goodwitch prvotno napisa
e za gospodičnu Petir mi je posebno drago kaj NE ulazi
 |
|||
|
|
|||
e za gospodičnu Petir mi je posebno drago kaj NE ulazi
Šta ne ulazi? To je stvarno šećer na kraju.
ovo potpisujem od riječi do riječi, skupa sa editiranim dijelom :Dtotalno, Bogu fala da je neću više morati gledati i slušati
veselim se što nema i hslsa i.. svih onih koji su nekada digli ruku za zakon
nadam se da će se i Ivan Bagarić (vrlo glasan na raspravama o Zakonu) vratiti u svoju pri*******
uglavnom, Dadi: nadam se da te ova noga v rit pečeeeeee
Cekali smo, ali i docekali!!!!
Danas je tema dana na novoj tv šta očekujemo od nove vlade. Ja sam otipkala šta očekujem pa bi bilo zgodno da nas ima više....
Jedno veliko zbogom i ne ponovilo se Ministre D.M mah, mah i od nas!!!!!
ne znam jeste li načuli ali medvjedoliki se planira kandidiratiza predsjednika HDZ-a...
Gdje si to tipkala?
Dado preCednik, Kerum zamjenik, Kerumova seka tajnica i evo perspektivne stranke.
LjufiDado preCednik, Kerum zamjenik, Kerumova seka tajnica i evo perspektivne stranke.
Ljufi, molim, ne im davati sulude ideje - znaš da nas prate
Posljednje uređivanje od tonili : 06.12.2011. at 12:38
HI HI HI
Ekipa iz snova!!!Dado preCednik, Kerum zamjenik, Kerumova seka tajnica i evo perspektivne stranke.
ksena čula sam ali nisam vjerovala ni svojim ušima
Dado preCednik, Kerum zamjenik, Kerumova seka tajnica i evo perspektivne stranke.
Golem je elokventan i to ga automatski diskvalificira da bude u tom društvu.
(Tek) sad sam prevrtila prijedlog novog zakona...ubolo me u oko par stvari:
1. psihološko i pravno savjetovanje je i dalje obavezno
2. nema doniranih zametaka (+ nije dozvoljena istovremena BMPO s istovremenim korištenjem darovanih jajnih i sjemenih stanica)
3. donatorima se i dalje ne plaća
4. i dalje je dopušten priziv savjesti
Možda sam previše očekivala; nekako sam se nadala da bi se kao rezultat ove višegodišnje sramote mogao izroditi najliberalniji zakon ikada/igdje (ne zato jer je njima stalo, nego zbog političkih poena)...što vi mislite?
Za mene je idealan onaj zakon koji dozvoljava oplodnju svih jajnih stanica i zamrzavanje zametaka.
Ako za to trebam ići na psihološko savjetovanje ići ću ali barem znam da se na meni ne eksperimentira i da mi se ne bacaju jajne stanice.
Mislim da moramo ići korak po korak, vjerujem da se s vremenom može ukinuti i ta obveza ali ove 2 stavke su za mene najvažnije
Slažem se s Gabi25 po pitanju savjetovanja. Treba posložiti prioritete i od tud krenuti.
a gdje je taj prjedlog novog zakona?
Pročitala sam njihov prijedlog zakona o mpo i nisam oduševljana, ali ako ne planiraju potpunu zabranu, teško može biti gore od ovog sad...
U potpunosti potpisujem
Meni su do sada bacali ne " samo" j.s. nego i embrije jel se je ponavljala situacija da se oplode 3 j.s. a radi dijabetesa vrate 1 blasticu. To me ubijalo.
http://www.sabor.hr/fgs.axd?id=14959
(s teme novih avatara)
A što te ne oduševljava? I ja sam ga pročitala pa me zanima što je još sporno osim psiho savjetovanja?
a ja nisam skužila, sad sam bila i na njihovim stranicama kukuriku plan 21 pa sam tamo postavila pitanje u vezi izmjene zakona da nas ne zaborave!
Nisi mene pitala ali ja sam zakuhala pa da i pojasnim...za problematiku donacije su sigurno kvalificiraniji cure i dečki s POF/azoo dijagnozama; ono što meni najviše smeta jest "prigovor savjesti".
Kakav prigovor savjesti? Ako je MPO liječenje, kakavo pravo bilo koji zdravstveni djelatnik ima na odbijanje odrađivanja svog posla?
