čestitam :D :D :D
CESTITAM OD
Ajd, hvala Bogu! Čestitam vam svima, uživajte...
Cestitam :D :D :D Bas sam mislila na vas neki dan
Čestitam na malenom dječačiću :D :D :D veeelika bebeku s kojim dijelim rođendan
Cestitam od i zelim dobrodoslicu malom deckicu! :D
cestitam! drago mi je da je sretno zavrsilo
:D :D :D :D Čestitam
Cestitam od srca, dobrodoslica maminom medenjaku!
Slaba sam na price s happy endom Uzivajte u troje
Čestitam!
Čestitke od srca, tek sam sad pročitala cijelu tvoju priču i sve što si prošla i želim ti reći da mi je strašno žao što ste bili u toj poziciji ali imate lijepu budućnost pred sobom, uživajte sa svojim bebačom
malo sa zakašnjenjem jer nemam bas puno vremena...ali cestitam od srca!
Čestitke roditeljima i malom dečku :D :D !
Častitam od
Nemoj se brinuti, tako "maleni" je bio i moj nećak, a sad je dugonogi, skladni dečkić.
I ja sam. Uzivajte u svom happy and-uMaxime prvotno napisa
Ovo je tema koju je teško otvoriti, ali želim da ako netko dođe u ovakvu situaciju nađe barem neku informaciju i zna da nije sam. Napisat ću ukratko o našem iskustvu, a ako će itko imati dodatnih pitanja neka mi se javi privatnom porukom.
Detaljnije kako smo se našli u ovoj teškoj situaciji sam pisala na postu http://forum.roda.hr/threads/13967-S...t=#post3077749
Jedino iskustvo koje smo tada bili našli je od korisnice alvine na ovom threadu i to staro 10 godina. Rekla bih da se nadam da u međuvremenu nije bilo takvih situacija, ali znam da nije tako jer je to nažalost uobičajena praksa da se takvi slučajevi prešutno samo pošalju u Ljubljanu, a svakome je jako teško javno govoriti o takvom iskustvu i to itekako razumijem. Ali mi smo odlučili progovoriti jer u takvoj situaciji je najgore ako misliš da si sam, pogotovo s obzirom na svjetonadzornu "klimu" koja u Hrvatskoj ide u krivom smjeru.
Kada se dogodi slučaj višeplodne trudnoće gdje su majka/ishod trudnoće ugroženi, većina doktora će vam preporučiti selektivnu redukciju. Situacije mogu biti razne, u našem slučaju su to bili trojci u kombinaciji 1 samostalnog i 2 na istoj posteljici (trigemini, dichorionic-triamniotic) koja je izrazito rijetka, ali jako rizična te uz kombinaciju moje dijagnoze mogućnost pozitivnog ishoda je bila jako mala. Doktori su nas upoznali sa svim mogućim ishodima i preporučili odlazak u Ljubljanu barem na pregled. Osnovni podaci:
KBC Ljubljana, odjel PERINATOLOGIJE (https://www.kclj.si/index.php?dir=/p...erinatologijo/) vama će trebati ultrazvučna dijagnostika, mi smo upućeni od naših doktora na doktoricu Natašu Tul, ali kako je ona bila na godišnjem primio nas je doktor Stanko Pušenjak. Sestre su Simona i Severina, direktni brojevi telefona:
+38615226284
+38615226169
Trebate reći da su vas iz XY HR bolnice uputili na pregled za selektivnu redukciju. Mi smo bili primljeni već sutradan. Postupak je takav da vas pregledaju dva doktora i daju neovisne dijagnoze. Ukoliko se dijagnoze poklapaju pišete molbu i to sve zajedno ide na komisiju koja zasjeda svaki utorak. Nakon donošenja odluke ide se u postupak. Nas je bio odmah prvi radni dan nakon toga.
