Pogrešno i opasno tumačenje zakona od strane MUP-a?

Dakle, opet se javljaju ljudi koji tvrde da su dobili službenu izjavu iz MUP-a da u zakonu o sigurnosti nije precizirano da dijete svaki put mora ibiti u AS, nego da je u redu da ne sjedi u AS "ukoliko se otraga s djetetom nalazi odrasla osoba". Kao, oni budu svoje dijete sigurno vozili u AS, ali eto, objavljuju urbi et orbi da je njima u MUP-a rečeno da to zakon ne propisuje.

Ovdje

Pokušala sam dobiti potvrdu da se radi o službenom stavu MUP-a, i onda bih poduzela daljnje korake (obratila se Udruzi), ali oni nisu baš za suradnju. Svejedno, stalo mi je da se jasno demantira to što su naveli, zbog sigurnosti sve one djece čiji roditelji se jedino zakonom mogu nagovoriti na AS.

tako su glasile odredbe starog zakona, ali taj je mijenjan jos 2004.

gdje se javljaju ti ljudi? kakvu sluzbenu izjavu? njihovog sluzbenika, glasnogovornika, pismenu, usmenu?

drugi dio zanemari

Ispričavam se ako je nejasno, nisam kontaktirala MUP pa da oni "nisu za suradnju", taj dio odnosi se na osobe koje tvrde da su dobili takvo tumačenje iz MUP-a.

Link koji sam stavila je link na forum na kojemu se raspravlja o tome. Nadam se da je jasnije. Ja sam im na tom topicu sugerirala da se nikako ne radi o službenom stavu, oni uvrijeđeno (!) tvrde da su osobno dobili garancije da je to tako. Tražila sam da inzistiraju na pismenoj potpisanoj izjavi od čovjeka iz policije koji tako tvrdi, ali doživjeli su me kao babarogu.

Zakon o sigurnosti prometa na cestama

Članak 163.
(1) Vozač i putnici tijekom vožnje u motornom vozilu na sjedalima na kojima su ugrađeni sigurnosni pojasevi, dužni su koristiti pojas na način koji je odredio proizvođač sigurnosnog pojasa.
(2) Vozač osobnog automobila ne smije na prednjem sjedalu prevoziti osobu koja je pod utjecajem alkohola ili droga, dijete mlađe od 12 godina niti na stražnjem sjedalu dijete mlađe od pet godina, osim u slučaju kada na stražnjem sjedalu ima pričvršćenu dječju sjedalicu, u kojoj dijete mora biti vezano.
(3) Novčanom kaznom od 500,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač i druga osoba koja postupi suprotno odredbama ovoga članka.

Ne može dijete u naručju!

Oni koji tvrde drugačije vjerojatno su oni koji nešto takvo prakticiraju i traže opravdanje.
Tužno.

Po svemu što sam pročitala, izgleda kao da govore istinu, tj. sami stvarno imaju AS i koristit će je od početka, dakle nemaju razloga spominjati policiju, ne treba im izgovor. Drugim riječima, negdje su u MUP-u, od neke stvarne (i službene!) osobe dobili pogrešnu informaciju. To me zaintrigiralo i zabrinulo. Čemu onda zakon?

Ja sam već napisala na Luninom topicu da je rođak od moje frendice policajac. Ta frendica je magic blue sa foruma.hr. Njegovo tumačenje zakonske odredbe "Vozač osobnog automobila ne smije na prednjem sjedalu prevoziti dijete mlađe od 12 godina" je da vozač mora postupiti tako, ali nigdje ne piše da suvozač ne smije imati dijete na krilu ili na rukama za vrijeme vožnje.

U obranu frendice, reći ću da ona namjerava uvijek koristiti autosjedalicu, ali ju je njezina obitelj napala kada im je obznanila da namjerava donjeti bebu iz rodilišta u autosjedalici. Naime, obitelj smatra da to nije potrebno. To su one priče: "Kako smo mi vas vozili kada ste bili mali". Uglavnom, tada joj je taj rođak (a radi se o osobi koja je na višem položaju u policiji u Zagrebu!) objasnio kako policija gleda na taj zakon.