Istina, svima je nama draže da se tim poslom niti ne bave oni koji bi to radili pod prijetnjom otkazom; opet, onaj kojem to nije u skladu sa svjetonazorom, sigurno neće specijalizirati reproduktivnu medicinu...tako da dolazimo do situacije gdje taj prigovor savjesti služi isključivo socijalnim ginekolozima koji se odbijaju baktati s MPO pacijenticama.
evo što sam našla u planu:
Zadaća države je zakonski omogućiti svima koji žele imati dijete i imaju osnovne uvjete za odgoj djeteta da to i ostvare. Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji treba dodatno liberalizirati, tako da to pravo mogu ostvariti i neudane žene. Također zakonom treba dopustiti zamrzavanje i pohranjivanje većega broja neoplođenih i oplođenih jajnih stanica, kako bi se znatno povećala mogućnost oplodnje.
U onom prjedlogu nisam našla da piše ovo kako će omogućiti MPO neudanim ženama ili sam nešto propustila?
Eto možda ima još kojih dorada....
taj je prijedlog izašao 30.10.2009., a izmjene za izvanbračne zajednice su išle poslije, mislim..
koliko sam ja skužila u planu se ne radi o izvanbračnim zajednicama nego o solo ženama koje nisu u nekoj zajednici?
I tebi od svega najviše smeta prigovor savjesti? Pa za sto smo se
mi borile 2 godine??? Za dozvolu opodnje svih js i zamrzavanje zametaka! A tebe muči prigovor savjesti? Vjeruj mi, ti nema niti jedan MPO ginekolog u Hrvata jer da imaju davno bi digli glas protiv Milinovićevog zakona.
Cure, ajmo se usredotociti na ono bitno, molim vas, previše smo živaca izgubile dok smo se izborile za ovo, a sad nam ni to nije dovoljno??
Sent from my iPhone using Tapatalk
aa, da da, imaš pravo, inače bi se spominjali parovi a ne samo žene...pardon
Oprosti Gabi25 ako sam ti digla živac, ali ne umeći mi molim te riječi u usta - rekla sam, od gore navedenog, a navela sam po meni 4 sporne točke.
X
Da, digla si mi živac jer znam za šta se ja i nekolicina cura s ovog foruma borimo zadnje dvije godine i sad ćemo to i ostvariti. Znam koliko propalih postupaka imamo iza sebe, koliko bacenih js i koliko eura ostavljenih u Sloveniji ili Češkoj. Znaš li ti???
Ja ne kažem da je ovaj zakon savršen ( po pitanju donacije recimo, ali hzzo ipak pokriva troskove postupka u inozemstvu) ali sadrži u sebi te dvije najvažnije odredbe. Pitala si sto mislimo pa ti ja evo kažem sto mislim.
To je moje mišljenje i odgovorno tvrdim da ću ići na 10 psiho savjetovanja ako treba samo da ne se adekvatno liječi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Gabi, štedi živce, trebat će ti...
Argente, slažem se da su savjetovanja nonsense, ali to je zbilja najmanja sitnica u ovom zakonu koju treba podnijeti. Čekamo zakon koji će donijeti puno veće stvari za početak. Za parove je puno bitnije što će se događati s njihovim stanicama i embrijima od nekakvog razgovora s psihologom. Osim toga, čak u ovom nebuloznom zakonu kojeg sad imamo, jednom kad obaviš ta savjetovanja, miran si zauvijek. Nije da ih moraš ponavljati pred svaki postupak.
Van svake diskusije je da je pad ovog zakona velika pobjeda i zajednički cilj i da će daleko najvažnija stvar biti ostvarena; više sam išla na to da su daljnja poboljšanja moguća, dakle u konstruktivnom a ne destruktivnom smjeru. Time nisam imala namjeru omalovažiti ničiju borbu, a pogotovo ne onih koji su za to radili više od ostalih pa zato mi nije jasno čemu taj napadački ton.
I rest my case.
