Printable View
Curica mi ima 6 i pol godina, predškolac je.
Budući da sam ja nedavno rodila, ona me pitala kako beba izađe iz trbuha? A ja, da joj ne radim šokove, (već je čujem: pa kako iz koke?... ja nikad neću roditi bebu i slično...)počela pa doktor, pa bolnica, ovo pa ono...i na kraju joj kažem to ćeš ti sve lijepo učiti u školi.
Pita mene mudrica: a jesi li ti to učila u školi?
Jesam, naravno! spasila se ja, kad će ti ona na to: pa onda mi reci!! :oops: :lol:
Što ste vi rekli?
iz pipice, ali ne iz one rupe gdje piskis (vec je prije skuzila da tamo ima nesto vise rupa). nju vise muci kako se beba tamo nasla...
Moj M. isto ima 6,5 godina. Prije par mjeseci pitao me i objasnila sam mu kako beba uđe i kako izađe, onako točno kako je, njemu prihvatljivim rječnikom. Uzeo je to na znanje i mislim da za sada još takvu mogućnost uopće ne primjenjuje ne sebe.
zara ima 3,5 godine.
zna da će beba izaći iz mamine piše, i to je sama zaključila jer je u ovoj trudnoći sa mnom bila na 2 ginekološka pregleda i sve je vidjela :lol: i nije joj to bio nikakav šok, njoj su ti pregledi strašno zanimljivi, čak si je i rukavice stavila i žicala doktora da i ona s njim, jel, "pregledava" mamu.
nije me ništa drugo pitala, niti ju muči kako je beba ušla unutra, niti kako će uspjeti izaći
Moja bitanžica još nije pitala to pitanje (ima 4), a sin je, ali kao je on muško, njega se baš nije dojmila ta varijanta s rupicama.
Inače smo vrlo otvoreni i znaju dosta o toj tematici.
Ali ja se sjećam mojeg zaprepaštenja kad mi je sestra rekla. mislim da sam bila nekih 6 ili 7. I fakat sam bila neugodno zaprepaštena, tako da sad ne znam kad me bejbi pita kako ću joj objasniti.
Mislim, znam što ću joj reći, ali ne želim da bude tak zabezeknuta kao što sam ja bila. Po pitanju rupica. Nekako se s nelagodom sjećam toga.
Uzmi Rodinu brosuru o porodu i lijepo joj sve pokazi kak je :mrgreen:
Lima sve zna, i kak beba udje, i zna da beba izadje kroz vaginu jer je vidio fotke poroda. U toj dobi, nista im to nije "fasinantno". Pitanje nista drugacije niti zanimljivije od toga "zasto je nebo plavo?".
za mene je ovo pitanje još uvijek malo predaleko, ali mi je zanimljivo čitati vaša iskustva i taktike....ja se ne sjećam kako sam "doznala pravu istinu"Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
ali baš nemam ideju kako djetetu objasniti "te stvari"
zdenka evo moje molbe: kako si mu rekla, kojim njemu razumljivim riječnikom?
nekako mi se čini premali za "onako točno kako je" :?[/b]
Moja M ima manje od četiri godine i već smo to pitanje riješili: kroz jednu rupicu koja je između rupice na koju piškiš i one na koju kakaš. Pa detaljnije (na postavljeno pitanje): rupica se poveća da izađe beba i onda se opet smanji.
Zadnje o toj temi bilo je:
ona: Kako se rade djeca, je l' se na stol stavi prvo krv, pa meso...?
ja: Ne,... sjećaš se da smo pričali da bebe rastu u maminom bušku. Pa i sestra je bila u bušku, sjećaš se?
ona: A kako je beba došla unutra?
ja: Tako da se mama i tata na poseban način grle...
ona: A kako to?
ja: Pa obično budu goli, i ne vole da ih drugi ljudi gledaju...
ona: Šta tata kroz pišulinac stavi bebu? (Začudila sam se otkud je skužila da je "pišulinac" važan u priči jer ga nisam dotad spomenula, ali sam shvatila da je važnost pišulinca izvukla iz "budu goli")
ja: Ne stavlja tata cijelu bebu u buška. On ima jedan dio, a mama drugi. U bušku se spoje pa bude beba. Bude malena kao zrnce brašna. (ovo joj je bilo jako zanimljivo, još je i sutradan prepričavala Noni o malom zrncu brašna)
To je zasad to. Važno je imati na umu da klince uopće ne zanimaju tehnički detalji spolnog odnosa, kao što to često misle odrasli, već jednostavno neki osnovni principi. Moja je mala trebala informaciju otkud uopće djeca (počela je sa onim slaganjem "sastojaka" na stol) i mislim da joj je najvažnije bilo da djeca nastaju od dijela koji daje tata i dijela koji daje mama, te da onda rastu u "bušku".