Sam postupak je niskorizican, manje od 1% na utjecaj preostalog ploda. Necu vas lagati, meni je to nesto najgore sto sam prosla, a prosla sam svasta. Ali ne zbog fizicke koliko zbog psihicke boli. Fizicka bol je neugodna, ali isto tako sam prosla aspiracije jajnih stanica bez anestezije, ovo je mozda u rangu samo mi je trajalo malo duze. Bitno je misliti na to da spasavate onu preostalu bebu, da joj dajete sansu koju ne bi imala. Uz to, moram pohvaliti i doktora i sestre u Ljubljani, zbilja su profesionalni, ali isto tako i znaju pruziti utjehu. Znaju da slucajevi poput naseg trebaju ohrabrenje i snagu da bi to izdrzali. Sve skupa traje 5-10min, nakon cega ste jos neko krace vrijeme na promatranju u sobi za odmor. Cijena nije mala, nas je doslo isto kao i postupak IVF-a.
I za kraj, izrazito mi je zao da zivimo u drustvu gdje se od ovakvih stvari okrece glava, gdje su slucajevi poput nas u Hrvatskoj osudjeni na to da ili se pomire sa gubitkom svega ili da traze srecu preko granice i to za puno novaca. A najgore je to sto su nas 3 nasa doktora uputila na taj postupak i sva tri doktora smatraju da takvi slucajevi se mogu rjesavati i u RH, ali nazalost politicka klima je takva da smo stavljeni na marginu. Osim nas u isto vrijeme je slicnu situaciju prozivljavao jos jedan par iz Hrvatske, zajedno smo plakali ... sto da vam kazem. Mislim da nas je jako puno koji se tamo nadjemo, a do jucer mislimo da to ne postoji.
I poruka svima onima koji imaju neko svoje misljenje ... ja sam uvijek imala misljenje, uvijek sam bila protiv pobacaja, ali uvijek za to da svatko odluci sam. Nikada mi nije bilo niti na kraj pameti da bi ovakvi slucajevi mogli postojati i da su i oni zahvaceni takvim zakonima i da sam izlagala svoje misljenje drugima i glasala/birala umjesto njih, koliko bih nesretnih ljudi osudila na takvu sudbinu? Tesko je odlucivati kada nemamo sve cinjenice pred sobom, a nazalost cesto svi uzimamo samo one cinjenice koje nam se svidjaju. Pustimo struku i ljude da sami odluce. Ugledajmo se na nase susjede, jer u svakom slucaju postoji i komisija koja donosi odluku je li nesto opravdano ili nije.
Mi imamo svoje tesko iskustvo da nas na to podsjeca i da mi trgnemo ljude oko nas, a nasa mala sreca koja je na putu ce nam dati snage da sve to prebrodimo. I hvala doktorima koji unatoc takvoj struji kod nas se ne boje uputiti nas. Jer bez njih mi bi bili samo jos jedna losa statistika.
Bože, zongoloni, kakva priča...mislila sam da će ovo biti još jedna bajka pod palicom čarobnjaka Radončića, no nije ispalo tako, iako, i ovo je fenomenalan uspjeh...uh, zbilja trnoviti put do djeteta.
U pravu si, nisi usamljeni slučaj, ja znam za još dva. To nije tema gdje ćeš nekog ispitivati detalje pa je tvoje svjedočanstvo zaista bitno.
Ja sam npr. čula da je cijena tog zahvata 4500 € - to mi se čini jako puno, je li to istina? Ili ovisi o broju plodova, tjednu u kojem se radi itd... pa ako nije bed da staviš i tu info. E da, i do kojeg tt je to moguće izvesti, postoji li razlika od slučaja gdje ugrožava majke do slučaja gdje ugrožava život drugog ploda, znaš li to?
Hvala ti što si ovo podijelila, i sretno do kraja (i poslije)
Posljednje uređivanje od Argente : 13.12.2018. at 19:13
Zongoloni,
čestitam na trudnoći.
Želim ti miran nastavak trudnoće i uskoro lijep porod!
Hvala ti što si svoju priču podijelila ovdje.
