A zake je "kaj" lošiji od "ča"?

Zagorka sam. I ponosim se time. Ponosim se svojim kaj u govoru, jer je to govor mojeg djeda, bake, pradjeda, prabake,... da ne idem dalje.
Zašto su ljudi iz Zagorja seljaci, a ljudi s npr. s mora koji isto tako redovno govore narječjem "gospoda"?
Naravno, sve je to u glavi pojedinca, ali i dalje je vidljivo kao neka vrsta predrasude.
Zašto je to dovelo do situacije da večina zagoraca ne može reči. Ok, to sam i ponosim se time?
Na temu me navela priča moje drage prijateljice koja ima šogora koji priča čakavskim narječjem, i ne pokušava drugačije, naravno prijateljica je iz Zagorja, i onda kad je vidjela da je "vrag šalu zel" :P , počela je ona s njim na kajkavskom razgovarati. I sad, čovjek se buni, ne razumijem te. A ona veli: pa potrudi se, ja tebe savršeno razumijem.
Da napomenem, živimo u kraju gdje je nazovimo to tako "umjereni zagorski", ima i krajeva u Zagorju s onim što ja zovem "tvrdim narječjem".
Uglavnom ljute me stereotipi o Zagorcima, da su "jalni", i ne zna kakvi sve ne. Nedavno je moj tata polagao jedan ispit na faksu, bilo ih je puno i na kraju mu je gđa. iz komisije rekla: Svaka čast, gospodine, vi ste jedini koji je ispit položio "na narječju". Ma zna moj tata književni, ali i njemu povremeno proradi taj: Zagorac sam i ponosim se time.
Možemo temu proširiti i na ostala narječja,....

Ja moram priznati da te ne kužim u potpunosti.
Čekat ću da se tema razvije pa ću se uključit jer zaista te ne bih htjela pogrešno razumjeti.
Ali mislim da to sve nije baš tako kako ti pričaš.

Mogu pojasniti Ria, nije problem, što te zanima?
Bit cijelog posta je: npr. zašto kad netko priča kajkavski, on je automatski seljak, a kad netko priča čakavski, to je normalno?
Ovo ti je npr. primjer kad sam došla u Zgb. na faks, nitko nije dramio oko govora npr. ljudi iz Dalmacije, a ljudi iz Zagorja s svojim govorom su bili seljaci. Zašto?
Na koji dio misliš da nije onako kako pričam?

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Bit cijelog posta je: npr. zašto kad netko priča kajkavski, on je automatski seljak, a kad netko priča čakavski, to je normalno?

---

iskreno, ja ovo prvi puta čujem.

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Bit cijelog posta je: npr. zašto kad netko priča kajkavski, on je automatski seljak, a kad netko priča čakavski, to je normalno?

---

iskreno, ja ovo prvi puta čujem.

---

To je samo pozitivno, što vas ima više koje za to prvi put čujete, ali sigurno će se javiti netko i s drugačijim iskustvom.

anemona,
pa valjda zato sto su u zagreb uvijek dolazile kumice iz zagorja prodavat svoju robu, pa je i kajkavsko zagorsko narjecje bilo simbol ljudi koji u grad dolaze sa sela

malo je rijedje bilo kumica iz dalmacije...

al se ne bih slozila da se i danas one koji govore kajkavski smatra "seljacima" (uopce mi je glupo kad se ta rijec koristi kao nesto pogrdno - zasto je lose zvijeti od zemlje i svoga rada?) u opcenitom smislu, ali postoje neka pravila kulture ponasanja kada treba koristiti knjizevni jezik i u tim slucajevima koristenje bilo kojeg narjecja nije pristojno [/b]

anemona, možda je zagrepčanima svaki čakavski-čakavski, dok kod kajkavskog prepoznaju više varijanti? vjerojatno npr. u splitu razlikuju tko govori "splitskim" govorom a tko je došao iz sinja ili sa hvara, dok su im kajkavci svi isti, bez obzira došli iz zagreba ili iz krapine?

čini mi se da si malo promašila temu. :/

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Bit cijelog posta je: npr. zašto kad netko priča kajkavski, on je automatski seljak, a kad netko priča čakavski, to je normalno?

---

iskreno, ja ovo prvi puta čujem.

---

kao i ja. Anemona, sve jest u glavi, ali tvojoj. Ja sam iskreno znala naići na ljude koji ne mogu smisliti Dalmatince, pa što sad - digla sam glavu i rekla: ja sam Dalmošica, molim dohvati mi pinjur i hebi se :lol: :lol: Pa mislim, draga moja, kaj te briga (ovo kaj je zato što sam rođena u Zg. :mrgreen: ). I ako moram birati između seljaštva i takog gospodstva -seljak sam i ponosna na to, ali se svojih ne mislim odreći.

Citiraj:

---

Tashunica prvotno napisa

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Bit cijelog posta je: npr. zašto kad netko priča kajkavski, on je automatski seljak, a kad netko priča čakavski, to je normalno?

---

iskreno, ja ovo prvi puta čujem.

---

I ja.
Možda se baš tako potrefilo da imaš takve ljude oko sebe. Meni je baš super da ljudi pričaju na svojim narječjima. Imala sam par primjera na faksu kada su se neki ismijavali dalmatincima. Zagorci su ovdje uobičajeni. :?

Ma sve je moguće i da sam promašila temu i svašta. :lol:
Da se referiram na riječ seljak: velika je razlika između "seljaka" i seljaka. Seljak - kao osoba koja se bavi poljoprivredom i živi od svojeg rada i zemlje, je bar s moje strane vrlo cijenjena osoba (pa i moja baka je seljak), a "Seljak" u kontekstu u kojem ga ja spominjem je seljačina i nema veze sa poljoprivredom, radom i zemljom.
elin je napisala:

Citiraj:

---

kao i ja. Anemona, sve jest u glavi, ali tvojoj. Ja sam iskreno znala naići na ljude koji ne mogu smisliti Dalmatince, pa što sad - digla sam glavu i rekla: ja sam Dalmošica, molim dohvati mi pinjur i hebi se Pa mislim, draga moja, kaj te briga (ovo kaj je zato što sam rođena u Zg. ). I ako moram birati između seljaštva i takog gospodstva -seljak sam i ponosna na to, ali se svojih ne mislim odreći

---

Ma ne dira mene ako netko ne može smisliti Zagorca, ali me jako smeta što mi se ponekad čini da se Zagorci srame svojeg narječja, a npr. Dalmatinci ne.

Anemona, svakodnevno putujem na posao vlakom punim ponosnih Zagoraca koji se niti najmanje ne srame svog narječja :mrgreen:

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Anemona, svakodnevno putujem na posao vlakom punim ponosnih Zagoraca koji se niti najmanje ne srame svog narječja :mrgreen:

---

:lol:
I što misliš o tome? :P

potpisujem Pujicu u potpunosti, a uz to bih dodala da sve ovisi o perspektivi iz koje promatraš situaciju : mene oduševljava zagorski dijalekt, zagrebački mi je preuštogljen, istarski cool, a svoj dalmatinski ponajmanje smatram "gospodskim", dapače uvijek imam dojam da je "seljast" i da ne pripada kulturnoj komunikaciji, već da dalmoše uvijek doživljavaju (baš zbog dijalekta i sporosti ) kao neozbiljne ; inače dijalekt uopće ne promatram kao seljački ili gospodski, već kao obljubljen , sastavni i neprocjenjiv dio "svoje Hrvatske" :zaljubljen:

Mandy je napisala:

Citiraj:

---

inače dijalekt uopće ne promatram kao seljački ili gospodski, već kao obljubljen , sastavni i neprocjenjiv dio "svoje Hrvatske"

---

:* Tako bi i trebalo biti. Slažem se.

I ja prvi put čujem za ovo, pa mi valjda zato i nije bilo jasno.

Ostavljam mogućnost da je tema promašena, nedorečena,... a što bi rekli da se nadovežemo na dio postova napisanih na temu o kastama koju je otvorila Nena-Jabuka - Hercegovci u Zagrebu, dotepenci, došljaci, bogataši mutne prošlosti,...
Može se i tako postaviti: Zašto su npr. Hercegovci u Zagrebu večini domaćeg stanovništva manje vrijedni i puno puta su predmet sprdnje?
(Nemojte opet reči da je tema promašena, možda netko shvati bit.)

Svima nam je zajednički jedan standardni jezik pa je stvar osobne pristojnosti ne inatiti se svojim dijalektalnim obilježjima i poštivati tuđa. To što je čakavski skoro kao dio turističke ponude, ne znači da svima u Zg mora biti poznato što znači pinđur ili da je primjereno ispit iz ljubavi prema svom dijalektu polagati na kajkavskom.Istina je da je prebogato kulturno nasljeđe kajkavskih krajeva općenito manje poznato od onog čakavskog i štokavskog, ali to je zato što su govornici ova dva više orijentirani na turizam (Damacija, Dubrovnik) od kajkavskih krajeva. Nema tu nikakvih drugih skrivenih razloga.Svatko tko imalo poznaje hrvatsku povijest i jezik zna da su neki kajkavski govori u potpunosti urbani, i samo bi netko uske kulture mogao ocjenjivati kajkavski paušalno kao seljački pogotovo pogotovo jer je kajkavski skupina dijalekata među sobom po mnogočemu različitih.