Prepričala sam cijeli razgovor jer su meni takvi primjeri jako koristili da se pripremim na odgovore.
Jako mi je bilo važno da je MM, koji je čuo njezino prvo pitanje iz hodnika, cijelo vrijeme tamo i ostao. Da sam mu vidjela lice, sigurno bih prasnula u smijeh i time unijela nepotrebne i pogrešne konotacije u odgovor. To bi njezinu spoznaju samo opterećivalo.
Ovak' sam mu rekla: prvo je palo pitanje o tome kako beba izađe. O tome su nešto pričali i u vrtiću, ali ne znam koliko su išli u detalje. Ja sam mu rekla da beba raste u maminom trbuhu (ili od neke tete, s obzirom na to da je M. posvojen) u jednom posebnom organu kojeg imaju samo žene da bi mogle roditi bebu. Kad beba dosta naraste ne može više biti u trbuhu, hoće van, hoće vidjeti svijet i tako krene van. I izađe mami ili toj teti koja ga je rodila kroz rupicu na pišici koja služi za to. Ako to nije moguće, onda striček doktor mora napraviti rez na trbuhu žene i beba izađe kroz taj rez. On i njegova prijateljica, vršnjakinja su se neko vrijeme iza toga igrali poroda - ona je stavila bebu pod majicu, a on je bio doktor koji je porađao. Čula sam ih sa strane kako pričaju i on ju je pitao: K. ti znaš da bebe izlaze kroz pišicu? Ona je odgovorila: Znam, ali ćemo se sada igrati da izađe kroz bušu. Dakle i njezina mama je njoj to rekla otprilike isto kao i ja.
Nakon više mjeseci uslijedilo je logično pitanje kako dijete uđe. Rekla sam mu da kad se odrasli ljudi vole i žele napraviti bebu, onda muškarac stavi pišu ženi u pišicu i iz piše izađu neke stanice koje se spoje s jajašcem žene i tako nastane beba koja onda devet mjeseci raste u trbuhu i poslije se rodi. Kad je čuo riječ jajašce, još smo razjasnili razliku u razmnožavanju između sisavaca i gmazova i to je bilo to. I još me je pitao jesmo li tata i ja to radili. :lol: On za sada ne zamišlja sebe u tim situacijama nego se doživljava kao dijete, posljedicu toga.
Moj stav je da, kad je dijete dovoljno zrelo za pitanje, dovoljno je zrelo i za odgovor koji treba biti prilagođen njegovoj dobi. Ja nemam nikakvih "hemunga" kad treba pričati o seksualnosti i mislim da je najbolje da dijete to sazna od roditelja, kao i druge stvari koje će uslijediti kasnije. Ja sam mu objasnila i značenje svih naziva za spolne organe i radnje koje može čuti, jer ne želim da govori stvari za koje ne zna što znače i da o spolnosti saznaje od vršnjaka.
bit je u dobi.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
zari je to isto onako nebitna i nešokantna informacija. kao i menstruacija, npr.
ali da je saznala sa 6 ili 7, ili nedajbože kasnije, vjerujem da bi joj bilo bljak i fuj i šok.
kao što je i netko jednom pisao da mu se dijete plakalo kad je skužilo da mama ima mengu.
a zari je to opet nešto nebitno i nimalo fascinatno jer je od kad zna za sebe vidjela milion uložaka :lol:
A. je imao 4 godine kad je saznao da ce dobit bracu ili seku i zanimalo ga je apsolutno sve o tome. Postavljao je detaljna pitanja: kako točno uđe , kako izađe, šta radi...