Veliki zagrljaj, puno sreće dalje i hvala ti što govoriš o tome. Mislim da je izuzetno važno da se o tome priča. Zato sam i otišla na prosvjed protiv restrikcije ženskih reproduktivnih prava, a netko plošan će reći vidi dvoličnosti - bori se za dobiti dijete, a sad tamo maršira za pobačaj. Borim se za budućnost svoje kćeri i smatram da je ženin prerogativ da o tome odlučuje. Nisam bila u istoj situaciji, ali sam bila u sličnoj - bila otišla sam na pobačaj, koji se na kraju pretvorio u kiretažu (UZV je pokazao da je plod ipak sam bio otišao), u borbi za IVF dijete br. 2, dok mi je IVF dijete br. 1 bilo hospitalzirano. Bilo je sasvim jasno da se trudnoća neće održati (kako se u IVF-u sve vrlo rano monitorira, odmah je po duplanjima bete bilo jasno), a spontano čišćenje nikako da se dogodi, ja krvarim tjednima, letam između posla i male u bolnici i ginekologa. Vrlo lako mogu zamisliti Hrvatsku u kojoj to neće biti moguće i u kojoj će sva sila ljudi ići samo 50-tak kilometara zapadnije gdje počinje normalan svijet i plaćati nešto što bi trebalo biti dostupno u svojoj državi, u kojoj će moja lova ići na Crkvu umjeto toga - mislim, crkvenjaci su već na ginekološkim kongresima, većeg Orwella od toga ne treba.
Svaka zemlja koja zadire u reprodukciju je duboko totalitarna.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.12.2018. at 08:53
Hvala vam na podrsci, jedino sto mozemo je probati otvoriti oci drugima. Mom suprugu i meni je to donjelo jednu od najvecih boli u zivotu, a ne mogu reci da nas je sudbina mazila i van ove price. Prvi puta u zivotu nismo imali pravo na izbor koji bi bio dobar. Ali odlucili smo da cemo o tome pricati i da cu napisati ovaj post ovdje kada se malo slegnu osjecaji.
Sto se tice dr. Radoncica, o njemu mogu reci samo lijepe rijeci, doktor je zbilja vrhunski. I on sam zna da je kod nas postigao nemoguće iz čiste sreće, ali svejedno - jedini je doktor koji se usudio piknuti i ovaj drugi jajnik, dobio time stanicu vise i naravno ne zaboravimo embriologa Stanica iza kojeg stoji jako velik popis referenci. Meni je drago da je uspjelo kod njih, evo i sada ih na sv. Duhu zovu cudotvorci, moj slucaj je uvrsten u legende. Nazalost dio legende je vezano za ovu losu statistiku. Bitno je naglasiti da sansa da se takva kombinacija dogodi i to kod mene koja nikad nije imala pozitivnu betu - toliko malena da ne mogu kriviti ikoga za to sto smo vratili 2 embrija. Ali bitno je da su ljudi svjesni da sansa uvijek postoji, koliko god malena bila.
Najcesca situacija kada se ljudi nadju u Ljubljani je klomifen i viseplodna trudnoca -> s nama je bio jedan slucaj gdje su imali trojke, ali svaki je imao svoju posteljicu pa su radili redukciju sa 3 na 2. Takodjer moguce je da se radi o nekoj kombinaciji gdje su 2 u pitanju, ali je drugi plod ugrozen i tada se isto preporuca redukcija. Postoje razlicite situacije zbog kojih se mozemo naci u takvoj situaciji, bitno je samo naglasiti da za svaki slucaj ce savjesni doktori u HR poslati vas na pregled u Ljubljanu i da ce vas tamo pogledati jos 2 nezavisna doktora, tako da cete imati barem tri nezavisna strucna misljenja (ja sam ih imala cak 5). Kljucna stvar je da na kraju naravno odlucujete vi i sami pisete molbu sa svojim vidjenjem vaseg slucaja i to onda sve skupa ide na komisiju.
