Soja i sojini proizvodi - da ili ne?

(Opet disklejmer: pretraznik izbacuje 201 temu kad se upise pretraga po pojmu "soja", stoga otvaram (n)ovu.)

Tema je otvorena na Zdravlju jer nisam sama sa sobom na cisto sta je dobro sta nije... s jedne strane su argumenti o soji kao izuzetno dobrom primjeru genetski modificirane namirnice, s druge primjeri zena iz Japana koje imaju manji postorak raka dojke jer je soja jako zastupljena u njihovoj prehrani.

Molim stoga vase stavove - da ili ne, i naravno - zasto?

I konacno, ako da - kad ju poceti davati djeci?

postorak = postoTak :roll:

ja ju jedem i jest cu i dalje...nisam vegetarijanka nego mi je finija i ukusnija od mesa (jedem i meso). i moj muz jede..i mama..i brat...a sogorica je veganka...bum joj rekla da navrati na forum...nema toga kaj ona nezna :lol:

Probala sam je, ali je ne podnosim, dobivam strasne grceve. Inace, mislim da treba kupovati proizvode od provjerenih proizvodjaca.

Japanska prehrana obuhvaća puno drugih stvari osim soje.
Mislim da je OK pojesti soju dvaput mjesečno kao dio obroka i možda nešto češće kao začin. Obzirom na napredovanje genetskih modifikacija mislim da će period između razumnih konzumacija postajati sve duži.

ja ne... soja je meni najvece zlo...
a zasto sam protiv vise ovdije i u knjizi[/quote]

a ja čitala puno toga dobroga o soji (ne modificirane)...i sad sam paf na ovo Arkanino :?

citala sam i ja puno...
pre 10-tak godina mamin ljecnik - reumatolog zabranio joj soju i sve sojine proizvode - zbog osteoporoze i reume. Rekao da je vise stete nego koristi.
Onda je dosao veliki GMO upitnik. Nema nemodificirane soye, zbog toga sto nije bilo nista standardizirano, a nakon toga mozes soju odgajati organski i sl. ali sav semeni materijal je modificiran, to je po defaultu.
Na kraj, estrofitogeni su strasno opasni za ljude. Ne samo marketing i kampanje, vec znam licno po sebi sta pravi hormonalni disbalans.
Ipak sam za izbora. Ja ne volim soju, nekoristim je, citam sve deklaracije, ne volim da koristim nista sta ima soju, ali to je moj izbor.

Koristimo je u miso pasti (samu ili mijesanu s rizom ili jecmom), ponekad tofu namaz i jos rjedje u napitku.
U zrnu je nikad nismo koristili, ponekad u ljuspicama ili komadicima, ali smo skroz napustili i to.

Najbliza sam stavu kojeg je i Davor iznio.

sad kad gledam, dosta je je koristimo. možda i previše.
tofu i shoyu su neizostavni, tempeh je isto sve češće na meniju.

za hranu baš ne govorim bljak, ali oni dehidrirani pripravci, hm, nema druge riječi.

Citiraj:

---

ornela_m prvotno napisa

(Opet disklejmer: pretraznik izbacuje 201 temu kad se upise pretraga po pojmu "soja", stoga otvaram (n)ovu.)
...

---

Dakle, stvarno mi nije pametno otvarati teme u sitne sate, jer progutam tj. ne napisem sve sto mislim... vidim da ste razumjeli sto sam imala na umu, ali ipak da se izjasnim - nije mi bila namjera otvarati 202. temu o soji iz ciste rekreacije, nego zato sto u postojecih 201. nisam mogla ili imala vremena traziti odgovor na dilemu iz naslova.

Hvala na odgovorima.

Citiraj:

---

Arkana10 prvotno napisa

ja ne... soja je meni najvece zlo...
a zasto sam protiv vise ovdije i u knjizi

---

Proučila sam malo taj web site. Ima JEDAN primjer o utjecaju sojinog mlijeka na 15mj. bebu, te se uspoređuje sa količinom antibebi pilula... Po tome bi znači značilo da oni koji konzumiraju jako puno sojinih proizvoda praktički koriste kontracepciju.... :roll: ARgumenti, argumenti...... hoću da mi netko jasno argumentira zašto bi se to i to dogodilo... JEDAN primjer djeteta mi nije dovoljan. To dijete je možda alergično na soju! Sigurna sam da ima mnogo djece koja mogu reagirati na koješta što je za druge neštetno i što bi to onda značilo također?

Ja konzumiram određene sojine proizvode u ogromnoj količini. No, ne ništa od onih dehidriranih proizvoda, već tempeh, tofu, miso, tamari i sojino mlijeko.

Kad mi netko kaže... znaš, dobro ti je jesti ciglu jer ima puno kalcija, mene zanima od kud on to zna i koja su istraživanja to pokazala. To što je sad neki doktor nešto nekome rekao meni ne znači ništa, jer niti svi doktori ne pitaju ZAŠTO, već pokupe informaciju od njima pouzdanog izvora. Doktori nisu nutricionisti...

Ja sam po makrobiotici naučila da je kravlje mlijeko katastrofalno za kosti radi izvlačenja kalcija iz organizma. Čitala sam hrpu istraživanja, statistika koje su te tvrdnje potkrijepile. Sve ovo sa sojom mi jednostavno ne ulijeva povjerenje... teorija bez pokrića (no, ako KUPIMO knjigu, možda saznamo nešto više?! :roll: ).... ili radi jednog primjera.

Dođe mi da budem pokusni kunić za istraživanje. :mrgreen:

Tema me jako zanima i iako ne vjerujem u ove tvrdnje, svakako ih želim ispitati dublje i kvalitetnije.

Spomenuti site smo imali priliku razglabati i prije na temama vezanim uz zdravlje djece. Opisuje prilično ekstremnu situaciju hranjenja djece "hipoalergenom formulom" na bazi soje, gdje je unos soje po kilogramu tjelesne težine stvarno ekstreman. Spomenuti problem se tiče i odralih ako godinama svakodnevno jedu soju i ima veze samo s biljnim "hormonima" prisutnim u soji. Problematika opisana na siteu ne obuhvaća GMO soju, a takvoj udio nezaustavljivo raste.

To sve zajedno je dovoljno razloga za oprez.

Što znači jesti SOJU?
Što je soja?
Baš se misli na mahunarku, na njene prerađevine... industrijske, domaće.. bilo koje.. fermentirane ili ne?
Ono smeće suho (pola ljudi pod sojom misli na te proizvode).

Sve je to soja. Smeće koje spominješ je ostatak nakon ekstrakcije ulja, a zapravo je čak i jestivo.
Zrno kada ga izvadiš iz mahune je grahorica kao i bilo koja druga, ali nešto bogatija hranjivima od ostatka familije. Motivacija za industrijsku proizvodnju je ulje, a s time ide i lecitin.
U tradicionalnim kuhinjama se ne koristi zrnje, nego se prerađuje. Za prerađevine znaš, tofu, tempeh i slično. Nastaju obradom cijelog zrna, a tradicije ih koriste u prehrani puno rjeđe nego se to ovdje kod nas misli.
Ne znam na koji način se povećanje prinosa ulja po zrnu kod uzgoja hibrida ili GMO može odraziti na kvalitetu soje u prehrani, ali sam siguran da današnja soja nema previše veze s onom koja je u Aziji hranila generacije.

Anita u knjizi, ne na sajtu je ljepo opisana masovna produkcija soje i sve oko nje
soja ima fitoestrogene, ja se borim sa neplodnoscu i znam koliko je to fatalno ne samo za djecu vec i za odrasle
da ne spominjem GMO.
Ja sam odlucila da necu soju isto kao sto necu mljeko. To je moj informirani izbor i stojim iza njega
Taj sajt sam navela jer na jednostavan nacin prica ono sto sam mislila. u knjizi je konciznije.
samo fakt da nesto se proizvodi masovno i koriste se preparate koje utjecu direktno na moje zdravlje meni je dovoljno, ali sam i puno toga jos istrazila.
Evo ja sam bila pokusni kunic. Mojoj majci je receno da zbog reume ne smije soju, za ljude sa osteoporoze je isto tako fatalna soja.
Ja sam imala jako negativan hormonalni disbalans. Estrogen koji je bio strasno promenljiv utjece na zacecu i sl. Nakon 2 godine bez soje sada je u normali. Isto tako bez mljeka.
*
Davor je ljepo objasnio. Moj izbor i odgovor na pitanje u naslovu je Ne soja.

Puno koristimo soju u prehrani. I klice, popečke, tofu, seitan, mlijeko, vrhnje. Nekako sam mislila da je soja ipak manje zlo od mliječnih proizvoda koji mi stvarno ne pašu. :/

Arkana10... ova tema me jako zanima, zato što ja od malih nogu imam višak estrogena... pa ne želim tome pogodovati još više. No, zaista moram znati argumente koji stoje iza toga. Tada ću imati pravu motivaciju, no ako tako odlučim, gotovo da ne znam što mi preostaje u vegetarijanskoj prehrani, ako izbacim i mliječne i sojine proizvode (mliječne ne konzumiram)! Da, puno toga što se dugo kuha.... (mahunarke, žitarice...)...

Pišem ti pp.

Što se reciklacije estrogena tiče, puno su korisniji probiotici u prehrani. Sojin "estrogen" je odgovoran za puno drugih problema i konačno - nije zaistač estrogen. Fora je da se estrogen reciklira slično kao i B12, a cirkus nastane tek kada se taj proces ausdrajsa. Hm... opet ispada da zdravlje kreće od tanjura.

Ne jedem soju jer mi već desetak minuta nakon što je pojedem bude jako loše.

Nedavno sam pojela sendvič sa seitanom i tofunezom (svježi, sama sam ga napravila), mislila sam da ću umrijeti nakon 10 minuta Tresla me groznica, grčevi, mučnina, strašna glavobolja....slijedeći put kad sam bila u Bio&Bio baš sam pitala prodavače jeli im poznato takvo reagiranje na soju, a oni kažu da je samo ja jedem, da će se organizam naviknut.
Mislim ono, naviknut će se ako ne odapnem u fazi navikavanja...hvala, ali ne hvala.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Što se reciklacije estrogena tiče, puno su korisniji probiotici u prehrani. Sojin "estrogen" je odgovoran za puno drugih problema i konačno - nije zaistač estrogen. Fora je da se estrogen reciklira slično kao i B12, a cirkus nastane tek kada se taj proces ausdrajsa. Hm... opet ispada da zdravlje kreće od tanjura.

---

Davor, ja opet ne kužim što si mislio reći. :oops: Ja sam mislila da je prooblem sa sojom previše estrogena... a sad mi ovo zvuči kontradiktorno.
Nacrtaj mi pliz... :/

Soja izaziva neplodnost kod muškaraca zato pripazite da ne dajete soju muškoj djeci.
To sam jednom prilikom našla pretraživajući teme o neplodnosti muškaraca .

Soja ne sadrži estrogen, nego nešto dovoljno slično estrogenu da na to organizam reagira kao da je u pitanju pravi estrogen. Za razliku od sojinog "estrogena" pravi se estrogen reciklira, a u procesu reciklacije pomažu probiotici.
Karikatura: pomoću sojinog estrogena ćeš imati smrdane zglobove, ciklus, grudi i kožu i izgledat ćeš kao bakica, a uz povremenu konzumaciju jogurta i bez upotrebe soje ćeš izgledati puno bolje i nećeš imati bolesne zglobove. Radi se o karikaturi, ali mislim da dobro opisuje tendencije.

Ma kužim karikature, ali još uvijek mi sve to ne sjeda skroz. Fali mi neka argumentirana potkrijepa.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Soja ne sadrži estrogen, nego nešto dovoljno slično estrogenu da na to organizam reagira kao da je u pitanju pravi estrogen. Za razliku od sojinog "estrogena" pravi se estrogen reciklira, a u procesu reciklacije pomažu probiotici.
Karikatura: pomoću sojinog estrogena ćeš imati smrdane zglobove, ciklus, grudi i kožu i izgledat ćeš kao bakica, a uz povremenu konzumaciju jogurta i bez upotrebe soje ćeš izgledati puno bolje i nećeš imati bolesne zglobove. Radi se o karikaturi, ali mislim da dobro opisuje tendencije.

---

fitoestrogen je sastojak u soji koliko ja znam.
ostalo mislim kao i Davor.
*
Anita poslala sam ti pp

Vidi ovo: http://www.informaworld.com/smpp/con...47270500030266

Recirkulacija i izlučivanje estrogena su ovisni o stanju probavnog sustava. Sojin "estrogen" nema previše veze s ovim ciklusom i dobro je ne pretjerivati s unosom.

ja zapravo ne znam sta da mislim. jer citala sam i za i protiv.

sjecam se jedan clanak je bio na temu zasto japanke nemaju problema sa menopauzom. zakljucak je da zato jer jedu puno sojinih proizvoda koji sadrze fitoesterogene pa su zato dobri ( naravno pri tom ne mislim na onu susenu soju u obliku komadica i jos k tome sa sunkom).

nadalje, moja mama je kupila jednu knjigu u bio bio : prehrana u menopauzi gdje takodjer pise isto. i stvarno se toga i drzala , izbacila je kravlje mljeko, uvela sojino, jela miso, tamari, tofu i nikad nikaakvih problema s menopauzom nije imala. naravno ne mora biti od toga, mozda je u pitanju samo genetska predispozicija, ali to nemogu znati sta bi bilo da nije tako jela.

tako da ja nakon svega ne znam sta da mislim. jos sam u fazi informiranja na tu temu

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Nastaju obradom cijelog zrna, a tradicije ih koriste u prehrani puno rjeđe nego se to ovdje kod nas misli.

---

Da ovo je točno. Mi previše koristimo gotove sojine prerađevine kao i seitan koji nije soja, ali se u makrobiotici preporuča jednom do dva puta tjedno, kao i sojine prerađevine.
Kad bi se svi hranili obiljem mahunarki koje nisu soja, pa mnogim vrstama povrća koje ljudi zaboravljaju, soja bi dođla na red povremeno kao u tradicionalnoj japanskoj kuhinji, kao u makrobiotici.
Kad sam čitala VMK od A. Kushi, dobila sam dojam da se tofu, tempeh i ostali proizvodi od soje jedu rijetko od obilja druge hrane koja se može pripremati.

A i čini mi se da smo mi ljudi malo gotovani, pa često posežemo za onim što nam je lakše i brže pripremati.

Dobro, to je jedna strana, a druga je da izvan sezone baš i nemaš neku raskoš izbora namirnica. Rajski vrt bi bio idealno mjesto za prehranu: svaki dan bi jeo nešto drugo.

Davore, opet se sve to odnosi na prehranu beba sojinom formulom! Ne znam da li se to može automatski primjeniti i na odrasle. :/

Primjenjivo je na sve.
Što se estrogena tiče, dobro zdravlje i hormonski balans su u izravnoj vezi sa stanjem probavnog sustava. Soju treba tamaniti na dnevnoj osnovi ako se želi izazvati neravnotežu, a umjesto toga je dovoljno ausdrajsati crijevnu floru (to je jako lako postići) i eto ti vraga puno brže.
Vrlo umjereni unos soje je (bar ja tako vjerujem) OK, a umjereno zbog GMO postaje sve rjeđe i rjeđe.

JA se nadam se možemo vjerovati Annyo, Anapurni i sličnim proizvođačima da svoj tofu, tempeh, salame itd.. proizvode od NE-GMO soje.

Ali još uvijek mi (kako bi ti rekao) ne pije vodu usporedba beba sa odraslim organizmom.

U pravu si što se tiče odnosa težine tijela i unesene hrane, ali se sasvim druga slika vidi kada uzmeš da neki odrasli uporno godinama svakodnevno u sebe trpaju problematične količine soje - npr u fast food restoranima.

Ne znam, nikako mi se ne sviđa okus soje na bilo koji način, a tek mlijeko.... Ima stvarno, u najmanju ruku neobičan okus.

Citiraj:

---

target prvotno napisa

Ne znam, nikako mi se ne sviđa okus soje na bilo koji način, a tek mlijeko.... Ima stvarno, u najmanju ruku neobičan okus.

---

Sve što je novo i na što nismo navikli je neobično. :)

Meni nije novo, ali mi je jos uvijek fuj. Okus kartona, rekla bih. :mrgreen:

Meni sojino mlijeko nikako ne paše. Ali sam fan zobenog. :mljac:

Citiraj:

---

LeaB prvotno napisa

Meni sojino mlijeko nikako ne paše. Ali sam fan zobenog. :mljac:

---

Baš sam u zadnje vrijeme razmišljala o prelasku sa sojinog na zobeno pa ću probati sutra kupiti u bio&bio. Kakav je okus?
Što se tiče soje, meni bude jako loše od bilo koje soje; imam grčeve kao u pms-u, strašno.

LeaB svaka čast na receptima iz albuma, stvarno izgledaju ukusno :mljac:

target, onda je stvarno ne bi trebala jesti.

Jesi probala crnu soju, ona se preporuča čak i za bebe jer je lako probavljiva. Ali zno, kuhano.

Zobeno mlijeko je slatko i kremasto, ono iz bio bio je najbolje.

Hvala na osvrtu na racepte. :)