Nije se zadovoljavao polovičnim odgovorima tipa "kad beba dovoljno naraste mama je rodi". Ja sam se malo ustručavala misleći da je točan opis možda malo zastrašujući za tu dob, ali kad je treći put pitao "Ali kroz šta TOČNO izađe", zaključila sam kao Zdenka - ako to pita, spreman je i na odgovor. Pa sam rekla: "Kroz pikicu!" A on: "Ha, kroz pikicu!" (U stilu - nikad mi to ne bi palo napamet!). Ali ni traga zbunjenosti, a kamoli strahu. Naravno, još pitanja o tehničkim detaljima i je li to boli, a svi su mu odgovori legli sasvim prirodno.
I naravno, nakon toga je u par navrata nasred ulice na sav glas lamentirao o spermatozoićima i jajašcu.
Mi smo prvo pričali o tome kako žene imaju rodnicu. Onda smo došli na to da se on rodio tako da je iz trbuha, iz maternice, tamo gdje bebe rastu dok dovoljno ne narastu, izašao kroz rodnicu. Pa je neka frendica rodila na carski pa smo i to komentirali. Na pitanje gdje je on bio prije, kad smo mi išli u školu, odgovorila sam da je jedan dio njega bio u tati, a jedan u meni i to ga je zadovoljilo.
Htjela sam napisati "komentirao", a ne "lamentirao".
ja sam bez problema objasnila istinu svojoj m. koja ima dvije i pol godine
Moji cuju sve znanstvene detalje.
Na pitanje kako beba izlazi iz trbuha odgovaram tako da je beba u trbuhu u jednom misicu koji se zove maternica, koji je malen kao saka kada u njemu nema bebe (pokazem gdje se nalazi), a raste i rasteze se kad u njemu raste beba. Kada je beba dovoljno narasla (kod ljudi je to obicno nakon sto je provela otprilike devet mjeseci u trbuhu), maternica, koja je inace jako snazna, neki bi rekli i najsnazniji misic u nasem tijelu, pocne se stiskati i istisne bebu van kroz maminu rodnicu.
Ako beba zbog nekog razloga ne smije ici kroz maminu rodnicu, ili ako se nesto dogodi i zbog toga beba mora izaci prije nego je maternica spremna, onda lijecnici prerezu mamin trbuh i maternicu, bebu izvade van, i onda maternicu i trbuh opet zasiju.
L. nikad nije pokazivao interes za te stvari, pa mi nismo ni forsali. ja sam probala par puta s njim pričati o tome, ali njemu je to bilo toliko dosadno da je uvijek promjenio temu. on još uvijek brije da bebe nastaju od hrane koju mama pojede (od špageto kosa, od šljiva oči...). ne znam od kud mu te informacije :? na pitanje, kaj misli za kaj muškarcima služe jajčeka, rekao je da nutra žive mali ljudi koji bacaju pišalinu van :roll:
sad sam već fajn trudna, ali njega i dalje ne zanima ništa od navedenoga. inače smo vrlo slobodni glede golotinje, razgovora....ali sam skužila da se malo počeo sramiti nekih stvari. npr. dok se ja sama kupam, on bez problema sjedi pored mene; kad se on kupa, ja isto sjedim pored njega, igramo se...ali, zajedno se ne možemo kupati, tj. može ak bum si ja obukla badić ili ak napravim puno pjene :roll: i počeo je pokrivati oči čim vidi da se netko ljubi u usta. to mu je fuj!
e sad, malo me počela loviti panika kak bu to sve nakon poroda, kad pocne dojenje...da li ipak trebam isforsirati neki razgovor prije ili jednostavno čekati da on sazrije i sam počne postavljeti pitanja?
Pusti ga nek on pita. I moj M. je dosta dugo bio bez tih pitanja, pa sam se i ja pitala trebam li ja započeti temu. Skužila sam da mnogi njegovi vršnjaci to već znaju, pa sam htjela malo ubrzati stvar, da čuje priču u cjelini. Međutim, nisam, ipak je on počeo pitati. Mislim da ne treba "trčati pred rudo".Citiraj:
anki prvotno napisa
anchie76 popravila citiranje
i još sam nekaj zaboravila, doduše ne usko vezano uz temu, ali ajde...
prije par dana je nešto opsovao tj. napisao je na engleskom f*** u :/ . čitala sam da bi djetetu trebalo objasniti šta ta psovka zapravo znači kako bi moglo shvatiti šta to nekome "želi" tj. poručuje. e sad, obzirom da ovaj nema pojma kaj bi značilo j*** se, kak da mu to objasnim? strah me da ga previše ne šokiram; pogotovo zato kaj se on zgražava i na ljubljenje u usta.
i još nešto; kak mu objasniti da je to ružno nekome reći, ali da u principu sex nije nešto ružno (štoviše poželjno :mrgreen: ), da tata i mama to isto rade;da će i on jednoga dana tako; da li će mu se promjeniti odnos prema nama zbog toga; mislim zato jer je u toj nekoj "fuj" fazi? znam da smo očito malo zakasnili s edukacijom, ali fakat nije pokazivao nikakav interes....
Oprosti, Anki, ja sam nešto zbrljala s citiranjem, tako da je moj odgovor ispao u sredini.
U ovakvim situacijama kakvu opisuješ, ja sam se služila skretanjem pažnje, odnosno izbjegavanjem odgovora, sve dok nismo riješili glavnu stvar. Poslije sam mu objasnila značenje svih tih riječi. Jednostavno, nisam htjela početi s ružnim - da počnem sa sinom pričati o seksu s objašnjenjem psovki.
i moji sve znaju
nisam objasnjavala ovak znanstveno ko ana
oskar zna tu i tamo, kad se kupaju, a meliti je velik trbuh rec mamaaaaaa, mamaaaaaaaaa.. seka ce imat bebu
ja reko ma nece jos, treba prvo dobit menstruaciju da bi imala bebu
aha
dobro onda
a kad bu dobila to
ja reko nemampojma, ne tak brzo, mora prvo narast velika ko nina (koja ima 11-12 godina)
valjda bu ti rekla
bus mi rekla seka
budeeeem
i ja bi imao bebu (skopa tuznu facu)
ja reko imat ces, naci ces si neku zenu i onda ces s njom imat djecu
al necu ja zenu
ja ocu samo djecu
:? :roll: :? ja reko, oke, vidicemo kaj ce bit - mozda ces se jos predomislit
moji su isto ko i lutonjicina zara okruzeni svim tim, ja nis ne skrivvam i kad pitaju kaj je ovo ili ono ja im odgovorim tocno kak je
nis ne muljam i ne izmisljam
imamo i knjigu "roditti se" gdje je fotografijama snimanim u maternici pokazano kako se razvija kroz 9 mjeseci i to vole gledat, a najzanimljivija im je zadnja i prezadnja slika gdje se vidi kako se dijete radja... uglavnom, mislim da im jasno sve kaj su pitali
[quote="anki"] i još nešto; kak mu objasniti da je to ružno nekome reći, ali da u principu sex nije nešto ružno (štoviše poželjno :mrgreen: )/quote]
MM je Šimunu u dobi od tri četiri godine rekao da se radi o prostačkom izrazu za prelijepu stvar koju rade odrasli... Ja prezadovoljna, sama se u danom trenutku nisam dosjetila ničem sličnom. Složenije psovke koje šalju ljude u određena mjesta činim besmislenima prevodeći ih na " normalan " jezik. Kad mu kažem da je čovjek upravo poslao nekoga u maminu pišicu to mu djeluje potpuno besmisleno.
Laura je vrlo rano pokazala interes za čin poroda, a budući da je ona rođena carskim rezom i otkad zna za sebe, zna i za moj ožiljak, pustili smo je neko vrijeme u uvjerenju da se djeca rađaju kroz trbuh...
kad sam nosila Jakova, od prve UZV sličice na kojoj je bio tek točkica, pratila je njegov razvoj, sa mnom odlazila na preglede i veselila se dolasku brace... i nekako usput, došlo je do razgovora kako njega možda neću morati roditi na isti način... sasvim je razumno prihvatila objašnjenje o anatomiji reproduktivnih organa i načinu na koji djeca dolaze na svijet, pa sad zna da sam Jakova rodila kroz pikicu, a da je ona zbog velikih rizika, morala biti rođena drugačije i da je zahvaljujući tome danas tako zdrava, pametna i svestrana :roll:
čekam priliku u kojoj ću joj objasniti čemu služe ulošci koje sam prije godinu dana pripremila, ali nikako da dođu u upotrebu... :roll: za sad, ulošci su nešto što reklamiraju tete koje voze bicikle i bezbrižno tulumare, i nešto što njena teta i nona svih oblika i veličina drže na policama kupaonice...
Ovo mi je uljepšalo dan :lol: ...genijalan je!Citiraj:
anki prvotno napisa
kad je imao oko 4 godine, objasnili smo mu kako se pravi beba (ima negdje topic o tome), sada je prosao cijelu trudnocu uz mene i bilo je 1000 pitanja...
a kako beba izlazi van - sam je zakljucio; kroz rupicu na maminom trbuhu (pupak) :mrgreen: , jer cemu bi inace sluzila ta rupa...
no, objasnila sam mu kako je sto je opet izazvalo provale smijeha.
...a neki dan me pitao nesto sto je bilo davno
dok sam ja jos bio u trbuhu?
ne, jos prije...
dok sam jos bio jaje? :mrgreen:
Kako sam ja svoju princezu rodila na carski, tako je od početka bila upoznata s tom činjenicom, iako si je to malo pojednostavljeno tumačila (tek je navršila 3 godine): mama je otišla u bolnicu, dali su joj injekciju da je ne boli a onda su joj razrezali trbuh i izvadili mene!
Sad sam joj objasnila da se djeca inače rađaju iz piše, nije pitala za nikakve dodatne detalje. Kad se igramo trudnice i ona ima bebu ispod majice, nekad "rađa" tako da joj režu trbuh a nekad iz piše :lol:
Apsolutno potpisujem!!!Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
[quote="petrić"]Citiraj:
anki prvotno napisa
Mrak!!! :bye:
Josip je "sve" skužio prije dve godine, jedino ne i dio da ljudi vode ljubav i kada ne požele djecu;
Dok sam zadnji put bila trudna:
Mama, kaj svi ti spermiji (sa fotke) čekaju dok opet ne poželiš bebu?
- Ja velim, ne oni traju nekoliko dana, pa se rastope. Ljudi se moraju opet spojiti.
A kaj ste se vi spojili?
- Pa da.
A on razočarano: A kak, pa ja vas nisam vidio!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
to je nas pristup bio od samog pocetka. Imamo jos i medicinske enciklopediju, pa prema potrebi ju vadimo i jos gledamo slike zajedno. Prosle godine smo dosli do faze gdje sam morala objasnjavati smjer gledanja bebeca prilikom izlaska kroz rodnice. Jel gleda prema maminom trbuhu ili guzi? To je bilo najvaznije za cuti. :PCitiraj:
Ancica prvotno napisa
Deci su isto zbog nekih svojih pitanja culi da se sexanjem moze zacet beba, no jos nisu pitali dalje.
I da, ne koristimo izraze tipa koka, pipica...nego koristimo rijcei rodnica, vagina, maternica...
a vezi psovki - isto objasnjavam sto zapravo znaci, udovoljim im znatizelju, i vise nije zanimljivo.
Moji imaju 5 i 7 godina.Citiraj:
Gemini prvotno napisa
Objasnila sam im (poceli smo jos davno) da beba raste u misicu koji se zove maternica i koji raste kako beba raste. Kad beba dovoljno naraste, misic se pocinje stiskati (to zovemo trudovi) i izguravati bebu u nesto kao cijev koja se zove rodnica (ili vagina) i s jedne strane je spojena s maternicom a s druge ima rupu kroz koju beba izade van. Ta rupa se nalazi u maminom medunozju, pored rupice kroz koju mama piski (mokri). I usput bi iskoristila priliku i objasnila da je i ona ima, i maternicu i rodnicu i gdje je njen otvor.
E, imali smo i mi te rasprave nedavno, spominjali smo neko doba kad se Petra vec rodila a Robi jos nije bio niti zacet. Pa smo isli ovako nekako:Citiraj:
egemama prvotno napisa
R: I ja sam bio tamo?
Mi: Ne, ti se jos nisi rodio.
R: Bio sam u maminom trbuhu?
Mi: Ne, jos nisi bio ni ideja.
R: A gdje sam bio?
Mi: Pa nigdje, nije te bilo.
R: (s nevjerovanjem) Ma kako? Morao sam biit negdje.
Mi: Imas pravo, bio si, al u dva dijela. Jedan dio je bio u mami u jednom maminom jajascu, a drugi u tati u jednom tatinom spermiju. Al se jos nisu bili spojili.