Sto se tice samog postupka, ukupna cijena je oko 1400EUR, ako se ne varam ne ovisi o broju fetusa vec se radi o tom prvom inicijalnom pregledu koji ukljucuje ultrazvuk uz detaljnu dijagnostiku svakog ploda i samog postupka. Naravno morate doci 2x u Ljubljanu.
Mi smo bili u velikom strahu jesmo li dosli prekasno, s obzirom da smo mi otkrili jako kasno da postoji treci plod. Tu su nas u Ljubljani utjesili jer su rekli da takav tip zahvata ne rade prije 12. tjedna, tako da smo mi dosli na vrijeme. Nisam sigurna koja je gornja granica, ali prema svemu sto sam citala uvijek se radi oko 12. tjedna, kod nas je to bio 13-14. tjedan.
I jos malo da prenesem sto smo sve bili saznali u tim teskim tjednima, cisto da ljudima malo otvorim oci jer cesto kada ne znamo svi mislimo kako su dvojceki/trojceki veliki blagoslov.
Kada se radi o blizancima na istoj posteljici, moguce su razne komplikacije, najcesce jedan plod preuzima vise krvotoka zbog razlicitih tlakova sto rezultira nejednakim razvojem ploda. Teze komplikacije kada jedan blizanac u potpunosti preuzme krvotok za oba ploda i na taj nacin "odrzava" drugog na zivotu. Ukoliko se trudnoca odrzi i oba blizanca se odrze do kraja, cesto se dogodi smrt djeteta unutar godine dana zbog takvih komplikacija.
Kada se radi o trojcima, treba imati na umu da 70% njih se rodi prije 32 tjedna. Znate sto to znaci? Da su i dalje u inkubatoru. Bebe mogu prezivjeti, ali je upitno s kojim ostecenjima. Nazalost, jako malo trojceka na kraju ispadne da su svi dobro.
Kombinacija trojki gdje je jedan samostalan, a druga dva su jednojajcani pogorsava gore navedenu statistiku jer treci plod ima prednost u rastu.
Svaka trudnoca koja nije jednoplodna je u biti patoloska, samo ovisi o raznim faktorima u kojem dijelu ove statistike se mozete naci. Nazalost, nasa situacija je bila takva da je sansa za pozitivan ishod bila izrazito mala. Unatoc tome, doktori su rekli da ukoliko se odlucim na to da ce pokusati sve sto mogu da doguramo sto dalje moguce, ali da u svakom slucaju je pravilo da se spasava majku jer plod se ne smatra samostalnim dokle god ne moze prezivjeti sam. Svi doktori su nam rekli da moramo gledati nasu situaciju kao pokusaj da jednoj bebi damo priliku koju inace ne bi imala. Cilj svakog IVF doktora je da dobiju trudnocu sa jednim plodom jer svaka druga se tretira kao "neuspjeh".
Ovo sve govorim jer cesto ljudi prizeljkuju dvojceke, necu lagati i ja sam bila jedna od njih i bila sam tako sretna u pocetku unatoc tome sto je za mene i ta trudnoca bila visokorizicna.
Točno. Ali, svatko tko je dulje u IVF-u (moj je staž bio 10 god) čuje za takve slučajeve (ne identične kao tvoj), oni su mogući. Zato je SET (single embryo transfer) nešto čemu treba stremiti. Ali, za to treba racionalno zdravstvo, i racionalni svjetonazor, koji nije slomljeno pod "svjetonazornim pitanjima" jer to znači racionalni odnos prema višku embrija, prvenstveno dobar lab, a ne vraćanje svih (pa transferi 5 koma embrija koji su se radili na VV-u zato jer crkvenjaci maltretiraju s dar-stvar, Embrij maršira itd.). Konkretno, cijelu moju tranšu iz IVF-a br. 2 s VV-a su mi u MB komentirali da ne bi uopće vraćali, a ja gubila godinu dana, kljukala se terapijom, starila itd. za minimalne šanse. Treba procjena embriologa, ne čuvanje i ne maltretiranje žene s lošim embrijima "just in case", a zapravo da ne bi provocirali reakcije itd. Ma... nezamislivo, nažalost, za današnju HRV. Toliko blizu - a toliko daleko. Svaki put kad pređem granicu prema Slo se zato osjećam kao da idem doma, kad se vraćam nazad padne mi neka sjena. Zato jer sam dio onih koji su na svojoj koži (tijelu, životu) osjetili licemjerje vladajuće klike.
Nazalost tolika je razlika izmedju Slovenije i Hrvatske da se cesto pitam zasto sam jos uvijek ovdje. Nisam jos napisala samo sto mi je doktor u Ljubljani pricao oko tog postupka, naime do takvog nacina redukcije su i dosli na temelju promatranja odumiranja ploda u prirodnim trudnocama. Cesto se dogodi da jedan zametak odumre, zapravo cesce je tako nego da se u slucaju 2 zametka oba prime, zato neki doktori se i odlucuju i na pokusaj vracanja 2 u cilju cuvanja jednog. (Jos jednom naglasavam, to je zbilja iznimna situacija i svaki savjestan IVF doktor ce vracati 2 samo u iznimnim situacijama!)
Na temelju tih promatranja su shvatili da odumiranje jednog fetusa ne utjece na ishod drugog i da takva trudnoca ostaje uredna do kraja. Zbog toga su osmislili metodu zaustavljanja srca fetusa, jer time simuliraju prirodan proces selekcije u cilju sprecavanja kasnije patologije.
Da se razumijemo, ja mogu to ovako realno i cinjenicno napisati, ali svatko tko se nadje u takvoj situaciji zna da stvari nikad nisu crne i bijele i da ce psihicka trauma ostati. Nije lako biti u poziciji da biras tko ima sansu, tko nema. To je nesto sto ne zelite niti sebi, niti drugome, pa niti najgorem neprijatelju. To je nesto s cim moras nastaviti zivjeti i da tako velim "kazna" sama po sebi bez da drugi ljudi o tome raspravljaju je li to moralno/po necijem svjetonazoru. Također, vjerujte mi niti doktorima nije lako, oni u takvim situacijama takodjer moraju biti stalozeni da donesu takvu odluku i da jos k tome ljudski tjese uplakane ljude pred sobom. Nitko tu ne radi nesto sto bi htio, samo sto su ponekad takve stvari nuzne.
I znam da ima onih koji ce reci da ne moraju svi imati djecu. Ali ne moraju niti vid, niti sluh, niti zivot do duboke starosti, pa se svi borimo da osiguramo sto bolje mozemo za sebe i svoje bliznje. Isto tako, u ovoj nasoj situaciji i odluci su nas podrzali i oni koji se smatraju velikim vjernicima i oni koji se ne smatraju vjernicima. Cudno je kako ljudi drugacije gledaju kada je to slucaj koji znaju.
Ja se samo nadam da cu barem nekima uspjeti potaknuti da razmisle o svakoj svojoj odluci u zivotu, o svakom misljenju i referendumu kada odlucujemo o TUDJOJ sudbini. Imamo li bas sve cinjenice pred sobom? Trebamo li nekome drugome nesto braniti na temelju svog misljenja?
Vama drugim suborcima jos jednom hvala za podrsku i sada i prije par godina, hvala za realnost i hrabrost da o tome pricamo.
Saljem ti najvece moguce srce i drzim palceve da sve prodje ok! Sve si tako elokventno i emotuvno i argumentirano napisala.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.12.2018. at 12:10
zongoloni tvoje iskustvo, sve informacije s time u vezi, tvoja razmisljanja kao i nacin na koji si pisala iznimno su kvalitetan doprinos ovoj temi. Svaka ti cast i hvala na tome.
Zelim ti urednu trudnocu do kraja i najljepsi susret s tvojim cedom. <3
Iskustvo je grozno, ali lako moguće da ti je ovo bio jedini mogući put do djeteta. Što da je bio SET, ali ovoga koji se kasnije podijelio i trudnoća nije opstala, a ovaj drugi embrij propao pri određivanju, ili se u tom ciklusu nije implantirao...i ostade ti bez ijednog djeteta.