Citiraj:

---

mandy prvotno napisa

inače dijalekt uopće ne promatram kao seljački ili gospodski, već kao obljubljen , sastavni i neprocjenjiv dio "svoje Hrvatske" :zaljubljen:

---

potpisujem i uvijek mi je predivno slusat kad se ljudi razgovaraju na svojem narjecju

ono sto je meni osobno smjesno i glupo je kad se netko pravi necim sto nije, pa onda u zagrebu siluje izgovaranje kaj, iako mu nikako ne stoji (kao bandic npr.) - to je kao da ja dodjem na more i pokusavam se prebacit na cakavski sa zagrebackim naglaskom

Još par odgovora, pa me možda uvjerite da je sve stvar mojeg subjektivnog dojma. :/ Mada, baš bih voljela da se javi i netko iz Zagorja, mada mislim da nas je malo na Forumu.

Nekako se slažem, češće se i na televiziji čuju dalmatinski izrazi i riječi za koje mi "sjevernjaci" ne znamo što su. I imam dojam da se nekako šarmantnijim smatra slušati (meni osobno iritantnog, ali ne zbog naglaska) Barbieria kako priča o "pomidorima" nego da dođe neka kumica i počne "je, onda si bumo zeli jednoga paradajza". :mrgreen: Nekako se... ne znam, kao da tolerira, iako meni u nekom "poslovnijem" kontekstu, pa i na televiziji nije baš pristojno koristiti ni lokalne izraze ni izraze iz stranog jezika. Kao da se podrazumijeva da svi moramo znati kaj Gibonni misli dok kaže "dišpet" a riječ "truc" nikome ne bi bila jasna. :mrgreen:

Meni osobno dalmatinski govor zvuči preglasno i prerastegnuto, ko da im treba triput više vremena od sjevernjaka da kažu nešto. Znam jer sam često slušala cimerice kako pričaju na telefon. :)

Luminitsa je napisala:

Citiraj:

---

Nekako se slažem, češće se i na televiziji čuju dalmatinski izrazi i riječi za koje mi "sjevernjaci" ne znamo što su. I imam dojam da se nekako šarmantnijim smatra slušati (meni osobno iritantnog, ali ne zbog naglaska) Barbieria kako priča o "pomidorima" nego da dođe neka kumica i počne "je, onda si bumo zeli jednoga paradajza". Nekako se... ne znam, kao da tolerira, iako meni u nekom "poslovnijem" kontekstu, pa i na televiziji nije baš pristojno koristiti ni lokalne izraze ni izraze iz stranog jezika. Kao da se podrazumijeva da svi moramo znati kaj Gibonni misli dok kaže "dišpet" a riječ "truc" nikome ne bi bila jasna.

---

Točno u sredinu! O tome otprilike nabadam.

PS, nisam Zagorka nego Podravka, jel se računa i to? :mrgreen:

Ja nisam Zagorka, ali sam prigorka.
I nikada se nisam pokušavala, niti se pokušavam ispraviti.
Pričam kajkavski i ponosim se time.
Čak su me u školi (u koju sam išla u V.Gorici-dakle recimo da su tamo Turopoljci, jer smo se eto s mojih 10 godina tamo preselili) dosta zafrkavali što ja toliko kajkam i kako pričam npr. Kaj si rekel? Velim ti! i sl.
Ma nikada me nije diralo.

Ja baš imam suprotan dojam - da se južnjački naglasak automatski povezuje s neotesanošću i nekulturom. Doduše u kombinaciji s našim glasnim pričanjem i "ee" :mrgreen:

A bez uvrede Zagorcima, no ja njih ama ništa ne razumijem. kad MM počne sa svojim kumom, to je meni kao da pričaju na turskom.
On mene skroz kuži, čak i mog tatu kojeg je "teško" pohvatat.

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

Zašto su npr. Hercegovci u Zagrebu večini domaćeg stanovništva manje vrijedni i puno puta su predmet sprdnje?
(Nemojte opet reči da je tema promašena, možda netko shvati bit.)

---

opet, draga moja, ja imam ovaj rad :?

[quote="mandy"]da dalmoše uvijek doživljavaju (baš zbog dijalekta i sporosti ) kao neozbiljne

Citiraj:

---

:? a hoćeš li da te nazove moj bratić iz Splita - nema šanse da ga skužiš što priča koliko brzo taj može verglati :lol: :lol:

Anemona, a možda je fora u seksipilu: čula sam od masu žena da ima je dalmatinski, posebno splitski, naglasak sexi za poluditi, dok su im je zagorski :mrgreen: no dobro, znaš kaj mislim. Niste valjda ljubomorni? :lol: :lol: 8)

---

E,ja kužim Anemonu....i mene su svi gledali kao marsovca na prvoj godini faksa. Prvo sam mislila,ak ću se ja potruditi i zapamtiti da opiturati znači pofarbati, da će se i drugi potruditi naučiti kaj znači da ja moram "fletno" na tramvaj jer kasnim na predavanje. Sve dalje mi se činilo da drugima i nije baš volja učiti moj dijalekt,pa više nisam govorila pola dva nego jedan i po,samo da me razumiju. I neću generalizirati, u MOM slučaju radilo se o narječju iz Dalmacije koji je svima bio slatki i prpošan,normalan,a na moj govor su reagirali kao na mađarski.
Zadnja neugodnost mi se dogodila u Šibeniku kad sam sa prijateljicom birala razglednice ispred štanda. Zamolila sam prodavačicu da mi odmah da i markice a ona mi ponudi one za inozemstvo. Još ja onako naivno pitam A kako su tako skupe,a ona odvali "Gospa,markice za Sloveniju koštaju 12 kuna!" A sigurno bi me razbila da sam ja nju smjestila,recimo, u Crnu Goru...Toliko. Kajkavci,nedajte se.

elin je napisala:

Citiraj:

---

Anemona (napisa):
Zašto su npr. Hercegovci u Zagrebu večini domaćeg stanovništva manje vrijedni i puno puta su predmet sprdnje?
(Nemojte opet reči da je tema promašena, možda netko shvati bit.)


opet, draga moja, ja imam ovaj rad

---

I to je tvoje pravo. Ne vidim razlog zašto bi baš svatko svakog morao razumjeti o čemu priča, ali pogledaj gore navedenu temu pa će ti biti jasnije. A to što se čudiš, je meni pozitivno, jer onda ispada da se nisi susrela s tom vrstom "diskriminacije" i da ne razmišljaš na taj način.

MirjanaS. je napisala:

Citiraj:

---

Prvo sam mislila,ak ću se ja potruditi i zapamtiti da opiturati znači pofarbati, da će se i drugi potruditi naučiti kaj znači da ja moram "fletno" na tramvaj jer kasnim na predavanje. Sve dalje mi se činilo da drugima i nije baš volja učiti moj dijalekt,pa više nisam govorila pola dva nego jedan i po,samo da me razumiju.

---

O ovome pričam u uvodnom postu, gdje spominjem prijateljicu i šogora.
Ispada da je lakše naučiti što znači opiturati, nego što znači fletno.

Pa evo, istarski etno-rock, ili što je to već, je istarke govore definitivno promovirao.
Ja sam uvjerenja da su svi koji ne razumiju kajkakvske govore i njegovu kulturu, pjesničku i glazbenu, definitivno osiromašeni za nešto zaista lijepo. Ali, Anemona, to nije tvoje siromaštvo, nego njihovo pa se niti ne bi trebala oko toga previše brinuti.

"Jedan i po" je ispravno koliko i "pola dva". :)

A koliko je frtalj pet? A?

15 do 5

Citiraj:

---

Anemona prvotno napisa

jer onda ispada da se nisi susrela s tom vrstom "diskriminacije" i da ne razmišljaš na taj način.

---

pa i nisam jer nisam Hercegovka, a što se tiče razmišljanja: za mene su svi Hrvati "moj svit" i potpuno mi je nebitno od kuda dolaze i kako pričaju.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

A bez uvrede Zagorcima, no ja njih ama ništa ne razumijem. kad MM počne sa svojim kumom, to je meni kao da pričaju na turskom.
On mene skroz kuži, čak i mog tatu kojeg je "teško" pohvatat.

---

Evo, ja sa prva neću uvrijediti, ali ću ti reći da nikad nisam mogla gledati Malo misto jer sam razumjela svaku drugu riječ. :mrgreen: Znači, isto nam je.

A opet, moj bivši iz Zagreba je trebao simultani prijevod Gruntovčana.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

Misliš 5 manje kvarat.

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

A koliko je frtalj pet? A?

---

a pet i kvarat?

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

15 do 5

---

Misliš 5 manje kvarat.

---

:lol: :lol: jako dobro, uletile smo istovremeno :lol: 8)

Citiraj:

---

Luminitsa prvotno napisa

Evo, ja sa prva neću uvrijediti, ali ću ti reći da nikad nisam mogla gledati Malo misto jer sam razumjela svaku drugu riječ. :mrgreen: Znači, isto nam je.

A opet, moj bivši iz Zagreba je trebao simultani prijevod Gruntovčana.

---

a dušica draga, ja sam obožavala Gruntovčane i iako nisam sve razumjela trudila sam se. :mrgreen:

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

E,ja kužim Anemonu....i mene su svi gledali kao marsovca na prvoj godini faksa. Prvo sam mislila,ak ću se ja potruditi i zapamtiti da opiturati znači pofarbati, da će se i drugi potruditi naučiti kaj znači da ja moram "fletno" na tramvaj jer kasnim na predavanje. Sve dalje mi se činilo da drugima i nije baš volja učiti moj dijalekt,pa više nisam govorila pola dva nego jedan i po,samo da me razumiju. I neću generalizirati, u MOM slučaju radilo se o narječju iz Dalmacije koji je svima bio slatki i prpošan,normalan,a na moj govor su reagirali kao na mađarski.
Zadnja neugodnost mi se dogodila u Šibeniku kad sam sa prijateljicom birala razglednice ispred štanda. Zamolila sam prodavačicu da mi odmah da i markice a ona mi ponudi one za inozemstvo. Još ja onako naivno pitam A kako su tako skupe,a ona odvali "Gospa,markice za Sloveniju koštaju 12 kuna!" A sigurno bi me razbila da sam ja nju smjestila,recimo, u Crnu Goru...Toliko. Kajkavci,nedajte se.

---

ajde što se živcirate. Mogla sam se ja smrtno uvrijediti kad sam zamolila tetu u menzi mogu li dobiti pašte (samo da napomenem da nemam neki naglasak i brzo se prilagođavam okolini što se toga tiče, ostanu mi samo poneki izrazi), pa je ona skrštenih ruku demonstrativno rekla da ne zna što je pašta. Meni je to bilo nevjerojatno smješno. Pa očito je tko od nas dvije ima problema :saint: .

Inače sam primjetila da mi se na faksu sviđao dijalekt ljudi koji su mi bili simpatični, a počeo bi me podsvjesno iritirati onaj koji su govorili neki s kojima sam imala problema... najviše dalmatinski, premda imam i dosta dalmatinske krvi.

Citiraj:

---

Mirjana S. prvotno napisa

E,ja kužim Anemonu....i mene su svi gledali kao marsovca na prvoj godini faksa. Prvo sam mislila,ak ću se ja potruditi i zapamtiti da opiturati znači pofarbati, da će se i drugi potruditi naučiti kaj znači da ja moram "fletno" na tramvaj jer kasnim na predavanje. Sve dalje mi se činilo da drugima i nije baš volja učiti moj dijalekt,pa više nisam govorila pola dva nego jedan i po,samo da me razumiju. I neću generalizirati, u MOM slučaju radilo se o narječju iz Dalmacije koji je svima bio slatki i prpošan,normalan,a na moj govor su reagirali kao na mađarski. ...

---

Ne dajte se Zagorci!
Ja sam Dalmatinka, ali iz Dalmatinske Zagore pa ne "blitvam", a to je još gore :lol:
Na 1. god. faksa jedna od (i sad) najboljih frendica (čista Zagorka) s veseljem i olakšanjem reagirala na moju primjedbu kako sam mislila da je ona iz Zagreba.
Jadnica, nije kužila da sam ja s Juga to teško razlikovala, ali sam sad expert jer sam živjela u Zagorju i putujući u vlaku sve naučila, slušajući ljude, a prve godine sram me bilo koliko su mi prvi susjedi sve morali ponavljati.
Naknadno sam i skužila da moja frendica ima kompleks zagorskog naglaska i izričaja, koji je nastojala "istesati", a sve zbog Zagrepčana koji su to valjda povezivali s nepismenim kumicama i služavkama koje su iz Zagorja od davnina dolazile služiti kod bogatih gospoja.

Ja sam baš ponosna što sad posve razumijem što pričaju "Gruntovčani" i mislim da su razlike naše bogatstvo. :D
:D
Ko je seljak, taj je seljak, kad moja baba priča, to nije nimalo ljepše za čuti ni pametnije od neke kumice, ali ja već, e, to je milina :lol: