka, ni ona koja doji ni ona koja ne doji. pa cak ni onaj ko je nesto savjetovao ili uputo. jedini krivac je onaj koji sjedi u fotelji i bogati se na svim problemma, mukama, trnovima i kamenima spotcanja na teskom putu majcinstva.

i za kraj, big hug svim mamama.

1. gotovo svaka majka koja ne doji osjeća krivnju što ne doji. ja kažem da ja ne osjećam. ti kažeš da nisi niti mislila na mene. ja te pitam na koga si mislila. ti mi nisi odgovorila.

2. ti kažeš da je za nedojenje kriv tajkun iz fotelje i njegov agresivni marketing. ja kažem da nije - jer naprosto nije istina da bi sve žene dojile da nema AD-a kao što nisu žene ovce da ne znaju što rade kad kupuju AD. ti kažeš da sam ja nabrijana. ja kažem da nisam nabrijana i molim te da me ne provociraš. samo tražim odgovor. ne zanima me zašto majke ne doje, nego me zanima koje su to majke na koje se odnosio tvoj dio posta o krivnji i grižnji savjesti.

a odgovor: "Svaka treća koja ovdje posta" jednostavno nije dovoljno dobar. Jer možda imaju grižnju savjesti zbog forumske diskriminacije AD-a a samim time i svih majki koje su tako hranile svoju djecu.

Ako misliš da provociram, molim te zapazi kako je netko već rekao da svi mi imamo različite načine komunikacije. Da ne bi bilo nesporazuma.

[sladjanaf]

a odgovori na pitanje u kojima se mene okarakterizira kao nabrijanu, samo znače da nemate odgovore

ja sam ti odogovorila, pitala sam te i kojim to roditeljima RODA želi pomoći, a kojima ne?

krumpiriću, pa o tome raspravljamo sada - Roda ne želi pomoći roditeljima koji hrane svoju djecu AD-om. njima treba pomoći pedijatar.
kad međutim netko priča o necjepljenju svoje djece, članice Udruge ne kažu da ti roditelji ipak trebaju otići kod pedijatra, nego se linka sve u šesnaest i daje se svekolika podrška.

[marta]

S obzirom da je Roda clanica IBFAN-a, ad je zabranjena tema. Za razliku od cijepljenja. Sto je tu sporno? Ako zelite savjet o ad obratite se na mjerodavnu adresu, a to su u Hrvata trenutno samo pedijatri. Rodine savjetnice su savjetnice za dojenje, a ne za hranjenje formulom.

[mama courage]

Draga emso, nije nečija "titula" garancija za ništa.
A i mišljenja među njima su podijeljena.
I nije baš to tako crno bijelo kako si ti napisala, niti inače, a osobito ne od roditelja do roditelja.
I falabogu da se na ovom forumu o tim različitim mišljenjima i pogledima može raspravljati.
A zašto se ne raspravlja o brandovima AD, svi vrlo dobro znamo:
iz istog razloga zbog kojeg je nastala Innocenti deklaracija , IBFAN i Međunarodni pravilnik o marketingu nadomjestaka za majčino mlijeko .
Skroz kužim da to svima (i/ili odmah) ne sjeda,
ali to je smjer i pravilo za koje smo se mi odavno odlučili (i tvrdoglavi smo u tome ), svjesni da donosi ograničenja,
ali smatrajući to potrebnim, čak i uz cijenu stalne kritike šire javnosti.

juanita, to očito nisi uopće skužila moj post. :? počev od svoje prve rečenice... jesam ja rekla da je titula garancija za bilo što ? jesam ja tvrdila da među njima mišljenja nisu podjeljena?!

srednji dio ne kužim. :?

i jednom za svagda: meni je POTPUNO JASNO zašto se ovdje ne priča o AD, al' mi je ... smiješno da se onda daje savjet poput: pitajte pedijatra. iz dva razloga:
a) otkud ideja da je baš pedijatar stručan (posebice kad u ruci drži (kršitelj koda) olovku)?
b) na ovom forumu vlada toliki animozitet prema doktorima, pa me još više oduševljava da se u toj jednoj stvari promovira pedijatar kao autoritet.

hoćete li dati antibiotik, hoćete li snižavati temperaturu, hoćete li cijepiti, hoćete li ići na inducirani porod, hoćete li ići na porod doma - za sva ta pitanja odgovor može dati i obližnji vodoinstalater.

inače, potpisujem sladjanuf

[mama courage]

S obzirom da je Roda clanica IBFAN-a, ad je zabranjena tema. Za razliku od cijepljenja. Sto je tu sporno? Ako zelite savjet o ad obratite se na mjerodavnu adresu, a to su u Hrvata trenutno samo pedijatri. Rodine savjetnice su savjetnice za dojenje, a ne za hranjenje formulom.

ako tko želi savjet o ad, nek se obrati za pomoć curama s mib-ovskog pdf: prehrana adaptiranim mlijekom.

i da ne bude frke oko ovoga "reklamiranja": isto tako se na tom forumu savjetuje da se dojilje obrate rodinim savjetnicama,posebice SOS telefonu.