Iskreno, sumnjam da će tvoje iskustvo navesti na razmišljanje nekog pro-lajfera, on će okrenuti brojke u smislu “manje su ti šanse bile da ćeš zatrudniti nego da ćeš ovu trudnoću uspješno izgurati do kraja, samo vjeruj”, ali sigurno će pomoći nekom tko se nađe u sličnoj situaciji, a možda i pokoleba nekog tko se dvoumi između SET-a i DET-a.
I slažem se s curama da će tvoji postovi biti jedni od rijetkih relevantnih rezultata na hrvatskom webu kad neki budući nesretnici budu guglali na ovu temu.
Još jednom čestitam i odsad nadalje mirno ti more!
Posljednje uređivanje od Argente : 14.12.2018. at 12:47
X. Apsolutno. I zato IVF nikad neće bit "po ukusu" moralista - a moralisti su samo oni koji imaju "luksuz" da s tim "ne moraju zamarat glavu" - means dovoljno su plodni. IVF ogoljava ono što se u prirodi događa - višak embrija koji je potreban da nastane trudnoća. Ali, dok se god za taj višak ne zna ili on nastaje uslijed "više sile" / prirode - nijma je to OK. Dok god nije njihova koža u pitanju.
Posljednje uređivanje od ina33 : 14.12.2018. at 13:01
Svakom pro-lajferu bih porucila da vecina tih sa stavom "samo vjeruj" i je lose zavrsila. Da se odredjen broj parova ne odluci "okusati srecu" unatoc datim cinjenicama, ne bi niti dosli do tih poraznih statistika. Ali zivimo u svijetu gdje pojedinci odlucuju da vjeruju da je zemlja ravna ploca i ne znam kakve sve ne teorije zavjere.
I hvala vam jos jednom na lijepim zeljama, saljem vam svima veliki zagrljaj i sav optimizam koji imam da se svi zajedno pokusamo boriti protiv sutnje. Danas smo usli u 32. tjedan tako da smo onu najgoru statistiku pobjedili. Nase malo zlato sada ima sanse da bude nada i primjer svima onima koji se nadju u takvim situacijama.
Posljednje uređivanje od zongoloni : 14.12.2018. at 13:26
Zongoloni, hvala što si svoje iskustvo tako detaljno napisala, sigurno si nekom pomogla ali i mnogima otvorila oči da svijet nije crno-bijeli. Držim fige za daljnje tjedne trudnoće, već si sad pred terminnom ako se ne varam <3
20.2. je na svijet doslo nase malo cudo i utjeha za sav trnoviti put koji smo morali proci. Tesko je ne sjetiti se i ne razmisljati sto bi bilo kad bi bilo ... Ali on je tu, unatoc svim losim statistikama i predikcijama, savrsen za nas u svakom pogledu
Draga Zongoloni,
Kako si? Čestitam ti još jednom na prinovi. Kako ste? Bilo bi mi drago da bi odgovoriš.
Naime, prije dva dana sam saznala da nosim trojke (trojčeke), 1 IVF, ZG bolnica, vraćene 2 blastociste. U potpunom sam šoku i bojim se da me čeka tvoj put. Molim te za koji savjet i riječ utjehe. Jako je rizično imati trojčeke i ja uistinu se ne osjećam dovoljno jako da izguram troje djece. Nadam se da me nitko neće osuditi zbog toga. Hvala tebi i svakom tko odgovori <3
Draga Nada123
Dobro dosla na forum.
Nadam se da ce se Zongoloni javiti.
Saljem ti jedan veliki zagrljaj i dobre zelje da sve bude sretno.
Posljednje uređivanje od Inesz : 14.12.2019. at 20:15
Draga Nada123,
polako samo. Nadam se da će se žene što prije javiti. Saljem zagrljaj i nadam se da ce eve bit OK.
Posljednje uređivanje od Inesz : 15.12.2019. at 16:22