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Zakon o sigurnosti prometa na cestama

Članak 163.
(1) Vozač i putnici tijekom vožnje u motornom vozilu na sjedalima na kojima su ugrađeni sigurnosni pojasevi, dužni su koristiti pojas na način koji je odredio proizvođač sigurnosnog pojasa.
(2) Vozač osobnog automobila ne smije na prednjem sjedalu prevoziti osobu koja je pod utjecajem alkohola ili droga, dijete mlađe od 12 godina niti na stražnjem sjedalu dijete mlađe od pet godina, osim u slučaju kada na stražnjem sjedalu ima pričvršćenu dječju sjedalicu, u kojoj dijete mora biti vezano.
(3) Novčanom kaznom od 500,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač i druga osoba koja postupi suprotno odredbama ovoga članka.

---

Dakle da en lamentiramo opet po istoj temi. Vozač ne smije imati ne vezano djete bez sjedalice, suvozač smije. I to je to.
Magic ima sjedalicu, ima postolje, ima auto i djece ce biti samo i iskljucivo u sjedalici, bio suvozac ili ne. Stvar koju pokusavaju i na forum.hr i sada ja i Trilian reci je da PO SLOVU ZAKONA mozes djete voziti i BEZ SJEDALICE, naravno ako nisi vozac! Dakle jos jednom, ako ja vozim, zena moze djete drzati u narucju na zadnjem sicu! http://www.monitor.hr/smilies/amen.gif

Tony, ovo je sad malo apsurdno. Zar bi trebalo nabrajati onda "vozač, suvozač, žena, brat,...". Logično je da vozač prevozi dijete.

Dijete je najsigurnije u autosjedalici i nema tog naručja koje dijete može zadržati u slučaju sudara.

Osim toga, u spomenutom članku piše i:

(3) Novčanom kaznom od 500,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač i druga osoba koja postupi suprotno odredbama ovoga članka.


Pa ako jednog dana doživimo da se kažnjavanje po tom članku počne i provoditi, onda će tvoja žena platiti kaznu (druga osoba).


:saint:

Rođak-policajac tvrdi da neće :?

Ako ćemo tako onda SUVOZAČ ne vozi automobil, ili je inače vozač, pa dok automobil miruje smije držati dijete na rukama na prednjem sjedalu. Inače NIKADA i NIKAKO!!!

Samo da jedno istaknem: NITKO ne spori da je dijete sigurno jedino ako se vozi u AS. Ali čini se da je zakon nespretno sročen i da ga policija ne tumači onako kako bi bilo u interesu sigurnosti djece

Da. Nespretno je sročeno. Ali ja ne znam zašto se cijepka riječ po riječ, a ne želi se iz nekog razloga sagledati cijela slika i smisao članka.

Meni je sasvim jasno da netko tko želi izokrenuti smisao bilo čega može promijeniti poziciju zareza u rečenici i dobiti sasvim novi smisao pa tako i u ovom slučaju.

100% sam sigurna da zakonodavac nije postavio smisao ovog članka na način kako to piše Tony.

Citiraj:

---

Tony prvotno napisa

Citiraj:

---

Amalthea prvotno napisa

Zakon o sigurnosti prometa na cestama

Članak 163.
(1) Vozač i putnici tijekom vožnje u motornom vozilu na sjedalima na kojima su ugrađeni sigurnosni pojasevi, dužni su koristiti pojas na način koji je odredio proizvođač sigurnosnog pojasa.
(2) Vozač osobnog automobila ne smije na prednjem sjedalu prevoziti osobu koja je pod utjecajem alkohola ili droga, dijete mlađe od 12 godina niti na stražnjem sjedalu dijete mlađe od pet godina, osim u slučaju kada na stražnjem sjedalu ima pričvršćenu dječju sjedalicu, u kojoj dijete mora biti vezano.
(3) Novčanom kaznom od 500,00 kuna kaznit će se za prekršaj vozač i druga osoba koja postupi suprotno odredbama ovoga članka.