[Ora]

Mene ne smeta što se ne smije pričati od AD (moje dijete je na AD ali ne mojom željom... dugaaaaaa priča) već odgovori pojedinaca... od toga da je formula otrov itd... mislim da to ipak nije ok...

[krumpiric]

2. ti kažeš da je za nedojenje kriv tajkun iz fotelje i njegov agresivni marketing. ja kažem da nije - jer naprosto nije istina da bi sve žene dojile da nema AD-a kao što nisu žene ovce da ne znaju što rade kad kupuju AD.

.

većina naših mama je dojeno, većina nas i naše djece danas nije, što se dogodilo s dojenjem i mlijekom u međuvremenu?

[krumpiric]

a odgovori na pitanje u kojima se mene okarakterizira kao nabrijanu, samo znače da nemate odgovore

ja sam ti odogovorila, pitala sam te i kojim to roditeljima RODA želi pomoći, a kojima ne?

krumpiriću, pa o tome raspravljamo sada - Roda ne želi pomoći roditeljima koji hrane svoju djecu AD-om. njima treba pomoći pedijatar.
kad međutim netko priča o necjepljenju svoje djece, članice Udruge ne kažu da ti roditelji ipak trebaju otići kod pedijatra, nego se linka sve u šesnaest i daje se svekolika podrška.

RODA ne smije raspravljati o ADu. Točka. Roditeljima koji djecu hrane ADom RODA će pokušati pomoći u svim drugim aspektima pomoći za koje je sposobna. I roditelji koji hrane dijete ADom mogu doći na pregled AS, predavanje o platnenima, mogu imat delimitiranu porodiljnu naknadu ili bilo što slično. I nitko nikog neće pitat čime hrani dijete.

[krumpiric]

S obzirom da je Roda clanica IBFAN-a, ad je zabranjena tema. Za razliku od cijepljenja. Sto je tu sporno? Ako zelite savjet o ad obratite se na mjerodavnu adresu, a to su u Hrvata trenutno samo pedijatri. Rodine savjetnice su savjetnice za dojenje, a ne za hranjenje formulom.

ako tko želi savjet o ad, nek se obrati za pomoć curama s mib-ovskog pdf: prehrana adaptiranim mlijekom.

i da ne bude frke oko ovoga "reklamiranja": isto tako se na tom forumu savjetuje da se dojilje obrate rodinim savjetnicama,posebice SOS telefonu.

daleko od toga da to nije super pdf, je, ALI to su iskustva mama, kao i ovdje na forumu, a SOS savjetnice su educirane / prošle su nebašjednostavnu školu o svim stvarima vezanim uz dojenje.Nebi to trpala zajedno :/

[Barbi]

Ja ne znam nikoga tko nije dojio iz razloga da mu se to ne uklapa u stil života. Bilo je više ono- pokušali, nije uspjelo, ...

Ja ih znam jako puno. Nakon cca 3 mjeseca dojenja donijele su odluku da je dosta i prešli na adaptirano iako je dojenje skroz fino išlo. Tu nije bilo pokušaja i neuspjeha niti grižnje savjesti - već svjesna odluka. Sve te žene o kojima pričam su mi površne poznanice sa kojima pričam u parku i ja o njima uopće ne mislim da su loše niti glupe, znam da one vole svoje djecu i vjerujem da su uvjerene da su prelaskom na adaptirano prešle na jednako dobru hranu za svoje dijete.

[leonisa]

i taj isti gospodin na vrhu firme odgovoran je za ogromni teret kojeg nos gotovo svaka majka- teret krvnje! krivnja sto ne doji, ali i krvnja sto doji jer osjeca da stvara krvnju onoj koja ne doji.

no krivac nije ni jedna majka, ni ona koja doji ni ona koja ne doji. pa cak ni onaj ko je nesto savjetovao ili uputo. jedini krivac je onaj koji sjedi u fotelji i bogati se na svim problemma, mukama, trnovima i kamenima spotcanja na teskom putu majcinstva.

i za kraj, big hug svim mamama.