Argente, ne shvaćaj da te cure napadaju, ja ih potpuno razumijem. Ma uostalom who cares za ono što je tebe ubolo kako kažeš da se "donatorima i dalje ne plaća??? Uistinu ne razumijem ni ja tvoj point of view, sorry. A za ovo PP savjetovanje, kad smo MM i ja krenuli u postupak nakon rođenja prvog djeteta, upravo mi je to bila totalna besmislica (što bi li me mogao savjetovati netko od pravnika ili psihologa pitam se koji možda i nemaju dijete?). Na kraju mi je čak bilo žao što taj dio priče nismo odrađivali, baš bi ga da ga je bilo odrađivala crnohumorno, čemu bi MM pogotovo dao svoj obol. Rekli nam na kraju da ne trebamo jer smo krenuli po "starom zakonu". Meni je tek to bila besmislica u ionako totalnom besmislu!
I da, potpisujem Gabi, što li je jedan razgovor ako znaš da ćeš dobiti najadekvatniju metodu liječenja, po svim standardima i pravilima struke?
Prava je hrabrost ići u postupke sada dok je novi zakon još na snazi, sa svim svojim ograničenjima i smanjenim mogućnostima začeća. Zato je sve ovo što nabrajaš da te smeta po meni samo - kozmetika. Uostalom, pogledaj moj potpis, nama je uspješan bio FET koji je sada ukinut. A drugu trudnoću ostvarili smo u mojoj 40. godini, iako je stari zakon žene iznad 38 godina prekrižio ukinuvši im pravo na liječenje na teret HZZO-a. Eto na mojem primjeru možda najbolje vidiš koje stvari trebaju svakako biti ugrađene u novi zakon i to je ono što prvo treba bosti u oči. Naravno s oplodnjom svih jajnih stanica, bez ikakvih ograničenja.
jučer čula u vijestima na lokalnom radiu izjavu budućeg ministra zdravstva - prvi potez, uz skraćenje lista čekanja, su zakoni 21. stoljeća; MPO zakon
a sad se odoh presvući
ajde bit će nešto.jučer čula u vijestima na lokalnom radiu izjavu budućeg ministra zdravstva - prvi potez, uz skraćenje lista čekanja, su zakoni 21. Stoljeća; mpo zakon
a sad se odoh presvući
Posljednje uređivanje od kitty : 07.12.2011. at 09:12
Pošto ne stignem sve čitati-apsolutno je van svake pameti pristati na OBAVEZNO psihološko i pravno savjetovanje. Ko nije nikad išao vani i ne zna kako se radi po EU standardima, kojima svi težimo-NEMA PP SAVJETOVANJA, NEMA, to je ponižavajuće, doktori su tu da nas savjetuju, a naša obaveza je potpisati sve dokumente pristanka, koji su zakonski određeni. Puno administracije čeka sve bolnice, među ostalima da je sve papirnato dokumentirano.
Kopiram članak 25. koji meni nije jasan, u odnosu na ostalo:
1. Pristanak na BMPO
Clanak 25.
Postupak BMPO sukladno clanku 4. ovoga Zakona može se obavljati samo na temelju pisanog pristanka bracnih ili izvanbracnih drugova.
Prije nego što bracni ili izvanbracni drugovi predaju pisani pristanak za postupak BMPO lijecnik ih mora upoznati i savjetovati u vezi s postupkom BMPO, s mogucnostima uspjeha , mogucim posljedicama i opasnostima postupka za ženu, muškarca i dijete.
Lijecnik ih obavještava i o svrsi prikupljanja i obrade njihovih osobnih podataka i te da se osobni podatci cuvaju kao profesionalna tajna.
Lijecnik prema potrebi upucuje bracne ili izvanbracne i izvanbracne drugove na psihološko- socijalno savjetovanje o namjeravanom BMPO.
Lijecnik mora bracnim ili izvanbracnim drugovima objasniti pravila o pohranjivanju spolnih stanica i zametka i upitati ih o njihovim željama u odnosu na trajanje pohrane i odlucivanju o mogucim neupotrijebljenim zametcima.
potpis. Psihološko i pravno savjetovanje za sve parove kao uvjet pristupa ivf-u je sramotno. Za pravno - dovoljan je potpis papira. Za psihološko - ako par ima psiho smetnji ili to zatraži.
Zašto nema obaveznog psihološkog savjetovanja kod bilo kojeg drugog liječenja?
To je sramota nad sramotama, sramota te struke koja prodaje ništkorist "uslugu" i na tome karijere gradi, ono, savršeno, evo još jednog područja, kao da nisu dovoljno područja zauzalli. Jasno mi je da sama sebe neće izmaknut iz te priče, moraju je izmaknut aktivisti.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.12.2011. at 09:39
Iako, ako se ne varam, sami su procijenili da je obavezno psiho savjetovanje nepotrebno - na onoj nekoj psiho-konferenciji, barem dio njih je "pošteni psiholog". Oni su mi u ovoj priči željeni... kao Radmanov Energizer, a istu dodanu vrijednost na sve daju - nula, ili minus. Mislim - vama nije sramotno da dobivate potvrde "izražavaju se u skladu s godinama, primjereno hrane" itd.? . Da vam neko malo po mozgu/psihi čereči s baterijom testova da se malo zabavi...
A di su psiholozi/psihijatri onda kad neki bolesnik nekog kokne. Onda - ne mogu se tu psihijatri kriviti, mi smo tu da pružimo pomoć ako nam neko dođe itd., tu je odgovornost obitelji, šire zajednice itd.
E, pa, pustite nas da vam dođemo i za ovaj slučaj.
Posljednje uređivanje od ina33 : 07.12.2011. at 09:43
I tu uslugu najčešće prodaju ljudi koji nemaju, ali ono doslovno, POJMA O MPO.
Argente meni je drago da si se uključila u ovu raspravu i stvarno je za svaku pohvalu da se interesiraš za promjenu zakona iako vidim da nisi još bila kod nas u postupcima
Vjerujem da naše primjedbe treba uputiti predlagačima novog Zakona na vrijeme (u ovom pripremnom periodu) kako se ne bi prolongiralo donošenje Zakona čije je što hitnije donošenje bitno za svakoga od nas u kontekstu reproduktivnog vremena.
Zna se tko će bit min. zdravstva, ako ja dobro shvaćam - dr. Ostojić, tu dilema nema.
nemojmo se sad svaditi kad nam je napokon krenulo na bolje. Argente je primjetila dobre stvari - da se donorima plaća bilo bi ih puno više,dakle puno bi više neplodnih postalo roditeljima, prigovor savjesti - naravno da se ne odnosi na naše MPO liječnike već na socijalne ginekologe koji time štede na uputnicama i receptima za lijekove, pravno-psihološko savjetovanje nas je sve bolo u oči i dušu jer, ako je obavezno, i jest ponižavajuće (daleko od toga da ne bi trebalo biti omogućeno - uz bračnog savjetnika i stančić za hlađenje kad hormoni i emocije uzmu svoje) ALI naravno da nam to nije trenutni prioritet, oplodnja svih stanica i zamrzavanje embrija je ono što se mora omogućiti već danas (a i danas je već prekasno). A o finesama ćemo lako
Što kažete da pokušamo oformiti grupu naših predstavnica za MPO zakon sa našim zajedničkim popisom potrebnih izmjena i promjena zakona i da tražimo od nove vlasti njihovo prisustvo pri krojenju tih izmjena. Onda se oni mogu hvaliti kako su oni uvažili potrebe i mišljenje svih pa i samih korisnika što je najvažnije.
Ne znam jesam dobro to napisala ali mislim da me kužite...?
Marlen, vidim da se želiš aktivirati i to je super. Trenutno je ono što u MPO borbi najviše nedostaje -ŽIVI ČOVJEK! Primjer para koji će se odazvati medijima, da ne budu uvijek isti istrošeni ljudi i da na naše upite ne bude muk... Što kažeš na to?
coolerica cool kao u uvijeknemojmo se sad svaditi kad nam je napokon krenulo na bolje. Argente je primjetila dobre stvari - da se donorima plaća bilo bi ih puno više,dakle puno bi više neplodnih postalo roditeljima, prigovor savjesti - naravno da se ne odnosi na naše MPO liječnike već na socijalne ginekologe koji time štede na uputnicama i receptima za lijekove, pravno-psihološko savjetovanje nas je sve bolo u oči i dušu jer, ako je obavezno, i jest ponižavajuće (daleko od toga da ne bi trebalo biti omogućeno - uz bračnog savjetnika i stančić za hlađenje kad hormoni i emocije uzmu svoje) ALI naravno da nam to nije trenutni prioritet, oplodnja svih stanica i zamrzavanje embrija je ono što se mora omogućiti već danas (a i danas je već prekasno). A o finesama ćemo lako
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom