Duble i triple... ja bi zakonom zabranila.....
 |
|||
|
|
|||
Duble i triple... ja bi zakonom zabranila.....
i sve testove čiji su rezultati samo statističke usporedbemačkulina prvotno napisa
Bok cure, trudna sam 10 tjedana, četvrta bebica, 39 godina. Razmišljala sam o kombiniranom probiru obzirom na godine, no moja me ginekologica uvjerava da će mi rezultati apriori, obzirom na godine biti loši, te da sam test nema smisla. Za nju je jedini ispravan test u mojim godinama AC. I mi nekako odgađamo samu odluku za zadnji čas, no što više razmišljamo, dolazimo do zaključka kako je ona ipak u pravu. Ukoliko si spreman na posljedice same pretrage, i na konačne rezultate, bili oni dobri ili loši, mislimo da je AC ispravna odluka (koju još doduše nismo donijeli 100%). Mjerenje NN će mi raditi za 4 tjedna. Na AC me šalje u KBC Rijeka gdje su uveli nov režim AC, nema više ležanja u bolnici, već se dolazi ujutro, bez narudžbe (pretpostavljam da ne možeš birati niti liječnika koji će izvoditi zahvat), izvede se postpak, te se istog dana odlazi kući. Nekako mi se taj ambulantni ("ko na traci") postupak baš i ne sviđa, ukoliko se odlučim, voljela bi bit sigurna da će zahvat izvesti liječnik koji ima puno iskustva i u vrhunskim uvjetima. Da li je netko radio AC u Rijeci? Kakva su iskustva? Ja razmišljam o privatnim klinikama u Zg, a kako vidim, ovdje se sve vrti oko dr Kosa i dr Podonika, pa bi Vas molila Vaša iskustva, koje od ova dva dr i koju kliniku preporučate? Mislim da ću se zaputiti i na pregled prije samog zahvata, ali voljela bi dr koji ti se može posvetiti više od 5 minuta.
Po meni je baš ovo što si napisala razlog da ne prihvatiš AC.
Zapitaj se u čemu će ti pomoći rezultat ovog testa?
Ako će rezultat biti "dobar" hoće li ti to biti olokašanje ili ćeš i dalje strepiti da možda nije lažno negativan?
AKo će rezultat biti "loš" hošeć li poduzeti neke daljnje korake ili ćeš do kraja trudnoće biti nesretna i anksiozna?
Što će se dogoditi ako ne odeš na test? Hoće li te znatiželja i zabrinutost pratiti cijelu trudnoću? Hoće li to negativno utjecati na tvoju bebu?
Većina trudnica pristane na ove testove kako bi se umirile (jer očekuju povoljne rezultate) No rezultati obično budu nedorečeni i onda se zabrinutost samo povećava i žena je cijelu trudnoću pod stresom - a to nije dobro za bebu.
Naravno da se nadam negativnom rezultatu pretrage, no također sam svjesna da postoji, iako minimalna, mogućnost pozitivnog rezultata, o kojoj doduše previše i ne razmišljam jer sam po prirodi optimist. Ne očekujem nedorečene rezultate na AC, mislim da su tu rezultati točno definirati, no ovo pišem s dozom rezerve, jer moram priznat da se još nisam u potpunosti informirala sa samom pretragom, što ću naravno učiniti, prije negoli se definitivno na nju odlučimo. Međutim, i MM i ja smo svjesni da imamo troje prekrasne djece koja nas u potpunosti trebaju još dugi niz godina, te kao što Piplica kaže, rođenje djeteta sa posebnim potrebama poremetilo bi naše živote u potpunosti, i mislim da nismo spremni na to. Znam da zvuči okrutno, ali to je realnost. No, kao što rekoh na početku, ne razmišljam o tome jer znam da je moja bebica super i da će sve biti ok :D . To jednostavno znam!
Onda ok.
Većina trudnica ne razmišlja što će biti ako rezultat bude nepovoljan. Odluku je teško donjeti. Ali ako se rade testovi s ciljem i jasnom vizijom koji su daljni koraci, onda je to pravi informirani odabir.
Amniocenteza je postupak kojim se pomoću jedne igle uzima uzorak tekućine iz amnijske vreće koja obavija plod. Ultrazvuk se koristi kao pomagalo koje omogućava liječniku da uvede iglu u siguran prostor, dalje od ploda. Dobivena amnijska tekućina, u kojoj se nalaze stanice odljuštene s ploda, dalje se ispituje u laboratorijima pomoću genetskih i biokemijskih testova.
Ako se amniocenteza radi zbog analize kromosoma ili molekule DNA, onda se obavlja nakon 16-og tjedna trudnoće. U nekim centrima može se napraviti i do mjesec dana ranije. Ako se porod iz bilo kojeg razloga mora obaviti prije vremena, amniocenteza se tada može učiniti kratko vrijeme prije poroda da bi se ocijenio stupanj zrelosti fetalnih pluća.
U prvoj polovici trudnoće amniocenteza se radi ako postoji sumnja da plod ima povećan rizik za neku abnormalnost kromosoma, genetsku bolest ili rascjep neuralne cijevi.
Kromosomske abnormalnosti.
Ispitivanjem fetalnih kromosoma mikroskopom mogu se otkriti takvi poremećaji kao što je Downov sindrom. Analiza kromosoma otkrit će i spol djeteta, pa ako ne želite u trudnoći saznati taj podatak, upozorite liječnika da vam ga ne priopći. (Inače, amniocenteza se ne radi samo zbog utvrdivanja spola djeteta.)
Genetski poremećaji
Analizom DNA u genima fetusa često se mogu otkriti bolesti za koje je utvrđeno da se javljaju u vašoj obitelji (npr.cistična fibroza). Bolesni gen se otkriva složenim tehnikama koje uključuju korištenje posebnih genetičkih proba (uzoraka) i markera (biljega).
Rascjepi neuralne cijevi
Analiza amnijske tekućine može otkriti stanja kao što su anencefalija ili spina bifida. Iako amniocenteza ne može utvrditi težinu oštećenja, vrlo visoka razina alfa-fetoproteina (AFP) upućuje na postojanje rascjepa neuralne cijevi ili neke druge prirođene greške »otvorene stijenke« (one gdje određena šupljina nije zatvorena kožom ili drugim tkivom). AFP može biti lažno povišen kada i malo fetalne krvi prodre u uzorak amnijske tekućine. U takvim slučajevima od pomoći je ultrazvučni pregled naprednog stupnja koji može otkriti tjelesne promjene uzrokovane većinom rascjepom neuralne cijevi. U 10 do
30% fetusa sa zatvorenim rascjepom neuralne cijevi AFP može biti normalan, ali će ultrazvučni pregled naprednog stupnja neke od takvih slučajeva otkriti već s 18 do 20 tjedana.
Ocjena zrelosti fetalnih pluća.
Ovo je važno ako morate roditi prije vremena. Ispitivanjem amnijske tekućine liječnik može reći da li su pluća ploda dovoljno razvijena da bi mogla samostalno disati. To testiranje se obavlja u drugoj polovici trudnoće.
Bolest zbog nepodudarnosti Rh-faktora.
Uzrokuju je antitijela u majčinu krvotoku koja razaraju fetalne krvne stanice. Amniocenteza je korisna za procjenu stanja ploda i mogućnosti smanjivanja komplikacija, a radi se u drugoj polovici trudnoće.
U Americi se amniocenteza godišnje radi 200 000 puta i smatra se relativno sigurnim zahvatom. Rizik pobačaja nakon amniocenteze kreće se u rasponu od jedan prema 200 do jedan prema 400. U centrima gdje je liječnici često izvode i redovito koriste ultrazvuk za vođenje igle, rizik je bliži onom od jedan prema 400. (Nakon trećeg mjeseca trudnoće, tri do četiri od svakih 100 trudnoća završit će spontanim pobačajem i onda kada se ne primjenjuje nikakav prenatalni test.)
U onim rijetkim slučajevima kada amniocenteza uzrokuje spontani pobačaj, obično je razlog infekcija koja se razvije u maternici, otjecanje plodove vode ili prijevremeni trudovi. Ako se amniocenteza vrši uz pomoć ultrazvuka, rijetko se dogada da plod bude uboden iglom.
Nije rijetko da žene imaju blaže komplikacije nakon amniocenteze. Te smetnje mogu biti stezanja maternice, vlaženja ili osjećaj nelagode oko mjesta uboda igle. Svakako se javite liječniku ako takve smetnje traju ili postaju intenzivne.
Opisi amniocenteze se kreću od »ugodno« do »poput uboda pčele« i »trenutno bolno« (ako je dan lokalni anestetik ili ubod kratkom iglom). Kako se stijenku maternice ne može učiniti neosjetljivom, osjetit ćete ubod igle za amniocentezu. Jedna žena je rekla kako je bilo zadivljujuće gledati bebu na ekranu te uopće nije bila svjesna neugode.
Žene koje se uzbude na sam spomen igle mogu si pomoći prakticiranjem opuštanja ili vježbi disanja.
Zahvat se može učiniti u ordinaciji liječnika ili ambulantno u bolnici. Traje oko 45 minuta, a postavljanje igle i uzimanje uzorka plodove vode traje samo 5 minuta.
S obzirom da ćete prije amniocenteze imati ultrazvučni pregled, morate prije toga popiti nekoliko čaša tekućine. Ultrazvučni pregled se prethodno obavlja da bi se utvrdilo nosite li jedan ili više plodova, ocijenila gestacijska dob, izmjerila veličina djeteta i procijenio položaj maternice i posteljice.
Vaš će trbuh očistiti antiseptikom. Potom će na trbuh staviti sterilni provodnik kojim se utvrđuje sigurno mjesto za ubadanje igle. Neki liječnici će, na vašu želju, primijeniti lokalni anestetik koji će uštrcati pokraj mjesta budućeg uboda da bi se umrtvila stijenka trbuha.
Zatim će kroz trbuh u vašu maternicu, i amnijsku vreću u njoj, zabosti jednu dugačku, šuplju iglu. Izvadit će mali uzorak amnijske tekućine (količina oko jedne do dvije žlice). Ako liječnik ne dobije dovoljno plodove vode na tom mjestu, izvadit će iglu i zabosti je na drugo mjesto. Plodova voda se velikim dijelom sastoji od fetalne mokraće pa treba biti prozirna i blago žućkasto obojena.
Liječnik će na ekranu promatrati fetus da bi bio siguran kako je on dobro. Na kraju će na vaš trbuh staviti mali zavoj da bi pokrio ubodno mjesto. Uzorci se označe i šalju u laboratorij.
Triple test primarno se koristi za probiranje rizika od Downovog sindroma. Iz majčine krvi određuju se alfa-fetoprotein, nekonjugirani estriol i ukupni humani korionski gonadotropin. U odnosu na majčinu dob, tjelesnu težinu i tjedne trudnoće izračunava se procijenjeni rizik da dijete ima Downov sindrom. Ključna riječ je procijenjen, rezultat se prikazuje kao vjerojatnost. Primjerice, ako je u 57 žena ispod 37 godina pozitivan rizik, samo će jedna zapravo nositi oboljelo dijete. Nažalost, ostalih 56 prolazit će emocionalni pakao i amniocentezu bez razloga. Ako je test negativan, još uvijek ne znači da dijete nema Downov sindrom. Test obuhvati samo 50% slučajeva!