1. gotovo svaka majka koja ne doji osjeća krivnju što ne doji. ja kažem da ja ne osjećam. ti kažeš da nisi niti mislila na mene. ja te pitam na koga si mislila. ti mi nisi odgovorila.

2. ti kažeš da je za nedojenje kriv tajkun iz fotelje i njegov agresivni marketing. ja kažem da nije - jer naprosto nije istina da bi sve žene dojile da nema AD-a kao što nisu žene ovce da ne znaju što rade kad kupuju AD. ti kažeš da sam ja nabrijana. ja kažem da nisam nabrijana i molim te da me ne provociraš. samo tražim odgovor. ne zanima me zašto majke ne doje, nego me zanima koje su to majke na koje se odnosio tvoj dio posta o krivnji i grižnji savjesti.

a odgovor: "Svaka treća koja ovdje posta" jednostavno nije dovoljno dobar. Jer možda imaju grižnju savjesti zbog forumske diskriminacije AD-a a samim time i svih majki koje su tako hranile svoju djecu.

Ako misliš da provociram, molim te zapazi kako je netko već rekao da svi mi imamo različite načine komunikacije. Da ne bi bilo nesporazuma.

Konacno konkretan post….na koji sam ti odgovorila al je odgovor otisao u nepovrat…probat cu ponovo, ovog puta u wordu
1. odgovorila sam ti. No tebi nije dovoljan taj odgovor. Ne znam sta zelis od mene?
Kroz forum mozes iscitati toliko negativnh emocija i pokusaja kanaliziranja istih te trazenja krivca. Meni je drago sto si ti na cisto sa svojom odlukom, svaka majka bi, no izgleda da nije. I mozes primjetiti da sam spomenula krivnju vezanu uz majke, bilo da su dojile ili ne, jer se sve moraju «pravdati»- pravdat se sto ne doje, pravdat se sto samo i/ili koliko dugo doje. To je pretuzno.
Izmedju ostalog bio je topic na tu temu.
2. btw. Rijec «tajkun» je spomenuo netko drugi
rekla sam da smo zrtve marketinga, bilo da smo imale namjeru dojiti i u toj namjeri nismo (u potpunosti uspjele) jer je izostala podrska, pomoc i informacija u pravom trenutku jer je tu marketing odigrao odlicnu ulogu i obavio veliki posao u sluzbi profita, bilo da je majka odlucila iz nekog razloga ne dojiti i izabrala je onu prehranu koju joj je savjetovalo med. osoblje (jer bi ono jedinoto i trebalo) koje je takodjer jos jedna karika u nizu (naime, na forumu se javila jedna majka- jedna! koja je povukla sve veze i poznanstva da sazna koje AD je zapravo najbolje za njeno dijete i da sazna tocno koje sastojke ima koje AD (pronadjem link ako treba) jer (s razlogom) nje vjerovala svojoj pedijatrici, patronaznoj, rodilstu….) ili pak da smo odlucile i uspijele u toj odluci i dojimo svoje djete u kulturi i eri bocice gdje te je sram zadovoljiti djetetovu osnovnu potrebu jer te narod cudno gleda uz jos mali zacin nelagode poput one kada ti i frendica zajedno ucite za ispit i onda ti prodjes a ona ne i ti jednostavno, ne mozes biti u potpunost sretan jer ona nje sretna i ima onaj tuzni pogled razocarenja…ili o dojenju pricas ko da hodas po jajima jer je to toliko delikatna tema da se svakog trena moze cijeli tucet zdrobiti….
Znas onu…kako ide….najveci trik koji je Vrag izveo je sto je uvjerio svijet da ne postoji…
3. sto se tice osjecaja koje majke imaju zbog klime na forumu…zar ne bi trebalo biti da ako si ti na cisto sama sa sobom da nema te rijeci koja bi te povrijedila?
Iz mog kuta (ne kazem da je ispravan) ne vidim diskriminaciju. To sto majke ne mogu razmjenjivat iskustva vezana uz prehranu AD ne smatram dskriminacjom. Diskriminacjom bi smatrala da ne mogu uopce pisati na ovom forumu, a to bi bilo prestrasno i nedopustivo.
Ne kazem da je «marketing» (a u to ubrajam veliku masineriju- vidmo gotov proizvod, no do njega je trebalo doci) jedni i iskljucivi krvac, ali da je profit ipak najvaznija i da zivimo u doba kada se «kolonije» ne osvajaju macem vec kapitalom, da on je velik krivac danasnjeg stanja u svijetu.

Ja shvacam kada neki novi forumas postavlja pitanja vezana uz prehranu AD, ali netko ko je toliko rasprava vec prosao i koji je svjestan da bi udruga morala mijenjati svoju viziju, svoj statut, svoju misiju….da bi «odobrila» raspravu o prehrani AD, to mi nije jasno.
Kao da mi prcamo tu ______________ a ti/vi tu -------------------. Ne cujemo se.

[Pups]

i jednom za svagda: meni je POTPUNO JASNO zašto se ovdje ne priča o AD, al' mi je ... smiješno da se onda daje savjet poput: pitajte pedijatra. iz dva razloga:
a) otkud ideja da je baš pedijatar stručan (posebice kad u ruci drži (kršitelj koda) olovku)?
b) na ovom forumu vlada toliki animozitet prema doktorima, pa me još više oduševljava da se u toj jednoj stvari promovira pedijatar kao autoritet.

Potpis na ovo.
Meni to "o ad pitajte pedijatra" u cijelom kontekstu foruma, rasprava o marketingu ad i tome kako su liječnici, patronažne, bolnice i drugi žrtve marketinga zvuči kao "idite pitajte onog koji nema pojma i mi mu ne vjerujemo kad je riječ o prehrani djece". I onda se onaj koji je pitanje i postavio osjeća... ne znam, loše?
Po meni bi puno poštenije bilo reći samo da se na ovom forumu o tome ne priča.

[Loryblue]

Mene ne smeta što se ne smije pričati od AD (moje dijete je na AD ali ne mojom željom... dugaaaaaa priča) već odgovori pojedinaca... od toga da je formula otrov itd... mislim da to ipak nije ok...

čitam i čitam i svako malo naiđem na to kako se majke ne tribaju pravdat zašto nisu dojile.
ali je dojenje i propagiranje dojenja kao jedinog zdravog načina prehrane bebe toliko "krivnje" nabilo svima onim koji nisu dojili da se i nesvjesno počnu pravdat.
tome u prilog sam i boldala Orin dio posta.

ja nisam dojila, ali to nije razlog da iti jedna mama na ovom svitu koja je dojila bude bolja mama od mene. niti više od mene voli svoje dite. svakom ditetu je njegova majka najbolja bez obzira čime ga hranila, u što ga povijala......jer šta god radila samo želi najbolje za svoje dite.
niti je dite othranjeno na prsima sretnije (ili nesretnije) od onoga hranjenog s ad.

[Ora]

svakom ditetu je njegova majka najbolja bez obzira čime ga hranila, u što ga povijala......jer šta god radila samo želi najbolje za svoje dite.
niti je dite othranjeno na prsima sretnije (ili nesretnije) od onoga hranjenog s ad.

[željka!]

A mi koje smo dojile ili koje dojimo imamo osjećaj da se moramo pravdati zašto i koliko dugo dojimo.
Tako da na kraju ispada da smo u istoj kaši

[željka!]

I još nešto, meni su puno puta mnogi rekli da što ga još dojim, pa on je već veliki, vidi ga već trči, a ti ga dojiš, pa nije on mala beba, pa tvoje mliko više ništa ne vridi, samo ga mučiš, neće se nikad osamostalit itd... a ja nikad nikoga nisam napadala što svoje dijete hrani sa AD, nikad nikoga nisam dovela u poziciju da mi se mora pravdati zašto je beba hranjena sa AD.

I kako to da je zdravo hraniti dijete do 2. godine sa AD, a kad ga se doji do 2. godine to je prestrašno?

[Anci]

A mi koje smo dojile ili koje dojimo imamo osjećaj da se moramo pravdati zašto i koliko dugo dojimo.
Tako da na kraju ispada da smo u istoj kaši

Točno.

svakom ditetu je njegova majka najbolja bez obzira čime ga hranila, u što ga povijala......jer šta god radila samo želi najbolje za svoje dite.
niti je dite othranjeno na prsima sretnije (ili nesretnije) od onoga hranjenog s ad.

Isto točno.

Da se nadovežem još na željku. Mene npr. ti komentari neće odvratiti od dojenja mada mi se dijete već penje po toboganu ..ali istina je ovo što je napisala. Ja znam da me gledaju ko da nisam normalna.
Samo ovdje na forumu "znam" mame koje toliko doje, koje pritom uživaju, kojima se mogu požaliti što me non stop budi...
Netko sa strane ti odmah nudi rješenje da je prevelika i da prestanem.

[Anci]

Pa šta nedjeljom u 6 ujutro svi spavaju

[maria71]

ono što sam ovdje naučila ja da dajem podršku dojenju .

Par puta mi se desilo da mi žene vele poluglasno da još doje svoju djecu-koja su prohodala , i to onako ispričavajućim tonom.

A ja se totalno oduševim i velim kako je to super, da su jako sretne i da se ne daju i da ustraju dalje koliko i njima i djeci to bude pasalo...

puno puta sam skidala tekstove s portala i printala i dijelila.

Ne radim to da umirim svoju nedojilačku savjest

Usput sam naučila neke stvari

[maria71]

ja = je u prvoj rečenici

[Honey]

Pa šta nedjeljom u 6 ujutro svi spavaju

Ma zamisli

Maria

[anamar]

i jednom za svagda: meni je POTPUNO JASNO zašto se ovdje ne priča o AD, al' mi je ... smiješno da se onda daje savjet poput: pitajte pedijatra. iz dva razloga:
a) otkud ideja da je baš pedijatar stručan (posebice kad u ruci drži (kršitelj koda) olovku)?
b) na ovom forumu vlada toliki animozitet prema doktorima, pa me još više oduševljava da se u toj jednoj stvari promovira pedijatar kao autoritet.

Potpis na ovo.
Meni to "o ad pitajte pedijatra" u cijelom kontekstu foruma, rasprava o marketingu ad i tome kako su liječnici, patronažne, bolnice i drugi žrtve marketinga zvuči kao "idite pitajte onog koji nema pojma i mi mu ne vjerujemo kad je riječ o prehrani djece".

ja sam ovdje više puta pročitala i pozitivnih iskustava o pedijatrima i liječnicima općenito. ako vi niste, evo prilike. ja sam zadovoljna našim pedijatrom. imam povjerenja u njegovu prosudbu.

posve je jasno da će se na forumu naći više priča onih koji su nezadovoljni. oni koji su zadovoljni radom svojih liječnika možda nemaju potrebu pričati o tome, jer im je prirodno da liječnici dobro rade svoj posao.
zato mislim da je pretjerano reći da na forumu vlada animozitet prema toj struci.

[M.a.r.t.a]

I još nešto, meni su puno puta mnogi rekli da što ga još dojim, pa on je već veliki, vidi ga već trči, a ti ga dojiš, pa nije on mala beba, pa tvoje mliko više ništa ne vridi, samo ga mučiš, neće se nikad osamostalit itd... a ja nikad nikoga nisam napadala što svoje dijete hrani sa AD, nikad nikoga nisam dovela u poziciju da mi se mora pravdati zašto je beba hranjena sa AD.

I kako to da je zdravo hraniti dijete do 2. godine sa AD, a kad ga se doji do 2. godine to je prestrašno?

x

[Trina]

i jednom za svagda: meni je POTPUNO JASNO zašto se ovdje ne priča o AD, al' mi je ... smiješno da se onda daje savjet poput: pitajte pedijatra. iz dva razloga:
a) otkud ideja da je baš pedijatar stručan (posebice kad u ruci drži (kršitelj koda) olovku)?
b) na ovom forumu vlada toliki animozitet prema doktorima, pa me još više oduševljava da se u toj jednoj stvari promovira pedijatar kao autoritet.

Potpis na ovo.
Meni to "o ad pitajte pedijatra" u cijelom kontekstu foruma, rasprava o marketingu ad i tome kako su liječnici, patronažne, bolnice i drugi žrtve marketinga zvuči kao "idite pitajte onog koji nema pojma i mi mu ne vjerujemo kad je riječ o prehrani djece".

Drugim riječima :"Odi u p.m. ti i tvoje adaptirano

[cinderella]

ja sam zadovoljna našim pedijatrom. imam povjerenja u njegovu prosudbu.
posve je jasno da će se na forumu naći više priča onih koji su nezadovoljni. oni koji su zadovoljni radom svojih liječnika možda nemaju potrebu pričati o tome, jer im je prirodno da liječnici dobro rade svoj posao.

tako je. uvijek se više priča o negativnim stvarima (bez obzira na temu) nego o pozitivnim a to nije u redu, treba realno sagledati stvari. u redu, možda pojedinac ne obavlja dobro svoj posao ali ih ima puno više iste struke koji ga rade izvrsno, ali se o tome šuti jer se podrazumijeva.
uvijek se čuje kako se taj i taj avion srušio i poginulo je xy putnika - ne priča se o onim avionima koji su sretno stigli i imaju ultra ljubazno osoblje; za liječnike se najčešće čuje kad su bili korumpirani ili im je neki pacijent umro i sl. (namjerno ne spominjem savjete o dohrani jer je o tome rečeno i previše ovdje); također se uvijek priča o zločestim profesorima koji maltretiraju djecu - rijetko kad se spominje divan profesor/ica koji je naučio jako puno svoj razred i /ili dobio kakvo priznanje; isto tako se najčešće priča negativno o odgajateljima - dala pseću hranu, nije premotala, viknula itd. a ima toliko divnih odgajateljica koje sve daju od sebe u svom poslu kako bi maleni bili sretni i zadovoljni, a neki više i nauče tamo nego kod kuće (nažalost); također se spominju neljubazni trgovci puno češće iako ih ima, ja mislim, puno više ljubaznih koji rade svoj posao..........

[M.a.r.t.a]

To je u ljudskoj prirodi

[Deaedi]

sto se tice osjecaja koje majke imaju zbog klime na forumu…zar ne bi trebalo biti da ako si ti na cisto sama sa sobom da nema te rijeci koja bi te povrijedila?

Nije mi jasno ovakvo razmisljanje. Npr. ako je netko homoseksualac i načistu je sa svojom orijentacijom, ako bi ga netko vrijeđao ili bi društvena klima bila takva da je konstantno izložen provokacijama i napadima, to ga ne bi trebalo dirati jer je načistu sa svojim stavom? Odnosno, možda oni koji su osjetljivi na uvrede bi trebali zatražiti stručnu pomoć da postanu čvrsći karakteri? Meni ovo objašnjenje tako zvuči. :/

[krumpiric]

Budući je medicina izrazito teška i osjetljiva grana i ljudi su na djelatnike u istoj najosjetljiviji, jer im o njima često ovisi život i budućnost, razumljivo je da ih se kritizira, propituje i petlja im se u posao više nego ostalima. Nije opravdanje, doduše. U svakoj struci ima većih i manjih stručnjaka i znalaca, ima i onih koji se posvećuju svom poslu više, i onih koji dolaze "odraditi". Kad je takav poštar, kuhar ili osobni bankar, prokenjkaš i ideš dalje, kad je takav pedijatar tvoga djeteta, poludiš, znaš da ti može o njemu ovisiti djetetovo zdravlje i život, što je nerijetko najvažniji smisao tvoga postojanja. Hrvati su inače straaaaašno kritizerski narod, vidimo to u stavovima prema Udruzi(fućkaš sve što se radi kad se ne daje savjete o ADu, i po stoti put, bez obzira na objašnjenja,..), prema vaterpolistima koji nisu zlatni, prema.... vjerujem da i ovdje medju nama ima ljudi koji zbog bilo kojeg razloga ne rade svoj posao kako treba, umora, problema, bezvoljnosti, male plaće, nemoći prema nepotizmu...ako nismo medicinari, prođe, ako jesmo....

pitanje je jeli završiti dotični fakultet znak da se od tebe traži da budeš nadčovjek u uvjetima i za primanja koja su manja i od najnužnijih.

[leonisa]

sto se tice osjecaja koje majke imaju zbog klime na forumu…zar ne bi trebalo biti da ako si ti na cisto sama sa sobom da nema te rijeci koja bi te povrijedila?

Nije mi jasno ovakvo razmisljanje. Npr. ako je netko homoseksualac i načistu je sa svojom orijentacijom, ako bi ga netko vrijeđao ili bi društvena klima bila takva da je konstantno izložen provokacijama i napadima, to ga ne bi trebalo dirati jer je načistu sa svojim stavom? Odnosno, možda oni koji su osjetljivi na uvrede bi trebali zatražiti stručnu pomoć da postanu čvrsći karakteri? Meni ovo objašnjenje tako zvuči. :/

nisam ga tako mislila...zapravo sam htjela reci da se cesto zna pronaci vrijedjanje i tamo gdje ono nije bilo ili da se ono zna procitati izmedju redaka, a svi znamo kolko je takvo citanje podlozno subjektivnom tumacenju.

npr. ja uopce necu pronaci insinuacje da moja L. nije rodjena jer je dosla na svijet CR.
istina je da me mozda takvo nesto moglo strecnu dok se emocije nisu smirile i dok se puzzle u mojoj glavi nisu poslozile i dok nisam shvatila da jedino na koga mogu biti ljuta sto nisam uspijela L. dotaknuti, sto sam cmoljila i kumila da mi ju daju, sto sam stajala po noci pred djecjom sobom i plakala zajedno sa tim bebama, sto su mi rekli da ne moze biti samnom jer ju ne mogu dojiti....su te iste osobe koje su bili akteri price, odnosno ne toliko na njih vec na cijeli nas sustav. ne na one koji se za to bore, koji nas uce, koj otvaraju oci i nama i sustavu.
a onda se dogodio jos jedan klik u kojem mi je bilo najbitnije da je ona SAD tu samnom i da sam ucinila sve sto sam mogla u datom trenutku sa datom kolicinom (ne)znanja i puno intuicija i da nisam ucinila nista lose sto se nisam izborila za prvi podoj, sto se nisam izborila da ju dobijem kraj sebe prvih 7-8h i to na 2 minute, sto sam ju podojila tek nakon vise od 24 itd.
i na cisto sam sa svime time i mogu se zajedno sa ostalima boriti da se takve stvari promjene, na bolje.
ili osjecaja da mi je "ukradena" trudnoca jer sam ju pola prelezala u iscekivanju ocemo l se kada nas dvje zagrliti.
svatko ima dileme i nerazrjesene emocije i smatram da je to sasvim normalno i da je normalno o njima razgovarati, i da je puno lakse kad se o njma govori, djeliti iskustva i podrsku a ne se prepucavati i uprati prstom.

eto, jedno intmno razmisljanje, liseno velike kolicine emocija (jer bi post postao prepatetican ) koje su pratile taj "proces".

posto je netko napsao da imamo "razlicte nacine komunikacije", ovo je totalno uvredafree, provokacijafree post i iskreno se nadam da ga nitko nece tako dozivjeti.

[sladjanaf]

Hrvati su inače straaaaašno kritizerski narod, vidimo to u stavovima prema Udruzi(fućkaš sve što se radi kad se ne daje savjete o ADu, i po stoti put, bez obzira na objašnjenja,..)

krumpiriću, ne razumijemo se. ne pada meni na pamet tražiti da se na forumu daju savjeti o AD-u, sve ja razumijem.
ali mi je malo licemjerno davati takav odgovor: pitajte pedijatra, kad se pedijatra ne pita više ni za što. prije se otvori novi topic na forumu da se pita nas što mislimo o tom i tom problemu...i nije mali broj postova glasio: ja ne bi dala antibiotik, ah, doktori, to im je najlakše za dati. niti jednom se nije javio moderator koji bi rekao da to nije odgovorno ponašanje niti postanje.
na ovom forumu se ljudi hvale kako uopće ne idu kod pedijatra i sve bolesti liječe doma, jer pedijatri ne znaju bolje od njih samih.

onda neka se niti odgovor moderatora u slučaju AD-a ne svodi na "Odi pedijatru", nego nek se iskreno kaže: "Ne pričamo o tome i točka".

I ne kritiziram Udrugu, nego politiku foruma i dogovor moderatora :/

[leonisa]

ja sam, iskreno, rijetko na zdravlju ne mogu komentirati rad moderatora i odnos forumasa prema doktorima.
na pdf kojeg moderiram, u pravilu (da se ogradim od mogucih iznmaka) uvijek upucujem majku da potrazi misljenje strucnjaka, pa makar joj napisala moje misljenje, napisem joj i da se posavjetuje sa pedijatrom, specjalistom itd.
iznimka je ako sam to nedavno vec napisala pa da se ne ponavljam.

[Pups]

Hrvati su inače straaaaašno kritizerski narod, vidimo to u stavovima prema Udruzi(fućkaš sve što se radi kad se ne daje savjete o ADu, i po stoti put, bez obzira na objašnjenja,..),

Mislim da je ovo jednako loša generalizacija kao i ona da su liječnici u hr loši. Ja uoppće recimo to ne mislim. I kad se kritiziraju liječnici, meni se čini da se zapravo kritizira sustav. A sustav nije dobar, s tim će se složiti i liječnici sami.

[maria71]

Kad god me nešto muči ja gnjavim naše forumske liječnike na pp

Mislim one koji su priznali da nose bijeli mantil


Isto tako volim čuti i primjeniti savjete ljudi koji se bave alternativom , za koje sam stekla dojam da znaju o čemu pričaju.

I sve to mi je omogućio ovaj forum.

[Pups]

većina naših mama je dojeno, većina nas i naše djece danas nije, što se dogodilo s dojenjem i mlijekom u međuvremenu?

Ja se s ovim slažem, ali mislim da su problemi u dojenju postojali i prije ad i rješavani su u nekim slučajevima sa zamjenskim dojiljama, ali i pomoću običnog kravljeg mlijeka, da ne govorim o ranom uvođenju dohrane...
Danas kada se dohrana preporuča uvesti s navršenih 6 mjeseci, što je veća šteta ako dođe do ranog prekida dojenja, uvesti ad ili dohranu?

Imam osjećaj da se ovdje rasprave uvijek svedu na to koliko je ad učinilo štete, a zadatak promoviranja dojenja je puno širi od toga da se uništi marketing ad.

[mamma Juanita]

maria

[mim]

na ovom forumu se ljudi hvale kako uopće ne idu kod pedijatra i sve bolesti liječe doma, jer pedijatri ne znaju bolje od njih samih.

Zbog ovog osjećam potrebu nešto napisati jer sam i ja jedna od tih koja dijete ne vodi pedijatru.
U ovakvom vidu komunikacije nikad ne znaš šro je netko po zanimanju i tko ti uopće daje savjet. Naime, ja lijekove jako dobro poznam i upravo zato ih ne dajem djetetu. Naravno da je drugačije ako ti savjet: "Ne daj antibiotik!" da osoba koja je iz struke ili samo netko tko mrzi antibiotike.

Što se AD tiče i savjeta "Pitaj pedijatra"... I ja sam zato da se konkretno kaže da se ne priča o AD, a ne da nove mame pročitaju s jedne strane kako se djeca ne cijepe ( a zakonski se moraju! ) jer su pedijatri u najmanju ruku potencijalni ubojice djece, a s druge strane šalje ih se da tamo pitaju o AD iako sve podatke mogu čuti i u ljekarni ili same pročitati na kutijama AD.

Napasti mamu koja je USVOJILA dijete i LOGIČNO ga ne može dojiti...u najmanju ruku je krajnje neukusno. I još k tome joj reći da je formula zlo.... . Netko je već rekao: moderatori ne reagiraju dovoljno i ne reagiraju javno.

Vrijeđanje na temi cijepljenja sam i sama doživjela i ne sjećam se da su mjerodavni opomenuli javno korisnika koji je sve nas koji cijepimo nazvao "guskama u magli". To kaj se događa na PP-u mene osobno ne zanima, ali bih željela da se javno kaže kako moderatori ne podržavaju vrijeđanje.

Što se tiče rasprave na Indexu ili bilo gdje drugdje - cure su u jednom u pravu: ima zaista ekstremnih ljudi i još gorih izjava. No, mene osobno ne diraju toliko sve dok ne pročitam krajnju glupost koja zadire u dobrobit djeteta. Npr. u zadnje vrijeme sam primijetila da se puno koriste Tobrex kapi kao automedikacija što je apsolutno pogrešno i opasno za dijete. Zašto se tu ne pita pedijatra???

Usput, kao osnovnu opremu za bebu kupila sam predivne 4 bočice, dudu-varalicu, flaširanu vodu i kutiju AD. Sve to me čekalo kad sam izašla iz bolnice. Bočice su ostale neupotrijebljene jer moja M. nije željela ni izdojeno mlijeko na bočicu, AD neotvoreno, a duda varalica je preživjela jedno slikanje jer mi je bila preslatka pa sam joj stavila u usta samo za potrebe fotke. M je dojena 2 godine-točno onoliko koliko je sama željela.

Marketing nije opasan za dojenje. Nije to bio ni u vrijeme kad nije bilo Roda, SOS-telefona i rooming-in smještaja. Sve je stvar života i odluke pojedinca. Vrijeđati majke i insinuirati da su loše jer im djeca dobivaju AD, koriste jednokratne pelene i dobivaju čaj na bočicu.... Halo!! Pa ne daju im majke mišomor!! Osobno sam protiv tih i ostalih ekstremnih slučajeva kao i prešutne dozvole da se vjera trpa u svaku temu. Neke, eto, i to vrijeđa i zanima me je li i to zato jer je Roda članica IBFAN-a ili je neki drugi razlog/izgovor u pitanju ( ).

Enivej, ne griješe "indeksašice" baš u svemu.

[Dalm@]

Što je to na forumu nelegalno?? :?

Pa npr. - necijepljenje (odnosno njegovo otvoreno zagovaranje).

mJ, u postanju prije 2-3 strane nismo se baš dobro razumjele.
No, odonda ionako ima postova puno bolje sročenih nego što meni uspijeva (mc, a70v, klia, cvijeta73...).

[mamma Juanita]

Osvrnut ću se samo na Dalmin post, ostalo prepuštam drugima.
Nije točno da se na forumu otvoreno zagovara necijepljenje. Na forumu ina i cjepiša(u većini ) i necijepiša.
Hajde da ne generaliziramo, jer mogla bih tako reći i da se na forumu zagovara još tisuću drugih, oprečnih stvari.
Jedno je zagovarati, a drugo dozvoliti raspravu.

Na forumu se zagovara pravo na informirani izbor, a ono uključuje i odbijanje medicinske intervencije (po zakonu).
Ne bih da opet i ovaj topic završi o raspravi o legalnosti necijepljenja.
Po zakonu o pravima pacijenata, to je moguće.