---

Dakle da en lamentiramo opet po istoj temi. Vozač ne smije imati ne vezano djete bez sjedalice, suvozač smije. I to je to.
Magic ima sjedalicu, ima postolje, ima auto i djece ce biti samo i iskljucivo u sjedalici, bio suvozac ili ne. Stvar koju pokusavaju i na forum.hr i sada ja i Trilian reci je da PO SLOVU ZAKONA mozes djete voziti i BEZ SJEDALICE, naravno ako nisi vozac! Dakle jos jednom, ako ja vozim, zena moze djete drzati u narucju na zadnjem sicu! http://www.monitor.hr/smilies/amen.gif

---

Nikako to ne mogu ovako protumaciti. Od kuda ste izvukli ulogu SUVOZACA???? To je isto kao da se kaze vozac mora upaliti svjetla, a suvozac ne mora???

Citiraj:

---

Trilian prvotno napisa

Samo da jedno istaknem: NITKO ne spori da je dijete sigurno jedino ako se vozi u AS. Ali čini se da je zakon nespretno sročen i da ga policija ne tumači onako kako bi bilo u interesu sigurnosti djece

---

Bas to. Nije sroceno kako treba, i pravno gledano je bas onako kako sam napisao.

Moje djete ce biti kada se rodi u sjedalici, to sam vec rekao i ne mislim odustajati od toga.

Cijeli problem je u tome da je to "alternativno" tumačenje izvukao POLICAJAC! :shock:

I to kao odgovor za magic koja je tvrdila da se dijete mora voziti u AS!

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Nikako to ne mogu ovako protumaciti. Od kuda ste izvukli ulogu SUVOZACA???? To je isto kao da se kaze vozac mora upaliti svjetla, a suvozac ne mora???

---

Tocno!
Suvozac ne mora.
Ja sam samo procitao, i covjek iz MUP-a isto tako ono sto pise u NN!
Nema pomicanja zareza, i tumacenja na kaj jaznam koji nacin. Po ovome sto pise i kako pise, ne moras imati sjedalicu. Pravno gledano, to je bas tako. Logicno gledano to je edan bullshit i trebalo bi biti da djete do 12. godine mora bezuvjetno biti u sjedalici vezano. Ali nazalost, tako ne pise u zakonu nego onak kak je vec par puta navedeno!

Citiraj:

---

Trilian prvotno napisa

Cijeli problem je u tome da je to "alternativno" tumačenje izvukao POLICAJAC! :shock:

---

:(

Zar on stvarno misli da je u tom stavku naglasak na riječi "vozač"?

Policajac ne bi trebao tumaciti zakon, jer za to definitivno nije kvalificiran, on nadzire postupanje građana u skladu sa pozitivnim zakonskim odredbama. U svrhu edukacije policija cesto organizira seminare i daje jasnije - jednostavnije upute policajcima na terenu kako postupati u određenim situacijama. Meni je taj clanak sasvim jasan.

Citiraj:

---

Trilian prvotno napisa

Cijeli problem je u tome da je to "alternativno" tumačenje izvukao POLICAJAC! :shock:

I to kao odgovor za magic koja je tvrdila da se dijete mora voziti u AS!

---

Doticni policajac je sudski vjestak za promet i sigurno zna puno bolje tumacenje zakona od nas svih. A i da ne zna, on zna kako policija tumaci zakon. To je poanta

Takodjer Magic je tvrdila da se djete po zakonu NE mora voziti u sjedalici.

Isto tako je napisala da ce se njeno djete voziti ma sto pisalo u zakonu!

po meni - u smislu ove odredbe to samo znaci da je vozac odgovorna osoba - da ce vozac platiti kaznu ako prevozi alkoholiziranu osobu (a ne ta osoba) ili nevezano dijete (a ne to dijete tj njegovi roditelji ili koji god suvozac)

ova mi odredba uopce nije sporna

ivarice, i po meni! Upravo zato sam se i našla u totalnom čudu kada sam čula na kako bolestan način policija izokreće zakon donesen da bi zaštitio malene. :evil: Da nije pretužno bilo bi smiješno!

Sad ispada da ovako sročen zakon potpuno oslobađa vozača od odgovornosti za ozljede djece!

Koliko znam, Udruga je sudjelovala u izradi ovog zakona. Koliko znam, cilj je bio uvesti odredbu po kojoj će dijete u vozilu biti u autosjedalici UVIJEK i BEZ IZNIMKE.

Što o svemu misle voditelji projekta "Sigurno u AS"?

Zanima me kako je to sročeno u npr. austrijskom zakonu, jer tamo se vozači kažnjavaju ako se klinci ne voze u AS (makar je i mama iza ;) )

Citiraj:

---

Nina_Zg prvotno napisa

cilj je bio uvesti odredbu po kojoj će dijete u vozilu biti u autosjedalici UVIJEK i BEZ IZNIMKE.

---

Upravo tako.
I tako mi shvaćamo ovu odredbu.

Ne kuzim u cemu je problem?

Vozac je odgovoran za krsenje zakona, sigurnost vozila i voznje u prometu lezi na vozacu. Ako netko nije vezan u vozilu, vozac placa kaznu, ne osoba koja nije vezana, zar ne? Ako se suvozac vjesa kroz prozor u autu za vrijeme voznje, vozac placa kaznu, zar ne? Ako se netko vozi u otvorenom gepeku, vozac placa kaznu, zar ne?

Citiraj:

---

(2) Vozač osobnog automobila ne smije na prednjem sjedalu prevoziti osobu koja je pod utjecajem alkohola ili droga, dijete mlađe od 12 godina niti na stražnjem sjedalu dijete mlađe od pet godina, osim u slučaju kada na stražnjem sjedalu ima pričvršćenu dječju sjedalicu, u kojoj dijete mora biti vezano.

---

Ako je vozilo u kretnji, netko ga vozi. Taj koji ga vozi je vozac. Ako ima putnika u vozilu, onda ih vozac prevozi (kao sebe, recimo). Ako ima dijete u vozilu, onda ga vozac prevozi. Ako dok je vozilo u kretnji je dijete na prednjem sjedalu, ili na straznjem ali ne vezano u sjedalici, vozac je prekrsio zakon.

Citiraj:

---

Trilian prvotno napisa

ivarice, i po meni! Upravo zato sam se i našla u totalnom čudu kada sam čula na kako bolestan način policija izokreće zakon donesen da bi zaštitio malene. :evil: Da nije pretužno bilo bi smiješno!

---

ima li ta "policija" ime i prezime?

Ima, ali radi se o rođaku od magic blue sa foruma.hr i na njoj je da odluči želi li da se objavi ime.

Magic kaže da se taj čovjek slaže s tim da nije u redu djecu voziti nevezanu, ali to tumačenje je dobio konzultirajući se s pravnicima u MUP-u.

Nije važno njegovo ime, naročito ne na internetu gdje smo svi (više-manje) anonimni, važan je službeni stav MUP-a o tome.

Zakon ne mogu tumačiti niti policajci niti sudski vještaci (koji su stručnjaci isključivo u izvanpravnim područjima, a njihova je funkcija utvrđivanje ili razjašnjenja činjenica za koje je potrebno stručno znanje kojim sud ne raspolaže).

Zakon u pravilu tumače sudovi i to u konkretnim sudskim sporovima.
Iznimno, u slučaju da Zakon nije jasan, moguće je zakonom predviđenim mehanizmima tražiti autentično tumačenje od strane Hrvatskog Sabora (koji ga je i donio).

U ovom slučaju se, na žalost, vrtimo u krugu-ako policija ne kažnjava prekršitelje, odnosno ne utvrdi da prekršaj postoji, nema šanse da se prekršitelj nađe pred sudom, pa sud nema ni prilike tumačiti zakon, te temeljem tumačenja donijeti rješenje ili presudu.


Rasprava na ovom topicu nema smisla bez pouzdano utvrđenog stanja na terenu.

Ako među građanima postoji saznanje da policija na terenu ne postupa u skladu sa Zakonom o sigurnosti prometa na cestama, tj. ne kažnjava počinitelje prekršaja iz čl. 163. zakona, o tome je potrebno izvijestiti odgovornu osobu u nadležnoj policijskoj postaji.
Ukoliko je odgovor nezadovoljavajući, odnosno ukoliko odgovorna osoba u PP tvrdi kako zatečena radnja (npr. držanje u krilu djeteta na suvozačevom sjedalu) doista nije prekršaj, pa stoga policajac i ne postupa, osoba nezadovoljna odgovorom može se obratiti pravnoj službi MUP-a.
MUP nema pravo autentičnog tumačenja zakona, već se se kao tijelo državne uprave po propisanoj proceduri obraća Hrvatskom Saboru i napokon dobiva tumačenje kojim bi se trebalo rukovoditi u daljnjim postupanjima.

No, kako bilo da bilo :

Citiraj:

---

Članak 163.
(1) Vozač i putnici tijekom vožnje u motornom vozilu na sjedalima na kojima su ugrađeni sigurnosni pojasevi, dužni su koristiti pojas na način koji je odredio proizvođač sigurnosnog pojasa.

---

Na kugli zemaljskoj vjerojatno ne postoji proizvođač sigurnosnog pojasa koji određuje korištenje pojasa na način da se istim pojasom mogu vezati i suvozač i dijete koje mu npr. sjedi u krilu...(a oboje su putnici).

ma kakvoj to osobi uopće treba zakon da bi zaštitila svoje dijete???

ja ne vežem dijete (a ni sebe) jer bih mogla platiti kaznu, nego da ostane živo i zdravo u nedajbože kakvoj nesreći

tumačenje tog zakona me ni najmanje ne zanima

prije se nisam veživala na kraćim relacijama (iako je tu zakon jasan)
ali od kad imam dijete prema kojem imam odgovornost ne mogu si dozvoliti tu glupost nevezanja čim sjedam u auto

A ako...

Majka nema AS, kao ni auto (kao ni love da kupi ni jedno ni drugi), a od životne je važnosti da je se odveze taxijem do bolnice, tko plaća kaznu - taxixt? Ili je neće ni primiti?...Jer zakon je iznad svega :?

Znam da vi ovdje sudjelujete u kreiranju tih pojedinih zakona, no jeste li se ikada zapitali baš o svemu? Ili sad kad je zakon tu, nema odstupanja, ni mogućnosti da u njemu nije sve kako treba?

Gost1, hvala na pametnom i korisnom postu. Naravno da su za tumačenje zakona odgovorni sudovi, u ovoj priči problem je u tome što dobronamjerni ljudi odlaze pitati onoga tko je zadužen za provedbu zakona, i tamo, također od dobronamjernih ali neupućenih, dobiju potpuno pogrešno i apsurdno objašnjenje. Kojem vjeruju, jer je dobiveno od strane vještaka. Koji se konzultirao s "tetama u pravnoj službi u policiji" (formulacija nije moja). I onda još istu tu dezinformaciju dilaju dalje po internetskim prostranstvima. Ali ni pol muke za internet, taj vještak dat će takvo objašnjenje svima koji mu se s povjerenjem obrate, uvjeren da je u pravu.

aries24, OVI LJUDI NA FORUMU IMAJU AUTOSJEDALICE, i svjesni su njihove važnosti. Zakon je ipak potreban, da zaštiti djecu čiji roditelji nisu toga svjesni.

Ovo je ujedno odgovor Bornini, zakon je tu radi djece, a ne da bi se kažnjavalo roditelje, ne radi se o nečijem hiru ili fiks-ideji. Da nemam automobil i da dijete moram voziti taksijem, kupila bi svoju AS koja se lako montira. Ne zbog zakona, nego zato jer mi je stalo da moje dijete bude sigurno u vožnji.

Dakle problem nije u tome što policija ne poštuje zakon, nego u tome što po rekla-kazala principu ljudi dolaze do (dez)informacije kako neki postupci vozača/putnika u prometu neće biti kažnjeni, pa zato nema potrebe poštovati zakon.

To je otprilike slično savjetu nesretniku koji je npr. parkirao na mjestu za invalida:
nemoj platiti kaznu, žali se, sve će ti otići u zastaru... Pa na kraju dobronamjerno savjetovani ne plati samo kaznu, nego i hrpu troškova, sve to lijepo s kamatama.

Ili, što nije dosta da mi je nasred ceste pukla guma, nego moram stavljat i onaj glupi narančasti prsluk dok je mijenjam...ma ne pada mi na kraj pameti, to i tako nitko ne gleda...mo'š mislit.

Hoću reći sveznajućih savjetodavaca je uvijek bilo i bit će...

Citiraj:

---

Bornina prvotno napisa

Majka nema AS, kao ni auto (kao ni love da kupi ni jedno ni drugi), a od životne je važnosti da je se odveze taxijem do bolnice, tko plaća kaznu - taxixt? Ili je neće ni primiti?...Jer zakon je iznad svega :?

Znam da vi ovdje sudjelujete u kreiranju tih pojedinih zakona, no jeste li se ikada zapitali baš o svemu? Ili sad kad je zakon tu, nema odstupanja, ni mogućnosti da u njemu nije sve kako treba?

---

Bornina, na topicu

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...ighlight=taksi

smo nešto pisali o tome pa možeš pročitati.

Citiraj:

---

Gost 1 prvotno napisa

Dakle problem nije u tome što policija ne poštuje zakon, nego u tome što po rekla-kazala principu ljudi dolaze do (dez)informacije kako neki postupci vozača/putnika u prometu neće biti kažnjeni, pa zato nema potrebe poštovati zakon.

---

Pa da, tako sam i ja reagirala u mom prvom postu tamo. Rekla sam da je to krivo, i neka pokuša dobiti pismenu izjavu od te osobe, te da ćemo onda provjeriti i raščistiti stvar. Ali onda su se smrtno uvrijedili, i tu je bio kraj konstruktivnoj komunikaciji. Naime oni su još uvijek uvjereni da taj vještak ima pouzdanu info, i ne daju se krstit. A ja sam "militantna ludara s rode" (smiješno je što čak nisam članica Udruge) koja ne vjeruje stručnjacima. Čak su mi poručili neka preko Rode organiziram da se Zakon promijeni u korist djece! :lol:

Citiraj:

---

Gost 1 prvotno napisa

Dakle problem nije u tome što policija ne poštuje zakon, nego u tome što po rekla-kazala principu ljudi dolaze do (dez)informacije kako neki postupci vozača/putnika u prometu neće biti kažnjeni, pa zato nema potrebe poštovati zakon.

---

Vecina postupaka krsenja zakona NIJE kaznjena - dovoljno je proci bilo kojom ulicom u centru grada, pa da se nadju automobili parkirani na plocniku pored kojih bakice i invalidi ne mogu proci.
70 posto ljudi na autocesti voze brze nego sto je dopusteno, a uhvate svakog petog (ako!) koji ponekad potplati policajca...
Ali nije to tema.

Mamama s drugog foruma - da, ja sam otamo - koji je vama tako smijesan i glup nisu cilj krizarski ratovi ni opce dobro u RH.
I Nini je ocito da sve imaju autosjedalice, ali ne - i tu nam se jos treba rugat :flop:
Kome je stalo, nek sam zove MUP i citira sluzbeno stajaliste.
Ja se osjecam nadleznom samo za svoju bebu.
Toliko.

I da - vi radite ono sto mislite da je dobro i da treba, al lijepo molim da se forum.hr i "needucirane" trudnice s njega ostave na miru!!!
EOD.

Citiraj:

---

Gost 1 prvotno napisa

Rasprava na ovom topicu nema smisla bez pouzdano utvrđenog stanja na terenu.

---

Uzmi dijete u ruke i provezi se ispred policajca par puta pa vidi oce li te pitatimza zdravlje ili nece.
Meni dokazi ne trebaju, jer imam tumacenje iz policije!