Alfa-fetoprotein -proizvodi ga žumanjčana vrećica i fetalna jetra. Nalazi se u cijelom fetusu. Fetus ga prerađuje i izlučuje u amnionsku tekućinu, guta i ponovno prerađuje. Manji dio prelazi preko posteljice u majčinu krv gdje se može izmjeriti. U velikim defektima kao što je spina bifida ili omfalokela razina AFP je visoka (vrijednosti su niske u slučaju Downovog sindroma). Mjerenjem jedino AFP možemo otkriti 20% fetusa s Downovim sindromom, no zakazat će u 80% slučajeva
Humani korionski gonadotropin- razina je veća od prosječne kod prisutnosti Downovog sindroma
Nekonjugirani estrioli - vrlo je mali postotak ovako utvrđenih Downovih sindroma te se stoga inhibin A smatra korisnijom pretragom
Inhibin A - također se može mjeriti. Koncentracija proteina A je niža kod trudnica čije su bebe zahvaćene Downovim sindromom.
Ostali čimbenici koji se moraju uzeti u obzir - dob trudnice, rasa, tjelesna težina i razina šećera u krvi
CVS test služi za utvrđivanje defekta fetusa u majki koje su starije od 35 godina ili u kojih postoje nasljedne bolesti u obitelji. Uzimanje uzorka korionskih resica se provodi između 8. i 10. tjedna trudnoće, uzimajući mali uzorak koji se šalje u laboratorij.
Korionske stanice imaju istu genetsku građu kao i fetus tako da je analiza kromosoma tih stanica kao "prozorčić" prema bebi.
U rijetkim slučajevima može dođi do pucanje vodenjaka, infekcije ili krvarenja. Unatoč tome rizik pobačaja je oko 1 %- 2%.
Prednost ovog testa je što se može provesti već u dosta ranoj trudnoći i što je rezultat brzo gotov. Ovako žena može ranije razmisliti o mogućem prekidu trudnoće i ne treba čekati amniocentezu koja se radi tek između 16.-18. tjedna trudnoće i čiji su rezultati na raspolaganju tek nakon 2-3 tjedna. Ali postoji i mali rizik da je rezultat analize netočan. U svakom slučaju morate razgovarati sa svojim liječnikom.
Korionske resice su mikroskopski vidljivi prstasti izdanci. Oblažu dio posteljice, korion.
Prvi puta ta je tehnika izvedena 1984. godine. Ovaj uzorak se može uzeti ambulantno; to traje manje od sat vremena. Uz pomoć ultrazvuka točno se određuje gdje će se uzorak uzeti. Korionske resice se usisaju tankom cjevčicom koja se kroz rodnicu uvede u maternicu. Ista se pretraga može izvesti transabdominalno, slično amniocentezi, kada se uzorak uzme tankom iglom kroz stijenku trbuha. Korionske stanice imaju istu genetsku građu kao i fetus tako da je analiza kromosoma tih stanica kao "prozorčić" prema bebi.
Koji su rizici i nedostatci?
U rijetkim slučajevima može dođi do pucanje vodenjaka, infekcije ili krvarenja. Unatoč tome rizik pobačaja je oko 1 %- 2%, dakle veći nego kod amniocenteze (0,25-0,50%) . Daje manje podataka no amniocenteza, iako u nekih izrazito rijetkih autosomnih recesivnih bolesti je bolja opcija.
Prednosti:
Prednost ovog testa je što se može provesti već u dosta ranoj trudnoći i što je rezultat brzo gotov. Za jedan - dva dana dobivaju se priliminarni rezultati, dok labaratorijske pretrage mogu trajati do 7 dana. Mali jei rizik da je rezultat analize netočan.
Nuhalni nabor označuje ultrazvučni nalaz nakupine tekućine (limfe) između kože i potkožne fascije u predjelu vrata ili vrata i leđa embrija, koji se otkriva ultrazvučnim pregledom između 11. - 14. tjedna trudnoće, odnosno kada je udaljenost tjeme trtica (CRL) između 45 - 84 mm. Uobičajeno se tolerira debljina nabora manja od 99. centile za CRL.
Liječnik ultrazvukom mjeri debljinu vodenog jastuka pod kožom u zatiljku ploda. Između 11. i 14. tjedna u zatiljku se između kože djeteta i tkiva koji omataju kralježnicu skuplja tekućina. Ona se na ultrazvuku vidi kao transparentna mrlja. Taj je vodeni jastuk inače jako tanak (i manje od dva milimetra) i ponovno nestaje u daljnjem tijeku trudnoće, kada bubrezi djeteta preuzmu svoju funkciju te kanaliziraju tekućinu. Kod djece s kromosomskim poremećajima, ali i kod djece sa srčanim manama vodeni jastuk je često upadljivo debeo.
Mnogobrojne studije pokazuju povezanost nalaza ovog ultrazvučnog biljega (nuhalni nabor > 3 mm) s točno određenim kromosomskim aberacijama, a prije svega s aneuploidijom i Downovim sindromom. Povezanost ovog nalaza s Downovim sindromom je u toj mjeri značajna da većina autora koji proučavaju ovaj fenomen svrstavaju ultrazvučni nalaz vratnog nabora u screening postupke za Downov sindrom. U najvećoj od ovih studija (King's group) u preko 96.000 trudnoća (22 perinatalna centra, 306 ginekologa) je ovaj ultrazvučni nalaz otkriven kod 82% fetusa s Downovim sindromom (učestalost lažno pozitivnih rezultata: 8.3%). Osim povezanosti s kromosomskim aberacijama, nalaz vratnog nabora je također biljeg za druge genetske sindrome, pri čemu se najčešće radi o srčanim anomalijama.
ira ja bih se samo osvrnula na kombinirani probir i tvoje godine. Naime bit će ti povećani rizik za dob što je i logično ali ne moraju zbog dobi biti povećani rizici za ostalo. Meni nisu bili povećani a imala sam 37,5 godina. A ako se radi UZV onda nije problem niti pogledati koliki je nuhalni nabor.
Jako si dobro opisala moje misli i osjećaje prije 3 godine. Ma točno u sridu!
Nisam napravila AC.
Pod stresom sam bila svakog puta dan-dva uoči pregleda kod ginekologa. UZV je uvijek pokazivao da je sve što se u toj dobi trudnoće može vidjeti u najboljem mogućem redu. Zbog toga sam bila po nekoliko tjedana mirna do slijedećeg pregleda. I tako mjesec po mjesec...
AC sam odbila jer me plašila mogućnost da izgubim bebu zbog samog zahvata. Znam da bih sišla s uma da se to dogodi i da bi me krivnja ubila. I da bi to nanijelo veću štetu mojoj obitelji nego dijete s PP. A tek postupak pobačaja s pet mjeseci trudnoće- to više i nije pobačaj po načinu izvođenja...ma bolje niti ne pomisliti na to.
Unatoč tome, odluka da odbijem AC nije bila laka. Bilo je i teških trenutaka straha i neizvjesnosti. Ali danas uživam u svom predivnom dečku i drago mi je da mu nisam narušavala mir u tom prenatalnom razdoblju.
Drage mame, nije vam lako...ne znam što da kažem osim
uporna, mjerenje NN ćemo raditi na slijedećem pregledu, znači u 13. tjednu, kaže moja gine.Ja za sada samo prikupljam informacije sa svih strana, konačnu odluku još nismo donijeli. Razmišljam o jednom ili dva dodatna pregleda, voljeli bi dobiti još barem jedno mišljenje liječnika, tako da pretpostavljam da ću ga obaviti kod dr Kosa ili dr Podobnika, zato sam i molila cure da mi savjetuju kod koga. Kod dr KOsa mi isto savjetuju kombinirani probir, o čemu sam i sama razmišljala (ali je moja gine protiv), prije AC. Još bi ponovno molila da li možda netko ima iskustva s AC u KBC Rijeka??? Prikupila sam sve informacije od strane dr koji izvode AC (Rijeka,Podobnik, Kos), dosta se razlikuju (vrijeme čekanja nalaza, sama narudžba, cijena), sad bi voljela znat iskustva cura koje su to prošle. Rijeka mi je bliže, no čitala sam o negativnim iskustvima u nekim bolnicama u Zg (uvjeti, navodno čak i debljine igle, a meni je najvažnije iskustvo dr koji izvodi zahvat), pa za par tisuća kuna, ne bi nikako riskirala nego pružila svojoj bebici najbolje što možemo (kad donesemo konačnu odluku).
Ira... ja sam bila kod Podobnika na RACZ.
Razgovarala sam prije te RACZ sa dr. Kos-om.
Glede rutine zahvata i jedan i drugi su ti OK (ali odista OK, Podobnik ima preko 55 godina, profesor je ima u nogama zahvata i zahvata, Kos je mlađi čovjek a isto ima iskustva - tu ti je po meni svejedno)
Ono što je bitno je nakon zahvata ako se dogode komplikacije?? e tu nastaje problem..
Vili će ti reći, idite u bolnicu, znači idi i objašnjavaj nekom dežurnom doktoru što je bilo, tko ti radio itd itd.. (obzirom da sam ja imala komplikacije nakon RACZ - nije to nimalo bezazlena pretraga - meni se taj stav Vilija ne sviđa.
Nemaju ni sobu za to - spuste Kosov stol di radi UZV i to je stol za RAZC...
Privatno rodilište - ima uvjet za hospitalizaciju, ležiš kod njih 4-6 sati, poslije je UZV i tek te tada puste doma. Na moje pitanje ako se dogodi komplikacija - odgovor je dolazite k nama na hospitalizaciju.
Ima sobu za to, i ležiš obavezno poslije i dobiješ antibiotik.
Nalaz i pretraga - isto ti je, Vili šalje u Sloveniju i dobiš nalaz za 10 dana Podobnik ima neku PCR DNK metodu i prve nalaze na tri trisomije dobiješ za 24 sata a cijelokupni kariogram sa svih 46 kromosoma za 10 dana.
Koliko sam shvatila iz Postojne ne šalju kariogram, pošalju ti samo neku potvrdu da je nalaz uredan 36 kromosoma i to je to ali ne dobijaš kariogram.
Cijena - kod Vilija ispadne kada se preračunaju Euri oko 3000 kuna, u Privatnom rodilištu ispadne 6000 kuna.
eto ti razlike
Ja sam bila na amniocentezi u KBC Rijeka u prosincu. Onda je bila praksa da sve trudnice koje nisu iz RI budu hospitalizirane 3 dana, a one iz RI 2 dana.
Onda se u bolnicu zaprimalo ponedjeljkom i četvrtkom, a otpuštalo četvrtkom i subotom. Sama amniocenteza se obavlja utorkom i petkom, a uzorak plodne vode šalje se na medicinski fakultet gdje se i obavljaju potrebna testiranja. Nalazi se dobiju za 3 tjedna poštom, a možeš i nazvati telefonski.
U KBC Rijeka amniocentezu izvode samo dva doktora i to dr. Prodan i dr. Petrović koji su stariji iskusni ginekolozi koji to rade već godinama i za koje imam samo riječi pohvale jer su po meni stručni i ulijevaju povjerenje, odgovaraju na postavljena pitanja i sl.
Prvi dan dolaska vrši se vaginalni pregled i pregled utrazvukom abdominalno. Na odjelu ti sestre vade krv, daš urin i mjeri se tlak (to je odjelu patologije trudnoće). Drugo jutro slijedi amnio koja se izvodi u operacionoj sali, kamo su osim doktora prisutne i dvije medicinske sestre. Nakon zahvata voze te na odjel, gdje je strogo mirovanje 2 h. Nakon toga možeš do wc i na večer na tuširanje (preporuka je čim više mirovanja). Slijedeće jutro doktor te pregleda samo abdominalnim ultrazvukom da vidi kako je bebica. Preporuka je tjedan dana mirovanja. Bez fizičkih napora i kontrola kod tvog ginekologa za dva tijedna.
Nadam se da sam ti bila od pomoći. Sretno šta god odlučila!
Drage moje hvala što ste s nama podjelile vaša iskustva. Svaki vaš savjet i iskustvo puno mi znači u mojoj odluci gdje obaviti AC. Razgovarala sam i dobila informacije od dr Podobnika, dr Kosa i KBC Rijeka. Situacija se mrvicu izmijenila u međuvremenu, kod dr Podobniak je cijena porasla na 7200, nalazi se čekaju 3 tjedna, kod dr KOsa je situacija otprilike ista, a u KBC Rijeka kažu da zahvat izvodi 5 doktora, a otpušta se isti dan. E sad, malo su me ponukale na razmišljanje eventualne moguće komplikacije i hospitalizacija. U tom slučaju je defintivno bolje birati polikliniku ili bolnicu. Još me više brinu ti navodno nekompletni nalazi iz Postojne, na koje sam se već bila odlučila. A opet, jedan od važnijih faktora nam je brzina dobivanja nalaza (naravno uz kompletnost i točnost). U svakom slučaju, hvala vam cure, ostaje nam još malo vremena za razmišljanje i konačnu odluku.
ma kako 3 tjedna..?? ja radila RACZ kod njega prije 2 mjeseca....
7200... znači poskupili su ili kada vodiš trudnoću je jeftinije....
Može biti to.. ja UZV plaćam 500 kuna a čitam da je za one koji prvi put odu i neće nastaviti voditi trudnoću 600.. mislim da je i RACZ tako... ja sma platila 6000 a 7200 je kada ne vodiš trudnoću kod njih....
joj ne znam ti reći... ja sam imala komplikacije nakon RACZ i kažem ne bih razmišljala na taj način da ih nisam imala ali imala sam ih (u prvoj trudnoći i sa prvom RACZ) i znam kako je super bilo da sam hospitalizirana 10 dana...
da imaš pravo.....
evo upravo sam se čula sa njima oko svog pregleda i pitala ih za RACZ...
Cjelokupna RACZ obuhvaća:
1) PCR DNK metodu u 24 sata su gotovi preliminarni nalazi na tri trisomije (13, 18, i 21)
2) za tri tjedna gotov kariogram...
7200 uključeno pregled, UZV, RACZ, ležanje 4-6 sati poslije, antibiotik i UZV.
jer imaš pravo....
Draga puno je to novaca.. izuzetno.... sad se moraš sabrati sama i vidjeti koja ti je opcija (Vili; Podobnik; Riječka bolnica) najbolja...
jer sve tri imaju svoje mane.... a i prednosti koju druga nema
update:
bili na 4D (podobnik - 700kn)-sve 5 :D
nakon konzultacija s boljom polovicom ipak išla na triple test i također sve ok
noir noir baš mi je drago za uzv i nalaze :D
ira2210 molim te se raspitaj za NN , čitala sam da se radi do 13. , 14. tj. , ali svi prakticiraju između 11. i 12. tj., max do 12+6 ; ja sam sad u 11.-om i u naredna 2 tjedna ću to obaviti
Podobnik i Vili su mi malo preskupi u kompletu, probat ću napravit amnio kod Kosa; zna li netko di on šalje uzorak, ako ne u Postojnu, tj. šalje li ga on ili moram sama to organizirati; da li je probao netko saznati kolika je cijena svega u Postojnoj, tj. da li je to uopće pravno izvedivo, da odemo tamo i platimo kao i tu, kod privatnika, da li je ta ustanova u Postojnoj privatna ili državna ?
1. 600 kuna ti košta zahvat RACZ - u Viliju..., 300 EURA ti je postupak ispitivanja i 30 EURA ti je transport za Postojnu...
Koliko sma ja upućena to je Centar za Genetiku e sad da li je državni ili privatni ...nemam pojma.
Tebi Kos može izvaditi plodnu vodu i ti sa uputnicom da ju nosiš na Rebro i to se radi ali pitaj kada će ti nalazi biti gotovi (ja sam pitala prije nego što sam završila kod Podobnika siječanj 2009. - pa su mi rekli da je gripa da su svi na bolovanjima da imaju puno posla da mi ne mogu garantirati tako da će biti gotovi za 5-6 tjedana.
Tada bi ja bila već u 25 tjednu :shock: .
Sorry, smatram da nije isto prekinuti trudnoću (ako su nedaj Bože loši nalazi) sa 18 tjedana i 25 tjedana - vjeruj mi to je ogromna razlika..
Tako da se treba raspitati i kada će ti nalazi biti gotovi - za cure koje ih nose na Rebro
I još nešto da kažem kao pravnik.. po Hrvatskim zakonima ako su loši nalazi može se prekinuti trudnoća samo do 24 tjedna - poslije toga da se ima neznam kakave nalaze u Republici Hrvatskoj pobačaj i prekid trudnoće - NIJE DOZVOLJEN POSLIJE 24 TJEDNA.
To imajte na umu vi koje idete na RACZ kada čekate rezultate.
svima vama koje idete na postupak RACZ želim svu sreću ovog svijeta i nadam se da ste dobro razmislile i o samom zahvatu i zapitale se što ću napraviti ako nalaz bude loš??
Uvjerena sam da će sve dobro proći i da su bebice sve zdrave...
pusa za sve
hvala ti mačkulina ,imam još koji tjedan pa ću se zbrojiti i odlučiti; znaš li možda koliko se ranije potrebno naručiti i u Vilija i za Rebro ( joj kad se radi o pregledima i pretragama mrzim što živim 350 km od Zagreba, jer kad vi spominjete Vili i Rebro sve vam je poznato, i bolnica i doktori, a mi se najprije moramo dobro navoziti, organizirati smještaj i sve skupa to poplaćati, a taksi i da ne spominjem,jer u tim situacijama mi najmanje treba vožnja i gubljenje po Zagrebu; to ti je kad Dalmoši idu u metropolu normalno, inače se ne bih mijenjala
mandy, a iz kojeg razloga bi ti na amnio ???
Ja sam u principu za xy UZV-a, redovne kontrole itd., ne misliš li da bi 4 D bio sasvim adekvatna pretraga mladoj, zdravoj ženi kao ti ?
Nisam te pomješala ni skim, htjela sam ja još dodati, mnogoi
ovako:hvala ti mačkulina ,imam još koji tjedan pa ću se zbrojiti i odlučiti; znaš li možda koliko se ranije potrebno naručiti i u Vilija i za Rebro ( joj kad se radi o pregledima i pretragama mrzim što živim 350 km od Zagreba, jer kad vi spominjete Vili i Rebro sve vam je poznato, i bolnica i doktori, a mi se najprije moramo dobro navoziti, organizirati smještaj i sve skupa to poplaćati, a taksi i da ne spominjem,jer u tim situacijama mi najmanje treba vožnja i gubljenje po Zagrebu; to ti je kad Dalmoši idu u metropolu normalno, inače se ne bih mijenjala
za Vili se treba naručiti pa barem dva tri tjedna prije... da te stave u raspored
Za Rebro i uputnicu nazovi Rebro centralu broj ti je 01- 238 - 888 i traži odjel za Genetiku kabinet prof Begovića i tada će ti se javiti sestra pa ju pitaj kada da doneseš ampulu plodove vode na analizu (kojim danima i u koliko sati).
I molim te pitaj koliko ćeš čekati na nalaz.... mene je ubilo 5-6 tjedana odgovor i zakasnila bi na reakciju da je nalaz bio baš loš loš..
Nemoj pustiti vjerojatnostima, pitaj i inzistiraj na odgovoru.
Sretno
mandy.... imam dobronamjeran savjet.. molim te ne dolazi sama u Zagreb... dođi sa pratnjom..
Kada ti Kos u Viliju izvadi plodnu vodu odi lezi... miruj, ne tramakaj se autom, busem, tramvajem i ne traži Rebro..neka to netko drugi za tebe napravi..
Ne izlaži sebe i bebicu riziku komplikacija nakon zahvata ... treba odmirovati minimum dva dana
Ajd poslušaj me, ispatila sam sa RACZ pa znam što govorim...
Meni su u Viliju dali sljedeće informacije:
- RACZ uglavnom izvodi dr KOs, rijeđe prof.Latin
- narudžba 3-4 tjedna ranije
- dolazak krvnim nalazima + cervikalni brisevi
- potrebno imati nalaz kvalitetnog UZV (kod njih cijena 400 kn)
- zahvat rade u 17. tjednu
- rezultati 4-5 tjedana Vinogradska ili 10-15 dana Postojna
- cijena zahvata 1050 kn (uključen UZV) + 250 Eura na varijantu Postojna.
Mandy, hvala ti na upozorenju za NN, sutra zovem gine i tražim premještaj tjedan ranije jer bi bila 13+5 kada sam naručena, a što je zaista zadnji tren.
Još razmišljam gdje na RACZ, sutra zovem Vili radi detaljnijih informacija vezanih za nalaz iz Postojne.
Da li je za mjerenje NN potrebno imati nekakav puno bolji UZV, moja gine ima neki normalan, nije ni 3D ni famozni svemirski 4D, nadam se da žena zna šta radi.
joj MMK, baš ti hvalamandy, a iz kojeg razloga bi ti na amnio ???
Ja sam u principu za xy UZV-a, redovne kontrole itd., ne misliš li da bi 4 D bio sasvim adekvatna pretraga mladoj, zdravoj ženi kao ti ?
Nisam te pomješala ni skim, htjela sam ja još dodati, mnogo
hvala ti mačkulina na informacijama, potpuno sam svjesna rizika; kako sad stvari stoje, nastojat ću sve obaviti u Vilija
irra baš sam u petak zvala za 4d i dr mi je naglasio 11. ili 12. tjedan, do max 12+5, što se tiče 3d ili 4d, to stvarno ne znam; meni je 4d 70km od mjesta stanovanja, dođem za 40 min, 200 kn, tako da ću otići tamo
mandy, uzbudila si moje duhove, neću riskirat s ničim, naručila se u poliklinici Vili za ovaj petak. Mjernje NN taman na vrijeme i pregled. Imala sam sreću jer je neka žena otkazala termin, inače bi kod dr kosa čekala do kraja travnja (opet kasno), a kod prof.Latin još duže. Pregled mi je zakazan kod prof.Latin, nadam se da je i ona ok. Kažu da i ona radi RACZ. Jedino mi se ne sviđa raditi tolike UZV u trudnoći, ovo će mi već biti peti. :/
ira ja sam bila samo na 1 pregleda i 2 uzv, otkud tebi 5 ? ostalo mi je da si ti manje T od mene ? mene uzv ne zabrinjavaju; što se tiče NN , ako ću raditi RACZ, on mi je opet samo utjeha dok ne dođu nalazi RACZ, tek ću onda odahnuti (daj Bože ); nemoj se obazirati na mene, imam svoju dijagnozu štitnjače i ona mi je isto bila jako važna u odluci za NN i RACZ
mandy, sad sam 10+6, radila 4 uzv kod moje ginekologice (prvi puta me naručila izuzetno rano), jedan na hitnoj kad sam prokrvarila, jedan na samom početku dodatni u zg kad me moja gine prepala da se ne vidi plod, a trebala bi. Bože, kad zbrojim to ih je već 6!!! Zato sam i bila odustala od ovog dodatnog pregleda :/ Doduše u prethodnim trudnoćama mi je rađen uzv prilikom svakog pregleda, pa je sve bilo super, tako a mi je ipak važnije izmjeriti nn na vrijeme...
ne brini se previše, zamisli cure koje su stalno u bolnici, na održavanju, koliko tek one prođu uzv-a; ja sam 11+3, mi smo samo 4 dana razlike u terminu
Nisam citala sve posto ima jako puno, ali mi se nekako cini neodgovorno preporucivati drugim ljudima da ne idu na ranu amniocitezu...Zamislite ako tako nesto savetujete nekoj zeni i ona posle rodi dete sa recimo Downovim sindromom...Da li mozete da preuzmete na sebe toliku odgovornost?!
Takodje mi se ne cini uredu ovdje na forumu traziti misljenje da li da se napravi RAC ili ne, pa nije to pitanje da li da kupim plavu ili crvenu majicu!!!
To je tako ogromna odluka i svaka zena (muz) bi je trebali doneti za sebe i u konsultaciji sa doktorom jer ipak oni najbolje znaju.
Sto se mene tice ukoliko bi postojao rizik ja bi sigurno otisla jer ne bi htela da rizikujem da rodim dete sa nekim deformitetima.
Izvinite ako sam bila malo ostra, ali znam ljude koji su svoju bebu sa Downovim sindromom dali u dom, a u svakom pogledu su bili sposobni da je uzdizu samo sto to nisu zeleli
Mislim da nitko nije tražio mišljenje da li da napravi ili ne AC, oprostite ako sam pogriješila. Sasvim druga stvar je prikupljati informacije koje cure posjeduju, a još dragocjenije čuti iskustva nekoga tko je to sam iskusio. Mislim da je važno dobro se informirati o samom zahtjevu, koliko i čuti iskustva iz prve ruke o samim doktorima i uvjetima u raznim poliklinikama i bolnicama. Ja bi se recimo, da nije foruma, bez dileme odlučila za bolnicu koja mi je najbliža i u koju me šalje moja ginekologica.
ma najbitnije ti je - tko ti zahvat radi te poslije zahvata dobiti i ponašati se u skadu sa uputstvima koje si dobila.
Vili ne daje antibiotik, meni su u bolnici dali prvi put antibiotik a i u Privatnom rodilštu su mi i ovaj put dali antibiotik.
Ako ti dr. Kos ne da ništa možeš pitati svoju ginekologicu da ti da Nolicin od 500 radi preventive da ne nastupi infekcija..
To sam ja pila
Zar nisi rekla da si pila Novocef?
Nolicin je uroantiseptik.
je imaš pravo Novocef mi je dao. Već sam i zaboravila..bilo je to prije dva mjeseca...
Novocef od 500 mg. Isto su mi dali u bolnici prvi puta (baš gledam na otpusnom pismu)
Sorry.. greška moja
piplice jesi ti bila na racz ? kako je bilo?poslala sam ti pp ima misec dana,jesi već dobila nalaz? sorry ako bombardiram, nadam se da ste ti i beba dobro
Tina znaš zašto je meni ovaj forum dragocjen?
Evo npr. ja sam radila amniocentezu i tek sad ovdje vidjela da bi trebalo raditi pretrage krvi i urina i piti antibiotik.
Sad kada to znam sigurno bi slijedeći put o tome razgovarala sa doktorom.
Mislim da je svakako vrijedno čuti iskustva drugih.
ok sorry malo su me ponele emocije kada sam se setila one jadne napustene bebe
Vidis u pravu si to je dobra informacija posto moja rodjaka ide 9.4. na RAC, a u toj klinici ne daju antibiotik (znam posto je prijateljica isla pre 2 godine)...lezis samo sat vremena...
ovako,
Antibiotik daju preventivno.. meni su u Privatnom rodilištu rekli.. ma koliko god ovdje bili sterilni uvjeti u zraku ima bakterija i uvjek se može neka zalijepiti u stijenku igle i ući u amnijsku šupljinu.. i mi to dajemo preventivno.