...I onda se tu razvio (opet) razgovor o tome kako bebe nastaju...
Eto mi kad ne citam cijeli topik otpocetka i ne skuzim da sam vec rekla kako mi :roll:Citiraj:
Zoila prvotno napisa
ja sam svojoj m. sa tri godine lijepo i bez problema objasnila kako to ide. ne vidim nikakav problem u tome. problem je u nasim odraslim glavama koje su naucene da je vaginalni porod nesto nenormalno.
negdje sam citala da plemenske zene nemaju problema s porodima zato jer one intuitivno znaju da se vagina bez problema moze povecati i propustiti bebinu glavu.
mi, zapadnjacke zene s tim imamo problema jer nam je receno da to ne ide samo tako.
mozda ce vam se svidjeti ova prica:
moja desetogodisnja necakinja obozava bebe. toliko voli bebe i trudnice da proucava sve moguce knjige o trudnoci, porodima i bebama.
jednom je sestri i meni dolsa s knjigom rastvorenom na stranici na kojoj je bila fotografija poroda, onako realisticna, krvava.
moja sestra se sva prenerazila pa joj krenula objasnjavati: "zlato, ma nije to tako strasno, pa dok ti budes trudna sve ce tako napredovati da zene vise nece morati ni radjati, ni biti trudne..."
a moja necakinja ce na to: "ma daj mama, sto je tebi? pa ja jedva cekam biti trudna i roditi" :heart:
Mi smo sve objasnili listajući neku knjigu (ilustriranu) o porodu i bebama. Kako je na kraju kod mene ispao CR, objasnili smo i to. Vidjevši krv pitala je da li to boli...boli malo 8) . Detaljno je proučila i ožiljak i uloške...
Pitanje kako je beba ušla u trbu7h još nismo dotakli.
Moj vec neko vrijeme zna da je doktor malo zarezao mamu (ja rodila na carski) i on je izasao van.
Zasad ga samo to zanima. I, naravno, sta je radio kad je izasao itd... :)
Kako dalje ispituje, dobivat ce i vise odgovora.
Zna i kako se zovu muski i zenski organi - dok listamo djecju enciklopediju, no ni na toj stranici se ne zadrzava previse - zanimljivije su mu kosti i kako one pricaju :lol:
Jako mu je cudno kada gleda albume sa slikama mene i MM-a od prije, a njega nema - pa se skoro pa zalosno pita gdje je on... Tu sam, moram priznat, bez pametnog odgovora :/
Lako ovo gdje beba izadje :mrgreen: ;)
moja starija curka nije baš previše ispitivala, vjerojatno je u svojoj opčinjenosti životinjama i dokumentarcima x puta vidjela i porod životinje, pa joj je to normalno, samo je jednom pitala nakon jednog takvog dokumentarca (i to svekvu :roll: ) "a kud bebe izađu?", na što joj je ova odgovorila "kroz pišu" i gotov razgovor :)
tridesetri, tvoja prica me podsjeca na jednu moju. Kad je moj stariji sin imao oko 4 godine, bila je ona BBC emisija o covjeku, i svi smo ju zajedno gledali. Pa tako je mali gledao i onaj porod koji je bio tamo prikazan. Uz sve zvukove i krvi. A kad je beba konacno izasla i zaplakala, mali mi se digao i krenuo pljeskati od srece, rodila se beba! :heart:
stribi je pokazao intres sa 4 godine kada se trebala roditi seka. objasnili smo mu da beba može izaći kroz pišulju ili kroz trbuh tako da se zareže. od tog dana morala sam mu za svaku osobu koju pozna reći je li izašla kroz pišulju ili kroz trbuh :lol:
moja mi govori da idem jesti da mi izraste buša pa da dobi seku.
jednostavno mi je teško započeti bilo kakav razgovor, a do nedavno je mislila da bracu dobiš u king crossu
Moji klinci (dobro, aj, Videk jos nije za racunati u to) znaju vec prilicno dugo kako se djeca radjaju, kako nastaju, sto je mentruacija i ostalo. Kad bi pitali, mi smo ima odgovarali na pitanja, a ako se u necem nismo snasli, postoje odlicne slikovnice i knjige koje su nam u tome pomogle.