Pa tvojoj prijateljici može to dati i njezin ginekolog...ne moraju oni koji su joj radili RACZ
Isusek ,kak je to sve komplicirano i što sve ta testiranja nose za sobom.:shock:
A nikako ne mogu izbaciti iz glave pitanje: Čemu sve to?
a draga... nije komplicirano..sve se to radi preventivno.....
a bitno je da se ne aktivira neka bakterija i ne izazove spontani...
Sama zahvat RACZ i nije tako rizičan (ako ti ga radi onaj koji ima iskustva)... komplikacije nastaju u roku 24-48 sati poslije i to je rizičan period
A čuj, ja mislim da je to ponaosob odluka svakoga od nas... čuj nisu svi spremni živjeti 9 mjeseci u iščekivanju i neizvjesnosti pogotovo ako ima indikacija ili starosne dobi.
A veliki faktor tu i liječnici naprave...meni je osobno prof Đ rekao...nema tu mirne trudnoće... ja bih vam osobno savjetovao odite na RACZ a Podobnik mi je rekao.. pa ne znam što da vam kažem, po meni beba je zdrava ali kontra tome govori loš nalaz,.
I znaš kada ti struka takav stav zauzme... a što je tebi za činiti?? kao i uvjek poslušati ih.. radi vlastite savjesti
ALi svi ti postupci imaju određeni postotak lažno negativnih i lažno pozitivnih rezlutata i činjenica je da kod trudnica povečavaju strah i neizvjesnost bez obzira na to kakav rezultat dobile.
[quote="Poslid
ALi svi ti postupci imaju određeni postotak lažno negativnih i lažno pozitivnih rezlutata i činjenica je da kod trudnica povečavaju strah i neizvjesnost bez obzira na to kakav rezultat dobile.[/quote]
ne bih s s ovim složila što se tiče RACZ, mislim da se sve trudnice umire kad dobiju dobar nalaz;
za genetske markere (trisomije) RACZ je pouzdana 99,3%..
odista mislim da je to velik postotak... za trisomije.. veći nego bilo koji kombinirani, duble, triple itd itd.
ALI, RACZ ne pokriva gluhoću, sljepoću, zečiju usnu, neke kardiobolesti, autizam, mentalne ratardacije ne genetskog/kromosomskog tipa, cerebralnu paralizu itd - znači ne pokriva ono što nije genetika... to je drugi par rukava
Priznajem da mnogi ne rezlikuju te osnovne stvari pa misle da je RACZ odgovor na sve - NIJE ona je samo odgovor na KROMOSOME u PAROVIMA i strukturu svakog od njih (ali ne gene i ne analize svakog gena ponaosob).
naravno da je trudnoća išćekivanje i strepnja neovisno o RACZ ali kako kažem, puno tu bojazni pridonesi u doktori i izbezume trudnicu.... ruku na srce
nuhalni je najveci oko 12 tj pa bi ga tad trebalo mjerit.
upravo sam se vratila sa 2. uzv-a danas, u šoku i s nevjericom : dr me naručio u 12.tj. na mjerenje NN , o kojem sam sve pročitala i pripremila se na neki granični rezultat, ali ni u snu se nisam nadala na 5,7 mm; kad mi je to rekao ne da sam bila na dnu, nego u ponoru bez dna; naravno da sam se u roku od nekoliko sati uputila po drugo mišljenje, potajno se nadajući da je moj gin fulao, da je to bio uzv preko trbuha i da daje veće mjere,međutim, na žalost kod drugog gin, vag.uzv je pokazao isto 5,7 mm; nosna kost je prisutna,sve ostale mjere su ok,srce kuca normalno; jedina razlika je u interpretaciji nalaza : prvi dr me skoro torpedirao na cvs, dok mi je drugi rekao da je vidio svašta (među ostalim NN od 8,10 i 18 mm!!), a sa zdravom bebom i da ne postoji sigurna metoda osim cvs ili racz; sad kad čitam usporedbu cvs i racz ne znam šta bi me moglo natjerati da čekam još 3-4 tjedna s ovim nalazom na racz, ma koliko cvs bio grozan; moj gin mi kaže da je nemoguće dobiti termin za cvs na sv.duhu, ima li netko informacije o tome? zvala sam podobnika, ali su mi rekli da nazovem kasnije, tako da ne znam ništa pobliže;pretpostavljam da je cvs još skuplji od racz, ne znam uopće kako da skupim toliki novac kroz par dana; i ono što mi je najvažnije, a nisam nigdje našla : postoji li još netko na kugli zemaljskoj tko je imao ovakav nalaz, sve što sam našla je max 3-4 mm (nakon ovog mog, to mi je mačji kašalj)
moja seka je trebala ic, tj. neki gin su joj rekli da ide na tu biopsiu korionskih, ali nebi ju ni primili na sv. duhu jer su svi nalazi uredni. a posto je tebi nuhalni takav mislim da se bez problema mozes narucit, koji si sad tjedan? napravi i kombinirani u 12. tjednu pa ak ce bit indikacija za biopsiju morat ce te negdje ugurat, pa ne narucuju se zene na to kad ostanu trudne nego kad dodje do sumnjivih nalaza. ja se nadam da ce sve bit ok.
hvala ti , sad sam 12 ,12+ 1 po uzv; zvala sam svog gin. , sutra će nazvati sv. duh i pokušati dogovoriti termin; dobila sam podobnika: 7.200 kn sa preliminarnim nalazima za 4-5 dana, a def. za 3 tjedna, plaćanje jedino u gotovini;merkur je nekad radio cvs, više ne radi; ne znam bi li radila kombinirani, još bi me više ubilo u pojam jer imam skoro 37, pa će mi ionako biti povećan rizik
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom