Roda o mpo u RH...i reakcije

Evo cure, ako se direktno logirate na forum, razlog da koji puta virnete i na portal:

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2386,

evo i reakcije:

http://www.poslovni.hr/32884.aspx

Citiraj:

---

Poslovni dnevnik, 02. veljače 2007

Hrvatice po svoje bebe odlaze u Sloveniju

Široki raspon postupaka umjetne oplodnje može se dobiti u Mariboru za oko 600 eura
U Hrvatskoj je zakon previše restriktivan
U Hrvatskoj je zakon previše restriktivan
Dok Hrvatska još uvijek nije donijela novi zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji (MPO) već je na snazi zakon iz prošlog stoljeća, SAD i neke zemlje Europske unije su od trgovanja jajnim stanicama i spermijima napravile pravi biznis postavši destinacija brojnim parovima koji ne mogu prirodno začeti dijete. Plodove nove industrijske grane ne samo poduzetnici koji su u njoj, već i tisuće roditelja, a mediji su joj već našli i prikladan naziv, "oplodni turizam" (fertility turism). Internet je za to dušu dao. Brojne klinike koje obavljaju oplodnju ne samo od donirane sperme, već i od jajašaca, potencijalne korisnika zovu online oglasima koji prikazuju trudničke trbuščiće i dražesne bebe, a preko mreže se mogu kupiti i zamrznute stanice za stvaranje novog života. Američke banke sperme ili jajašaca potom ih šalju u kliniku gdje će se obaviti oplodnja. Belgija, Španjolska i Grčka, zahvaljujući liberalnim zakonima i bogatim bankama spolnih stanica najpopularnije su destinacije Europljana, ali i Amerikanaca kod kojih je postupak mnogo skuplji. Barcelona je, primjerice, glavna destinacija neplodnih Britanaca. Na naslovnici Instituta Marques u Barceloni hvale se najvećim programom donacije jajašaca u Španjolskoj, bez lista čekanja i više od 400 davatelja, te podatkom da je stopa začeća u njihovoj klinici 93 posto. Donatorice se u takvim klinikama plaćaju između dvije i tri tisuće eura. Zanimljivo je da u ovom slučaju upravo načelo profita, iako naizgled nemoralno kad je u pitanju stvaranje novog života, glavni osigurač velikog broja davatelja, odnosno uspješnih začeća. Primjer je Francuska koja svojim davateljima ništa ne plaća, pod devizom da je plaća zadovoljstvo zbog pomoći budućim roditeljima. Rezultat je duboka kriza sustava potpomognute oplodnje, duge liste čekanja i brojne žene koje "po bebu" idu u susjednu zemlju. Dakako, bioetičari upozoravaju na pojačan oprez prilikom svakog takvog trgovanja, odnosno pomnu provjeru davatelja. Osim što ne isključuje određeni rizik, putovanje po trudnoću mogu si priuštiti samo oni koji to mogu platiti, što je svakako diskriminatorno, i zapravo bi vlade svake zemlje trebalo natjerati na razmišljanje.
U Hrvatskoj već više od dvije godine nema ni jedne raspoložive doze sjemena za donaciju zbog toga što je rapidno smanjen broj davatelja, najvjerojatnije stoga što spermu mogu dati samo zdravi očevi najmanje dvoje djece te zbog skupoće analize sjemena. Dvije banke sperme zjape prazne, iako prema podacima struke godišnje postoji potreba za približno 400 donacija bilo sjemene bilo jajne stanice. U udruzi RODA iznose podatak da Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje svake godine potpisuje sve manji broj ugovora s bolnicama u kojima je moguće obaviti postupak medicinski potpomognute oplodnje - 2005. godine potpisano je 1700, a prošle godine samo 1400 ugovora, kao da se broj osoba s problemom neplodnosti statistički rapidno smanjuje. Prošle godine sa splitskom bolnicom nije sklopljen ni jedan ugovor što znači da cijela Dalmacija dolazi na postupke u Zagreb ili, zbog dugih lista čekanja koje su nužna posljedica takve zdravstvene politike, u inozemstvo. Sudeći po raspravama na forumu iste udruge, Hrvatice po svoje bebe sve češće odlaze u Sloveniju, u Opću bolnicu Maribor u kojoj je, prema tvrdnjama forumašica, stopa uspješnog začeća viša nego u hrvatskim klinika, a postupak se plaća oko 600 eura. Udruga RODA ovih se dana oštro okomila na izjave ministra zdravstva Nevena Ljubičića koji je nedavno kazao da postoji mogućnost kopiranja konzervativnog talijanskog zakona koji regulira pitanje potpomognute oplodnje, te iznio bojazni domaće struke da donacija jajnih stanica omogućuje manipulaciju. Rode upozoravaju da je restriktivan talijanski zakon dovodi u opasnost zdravlje žene, smanjuje postotak uspjeha postupka za četvrtinu, te poskupljuje liječenje zbog većeg broja postupaka i većeg broja vrlo rizičnih višeplodnih trudnoća. Podsjećaju također da su i sami Talijani shvatili da je zakon loš, te da su ga pokušali referendumom promijeniti, no referendum je propao radi apatije birača.

Marija Crnjak

---

Nisam dobro linkala, evo cijeli naš tekst:

Citiraj:

---

Reakcija na novinske napise o potpomognutoj oplodnji u siječnju 2007.

...ili zašto Roda ne želi novi Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji

"Radnici...su dužni podatke iz kojih bi se mogao utvrditi davalac sjemena, umjetno oplođena žena i njezin muž, čuvati kao tajnu.
U slučaju heterologne inseminacije (tj. začeća sjemenom donatora op.a.), davalac sjemena ne smije znati za koju je ženu korišteno njegovo sjeme, a umjetno oplođena žena ne smije znati tko je davalac sjemena."

"Umjetno oploditi se može punoljetna i zdrava žena u starosnoj dobi pogodnoj za rađanje.
Ako je žena u braku, umjetna oplodnja sjemenom drugog muškarca može se izvršiti samo uz suglasnost njezinog bračnog druga. (dakle, uvjet suglasnosti za oplodnju žene doniranim sjemenom postavlja se samo ako je žena u braku)."

"Davalac sjemena može biti samo zdrav muškarac.
Davalac sjemena nema pravo na naknadu za dato sjeme."

Ne, ovo nije citat iz švedskog, francuskog, britanskog ili npr. španjolskog Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji. Ovo je prijepis 32., 33., i 34. članka važećeg zakona iz 1978. godine koji regulira medicinski potpomognutu oplodnju u RH.

U zemlji vladavine prava, gdje se poštuje slovo zakona, želja pojedinca za donacijom sjemena bila bi glatko ispoštovana, kao i želja svake žene koja želi postati majka, neovisno o bračnom statusu.

Neplodnost je bolest, a donacija jedna od metoda kojom se ovaj teški zdravstveni problem koji pogađa preko 15% stanovništva u fertilnoj dobi može riješiti, kao što se neke druge bolesti rješavaju donacijom krvi ili koštane srži.
No već preko dvije godine u RH nema ni jedne raspoložive doze sjemena za donaciju.
Banka sperme, kao i tehnički uvjeti za donaciju postoje, no uzorci za potrebe heterologne oplodnje jednostavno se i bez objašnjenja ne uzimaju, iako prema podacima struke u RH godišnje postoji potreba za približno 400 donacija bilo sjemene bilo jajne stanice. I ponavljamo, obavljanje postupaka medicinski potpomognute oplodnje iz doniranog sjemena zakonska je obaveza medicinskih centara u ostvarenju reproduktivnih prava građana i ta se obaveza ne poštuje.

I ne samo da nema donacija, već HZZO svake godine potpisuje sve manji broj ugovora s bolnicama u kojima je moguće obaviti postupak medicinski potpomognute oplodnje (2005. potpisano je 1700, a prošle godine samo 1400 ugovora, kao da se broj osoba s problemom neplodnosti statistički rapidno smanjuje, a ne povećava!).
Primjerice, prošle godine sa splitskom bolnicom nije sklopljen ni jedan jedini što znači da cijela Dalmacija dolazi na postupke u Zagreb ili, zbog dugih lista čekanja koje su nužna posljedica takve zdravstvene politike, u inozemstvo.

RH je u rujnu 2004. imala šansu približiti se europskim standardima u zakonodavstvu na području medicinski potpomognute oplodnje. Vlada je tada pripremila dokument pod nazivom Prijedlog nacrta zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, kvalitetan prijedlog, kojim su bili zadovoljni i liječnici i pacijenti.

Vladin Prijedlog zakona predvidio je široki krug korisnika prava na postupak medicinski potpomognute oplodnje (sve žene s problemom neplodnosti, neovisno o bračnom statusu), te pravo na donaciju sjemene i jajne stanice, te donaciju zametka, uz stroge mjere sprječavanja zlouporabe.
Taj je nacrt prijedloga zakona rezultat zajedničkog rada vrhunskih stručnjaka-liječnika (kao što znamo RH je 7. zemlja u svijetu u kojoj je začeto i rođeno dijete iz postupka medicinski pomognute oplodnje) i pravnika na području medicinski potpomognute oplodnje i bioetike, te nevladinih udruga, odnosno pacijenata.

Već nekoliko dana po predstavljanju javnosti Zakon je, zbog političkih pritisaka i lobiranja utjecajnih društvenih skupina, povučen iz procedure i vraćen na doradu.

Od tada ministar zdravstva prigodno, najčešće u intervjuima povodom sretnog ishoda višeplodnih trudnoća, najavljuje novi prerađeni prijedlog zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji i građane priprema na mogućnost donošenja restriktivnog zakona koji bi zabranio čak i pohranu zamrznutih zametaka, a o donaciji genetskog materijala ne bi bilo ni govora.

Na žalost, u MZ doista, i to ne samo na riječima Ministra, postoji namjera sastavljanja novog prijedloga zakona, no ni jedan liječnik, stručnjak s područja medicinski potpomognute oplodnje, ni pravnik koji se bavi tim područem nije involviran.

Stručni tim koji je pripremio prijedlog iz 2004. maknut je i nema više nikakvog utjecaja na daljnji rad u izradi zakona.

Sam Ministar očito nije upućen u problematiku jer u protivnom, barem u izbornoj godini, ne bi izazivao bijes birača izjavama da će bez zamrzavanja doduše "žena i liječnik biti, rekao bih, više inkomodirani i tražit će se njihov veći angažman".

Koliko veći, gospodine Ministre, kad su liste čekanja i sada, bez prijetnje drakonskim zakonom popunjene preko godinu dana unaprijed, a jedan jedini postupak iziskuje najmanje dva tjedna bolovanja i vrlo često isto toliko vremena plaćanje smještaja i boravka u drugom gradu?

I još pokušavate tvrditi kako će zakon koji pripremate biti restruktivan u odnosu na vladin zakonski prijedlog iz 2004., kako bi bio primjereniji svjetonazoru građana Hrvatske.

Pa ne mislite valjda da su građani Hrvatske monstrumi koji žele ljudima ograničavati reproduktivna prava?

Najbolje što u ovom trenutku možete učiniti za pacijente odjela medicinski potpomognute oplodnje i njihove liječnike jest da pustite u miru izradu novog zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, barem do trenutka kad dopustite da Vam struka dobro obrazloži i argumentira o čemu se tu zapravo radi.

Za sada nam je zakon iz 1978. godine, uz savjesne i stručne liječnike puno prihvatljiviji od onoga što Vi pokušavate ponuditi 2007. Još samo da se počne primjenjivati...

UDRUGA RODA

---

Slobodna Dalmacija, 01.04.2007., str. 20

NEPLODNOST

Hrvatska ne zeli "bebe iz epruvete"

Europska federacija za humanu reprodukciju i embriologiju nasu zemlju je, sa samo 1,3% djece rodjene potpomognutom oplodnjom svrstala na dno europske ljestvice

Unatoc proklamiranoj populacijskoj politici, Hrvatska je sto se tice potpomognute oplodnje - u cistom rasulu. Na snazi je opca nebriga Ministarstva zdravstva za probleme neplodnosti, pri cemu ne mozemo iskljuciti ni utjecaj Crkve. Na zalost, nema naznaka da bi se stanje moglo poboljsati, dapace - kaze Karmen Rivoseki Simic, pravnica uduge Roda.

pise Divna Zenić

Maribor, Ljubljana, Beč i Prag, glavne su europske destinacije u koje odlaze hrvatski parovi koji ne mogu prirodno začeti dijete. Slovenskim i austrijskim liječnicima javljaju se zbog širokog raspona postupaka medicinski potpomognute oplodnje (MPO), dok u glavni grad Češke odlaze kada im je potrebna donacija sjemena ili jajne stanice.
Sve to, dakako, "masno" plaćaju, primjerice troškovi puta, postupka i lijekova u Općoj bolnici Maribor, ističu u udruzi Roda, u prosjeku se kreću oko 20 tisuća kuna, dok je u Pragu samo za donaciju sjemena potrebno izdvojiti 500, a za jajnu stanicu čak 3.500 eura. No, parovi su na to prinuđeni zbog potpunog kaosa koji u tom segmentu vlada u Hrvatskoj, što iz godine u godinu, unatoč vrhunskim stručnjacima, rezultira sve manjim brojem djece rođene zahvaljujući MPO-u.

Prazne banke sperme

Potvrđuje to i posljednje izvješće Europske federacije za humanu reprodukciju i embriologiju, koje nas je sa svega 1,3 posto djece rođenih uz pomoć MPO-a svrstala na dno ljestvice od petnaestak europskih država. Na prvom mjestu je Danska s 4,2 posto, slijedi je Slovenija s 3,5 posto, a treća je Finska u kojoj godišnje tri posto djece na svijet dođe zahvaljujući MPO-u.
- Unatoč proklamiranoj populacijskoj politici, Hrvatska je po tom pitanju u čistom rasulu. Na snazi je opća nebriga Ministarstva zdravstva za probleme neplodnosti, pri čemu ne možemo isključiti ni utjecaj Crkve. Na žalost, nema naznaka da bi se stanje moglo poboljšati, dapače - kaže Karmen Rivoseki Simic, pravnica udruge Roda.
Tragično je da je važeći zakon iz 1978. kojim je Jugoslavija regulirala prve postupke MPO-a, unatoč tome što tada nisu bile poznate moderne metode in vitro oplodnje, znatno liberalniji od današnje prakse. Taj zakon, podsjećaju u Rodi, dopušta potpomognutu oplodnju doniranim sjemenom, neovisno je li žena u braku ili ne, a u Hrvatskoj posljednje dvije godine nema niti jedne raspoložive doze sjemena za donaciju. Banke sperme, kao i tehnički uvjeti za donaciju postoje, no uzorci za potrebe heterologne oplodnje se, kako ističu u Rodi, jednostavno i bez objašnjenja ne uzimaju, iako prema podacima struke u državi godišnje postoji potreba za približno 400 donacija sjemene ili jajne stanice.
- No, nije problem samo u donacijama. Premda broj osoba koje trebaju medicinsku pomoć da bi dobili dijete neprestano raste, Hrvatski zavod za zdravstveno osiguranje iz godine u godinu potpisuje sve manji broj ugovora s bolnicama u kojima je moguće obaviti MPO. U 2005. potpisano je, naime, 1700 ugovora, a prošle godine samo 1400, premda struka računa kako čak 200 tisuća osoba ima problema s neplodnosti - naglašava Rivoseki.

Duge liste cekanja

Najlošija situacija i u ovom je segmentu na jugu države - HZZO s Kliničkom bolnicom Split lani nije potpisao niti jedan ugovor o potpomognutoj oplodnji, što znači da cijela Dalmacija na postupke dolazi u Zagreb, gdje su liste čekanja sve dulje. Konkretno, na Klinici "Vuk Vrhovec" na prvi je postupak, zbog velikog pritiska pacijenata, potrebno čekati čak godinu dana.
U već spomenuto rasulo treba ubrojiti i probleme s opremom, na koje država gotovo i ne reagira, a ako se i odluči na kupnju nekog aparata, navodi Rivoseki, koriste se sredstva iz jedine kase za MPO-a, pa svaka kuna uložena u opremu smanuje broj plaćenih postupaka. Zbog toga je udruga Roda i bila prisiljena sama prikupljati novac za tu opremu.
- Činjenica da su se građani kojima postupci trebaju odlučili na donacije govori sama za sebe. Prikupili smo 70 tisuća kuna za inkubator za zagrebačku bolnicu Sveti Duh, u kojoj su, zbog nedostatka te opreme, postupci MPO-a trenutno obustavljeni - kaže Rodina pravnica.
Nedostacima, međutim, još nije kraj - HZZO ne plaća ni zamrzavanje embrija koje, kako ističe Rivoseki, povećava uspješnost postupka za deset posto. Zbog toga, Ginekološka klinika u Petrovoj, iako ima uvjeta za zamrzavanje, to ne radi, a "Vuk Vrhovec" taj je postupak prisiljen naplaćivati od pacijenata. Ukupno gledajući, HZZO bolnicama uvijek plaća manje nego što su stvarni troškovi postupka.

Moze i gore

- Zbog toga, primjerice, KB Split i ne obavlja zahvate MPO-a. Oni imaju opremu i mogli bi provoditi dobar dio postupaka, ali su se odlučili ne raditi ništa da ne bi stvarali gubitke - ukazuje Rivoseki.
Stanje je definitivno sramotno, ali, na žalost, može biti i gore. Rode upozoravaju kako bi restriktivna promjena zakona po uzoru na konzervativni talijanski, o čemu je "Slobodna Dalmacija već izvijestila, zabranila čak i pohranu zamrznutih zametaka, a o donaciji genetskog materijala ne bi bilo ni govora. Time bi se, naglašavaju, postotak uspjeha postupaka smanjio za četvrtinu, ujedno poskupljujući liječenje zbog većeg broja postupaka i većeg broja izuzetno rizičnih višeplodnih trudnoća.
Divna ZENIĆ

quote: okvir:
Priča Zagrepčanke, čiji je sin začet u mariborskoj bolnici:

- U mom je slučaju, gotovo sam uvjerena, bila presudna kvaliteta medicinske opreme. Unatoč kvaliteti i trudu liječnika u Zagrebu, dva pokušaja MPO-a u "Vuku Vrhovcu" nisu uspjela. Nakon toga odlučila sam se za pokušaj u Mariboru i uspjeli smo iz prve - priča nam 33-godišnja Zagrepčanka M.B., čiji sin danas ima osam mjeseci.
Njihov je slučaj, kaže, bio prilično složen, budući da probleme s neplodnošću imaju i ona i suprug, zbog čega su im liječnici od početka davali male šanse za uspjeh. Nakon što pokušaji u Zagrebu nisu rezultirali željenom trudnoćom detaljno se, preko udruge Roda, raspitala o mogućnostima u inozemstvu i odlučila za mariborsku bolnicu koja je po rezultatima liječenja neplodnosti u samom svjetskom vrhu. Na postupak je, kaže, čekala 11 mjeseci, što je otprilike jednako čekanju u Zagrebu.
- Maribor me stajao 23 tisuće kuna, od čega 12 tisuća otpada na sam postupak IVF/IC SI, a ostatak sam morala izdvojiti za lijekove. Skupo je, ali i drugi put bih bez razmišljanja odabrala Maribor jer je u Zagrebu oprema vrlo loša - zaključuje M.B.



ispod slike: Struka racuna kako u Hrvastkoj cak 200 tisuca osoba ima probleme s neplodnoscu

Citiraj:

---

Roda u akciji

Reakcija na izjavu saborske zastupnice Ivane Sušec-Trakoštanec



Tjedan dana nakon što je javno, za govornicom Hrvatskog sabora, izjavila kako svaka žena vrijedi onoliko koliko je djece rodila, saborska zastupnica Ivana Sušec-Trakoštanec tvrdi kako joj se ni jedna žena nije javila da je uvrijeđena njezinom izjavom.
Ovakvim stavom saborska zastupnica, osoba koja dizanjem ruke direktno odlučuje o sadržaju zakona koji se donose u Republici Hrvatskoj, jasno pokazuje da, unatoč brojnim reakcijama građana, nevladinih udruga, kolega u saborskim klupama i dalje ostaje pri svojoj tvrdnji.

To je naravno njezino pravo i njezina odluka, ali odluka za koju bi trebala snositi posljedice, što znači da bi umjesto građana i nevladinih udruga trebale reagirati institucije sustava.

No žalosno je da sramotna izjava zastupnice u sabornici nije zaradila ni opomenu, a kamoli opomenu s oduzimanjem riječi. To su stegovne mjere koje po Poslovniku Hrvatskog sabora zastupniku ima pravo izreći predsjedatelj, tj. predsjednik Hrvatskog sabora u slučaju ako govorom omalovažava ili vrijeđa predsjedatelja ili druge zastupnike, svojim ponašanjem odstupa od općih pravila ponašanja u Saboru, kada svojim govorom vrijeđa hrvatski narod, vjerske zajednice, nacionalne manjine, predstavnike stranih država i međunarodnih organizacija.
Ignoriranje predsjedavajuće na ovu izjavu u 21. stoljeću uvredljivo je za sve građane koji poštuju pravo na izbor, tj. slobodnu odluku na koji će način žena ili par planirati potomstvo, tj. hoće li ili neće imati djece i koliko, za sve žene koje ne mogu doći do potomstva iz zdravstvenih razloga, za sve majke koje su svoje roditeljstvo ostvarile posvojenjem djeteta.
Nedopustivo visoki prag tolerancije, tj. potpuna neosjetljivost predsjedavajuće za ovakvo istupanje u sabornici pokazuje odnos Hrvatskog sabora prema reproduktivnom pravu, tj. pravu na slobodno odlučivanje građana o rađanju djece, koje je u velikom broju zemalja (u Republici Hrvatskoj, na žalost ne) zaštićeno i ustavom.

Stranka na vlasti prepoznala je gđu. Ivanu Sušec-Trakoštanec kao jednu od svojih najcjenjenijih i najkvalitetnijih članova te joj ukazala povjerenje i čast da bude jedna od 63 izabrana predstavnika - najboljih među najboljima u Hrvatskom saboru.

Možemo samo zaključiti da je gđa. Ivana Sušec-Trakoštanec doista bila zastupnica po mjeri Hrvatskog sabora - po mjeri stranke koja ju je postavila i po mjeri svih nadležnih institucija sustava.

Da, bila. Ni od predsjednika Hrvatskog sabora, ni od drugih tijela Sabora, niti od vladajuće stranke ne možemo zahtijevati poduzimanje bilo kakvih stegovnih mjera prema zastupnici Ivani Sušec-Trakoštanec. Sabor je prije nekoliko dana raspušten.

Kao porezni obveznici, zainteresirani da Hrvatski sabor donosi zakone usklađene s elementarnim civilizacijskim normama 21. stoljeća, od svih stranaka uključenih u predizbornu utakmicu zahtijevamo da na svoje liste postave kandidate koji, neovisno o svom stranačkom opredjeljenju (koje je samo nadogradnja), u svim svojim aktivnostima štite i poštuju osnovna prava građana zagarantirana Ustavom i zakonima Republike Hrvatske.
Čekaju nas parlamentarni izbori...



Udruga RODA

---

ODJEDNOM SAVJESNI

Evo i jas javljam neznam jelimalo kasno ali pokusat cu.Nakon 2 godine potezanja po ordinacujama i lijecnicima.Dosli smo do vrsne geneticarke u Splitu.I napokon saznali razloge moja 2 spontana.Naime moj suprug ima gresku izmedju 2-i -3 kromodoma.Lijecnica nas upucuje kod Dr.Peterlina u Ljubljanu.Slovenija.Napisala je nalaz koji moram dostaviti HZZO .,radi odobravanja nekog dijela troska.Pa cemo vidit.Odmah nam je rekla gako se predimolatacijska dijagnostika ne radi u Hr.Ali ako( nas )dovoljno -parova s problemom trazi takvo nesto .da postoji mogucnost da i kod nas pocnu odvijati takve postupke. :?

kopiram ovaj post na već otvorenu temu.

ovdje: http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...910279#1910279
na njoj slobodno nastavite dalje
marči

Pozdrav,drage dame i mame (i one koje će,ako Bog da biti).
Novi sam na RODA-inim stranicama,pa polako čitam (učim).
U zadnje vrijeme susrećem dosta bračnih parova,te oni koji će to postati i dosta njih ima probleme sa neplodnosti jednog od njih.Moja supruga i ja,Božjim darom - djecom,blagoslovljeni smo dva puta.
Da ne duljim,djeca zdrava,hvala Bogu,unatoč svemu ja radim sam oko 7 god. i nekako se krpamo,ali uvijek je naša snaga ta naša dva andjela.
Zato i supruga i ja pošizimo kada se donose nebulozni zakoni o oplodnji i dajemo skupa,podršku svim parovima kada izabiru da li će se obaviti umjetna oplodnja,čak mislim da bi trebalo poraditi i na zakonu o usvajanju djece,jer dosadašnji zakoni su prerigorozni i kompliciraju život svakome tko želi samo dobro.I supruga i ja smo imali komplikacija kada smo "krenuli" na prvo dijete i zato poruka svim parovima,ne odustajte i ne predajte se olako.Dok smo živi ima nade. :heart:

hvala Vam velika Velibore i hvala Bogu što ima ljudi kao što ste Vi... :heart:

Drago mi je da na ovom portalu a i u tekstovima vi članice ljepšeg spola stavljate muške u () ili ni tu. Smatram da se u cijelom našem političkom sistemu dešava Raspad Sistema. I sada u epohi after Sanader dolaze do izražaja mnoga fina lica i padaju maske. Konstanta je da u kasici više nema novaca i da se moraju svi umrtviti osim samog megalo sustava koji je toliko velik da proždire sam sebe. Ipak uz sve ovakve i ovima sličnim biserima neće se skupit dovoljno za opstanak takvog sistema. Idemo prema sigurnom bankrotu i postat ćemo neo kolinija MMF-u i drugim bogatunima. Sve što smo ratom dobili mir, neovisnost, bogatsvtvo u firmama sve smo proćerdali. Tako da sa svim ovim obrazloženim mislim da će prosvjed biti dobra promocija RODA i RODICa nešto manje ili nimalo RODAna. Da ste imali ikakvu pravnu snagu već biste posegli za primjenu istog. Vrlo brzo ćemo svi biti debelo diskriminirani pušaći, rodilje, studenti, seljaci itd. Ovakvi pojedinačni prosvjednici nemaju efekta. Treba se cio narod dići izaći na ulice i maknuti već jednom tu Bandu lopovsku.

Drago mi je da na ovom portalu a i u tekstovima vi članice ljepšeg spola stavljate muške u () ili ni tu. Smatram da se u cijelom našem političkom sistemu dešava Raspad Sistema. I sada u epohi after Sanader dolaze do izražaja mnoga fina lica i padaju maske. Konstanta je da u kasici više nema novaca i da se moraju svi umrtviti osim samog megalo sustava koji je toliko velik da proždire sam sebe. Ipak uz sve ovakve i ovima sličnim biserima neće se skupit dovoljno za opstanak takvog sistema. Idemo prema sigurnom bankrotu i postat ćemo neo kolinija MMF-u i drugim bogatunima. Sve što smo ratom dobili mir, neovisnost, bogatsvtvo u firmama sve smo proćerdali. Tako da sa svim ovim obrazloženim mislim da će prosvjed biti dobra promocija RODA i RODICa nešto manje ili nimalo RODAna. Da ste imali ikakvu pravnu snagu već biste posegli za primjenu istog. Vrlo brzo ćemo svi biti debelo diskriminirani pušaći, rodilje, studenti, seljaci itd. Ovakvi pojedinačni prosvjednici nemaju efekta. Treba se cio narod dići izaći na ulice i maknuti već jednom tu Bandu lopovsku.

Gledao sam izglasavanje zakona jer sam morao vidjeti još jednom bahatu i arogantnu "većinu" kako donosi još jedan zakon van svakog ruba pameti i morala. Ne mogu na prosvjede al mogu ovako pružiti podršku svima onima koje ovaj zakon direktno pogađa. Držite se ljudi, neće ni njihova do vijeka...

Na žalost, riječi koje bih sada ovdje izrekao jednostavno ne smijem reći zbog pristojnosti prema svima vama. Al mogu ovo reći:

Poslušnici, foteljaši i budući povlašteni umirovljenici su nas još jednom omalovažili, izigrali i pokazali nam koliko im se stalo do našeg mišljenja.

Mislim da je vrijeme da im pokažemo da mi ne postojimo zbog ove države i političara već da su oni tu zbog nas. Da su oni naši posloprimci i da ih možemo otpustiti kao što svaki vlasnik može otpustiti svog radnika kad ne obavlja posao kako treba.

A ova vlada i sabor ga definitivno ne obavljaju.

drage sve i dragi svi svi
:)

Evo malog doprinosa iz Pule

Diana_edis http://www.pticica.com/slike/pogled/654184 umjetnica iz Zagreba


http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos..._2460282_n.jpg
SRAM VAS BILO!

http://www.facebook.com/photo.php?pi...&id=1527014373


Facebook http://www.facebook.com/album.php?ai...&id=1527014373
http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos..._2138754_n.jpg

http://photos-g.ak.fbcdn.net/hphotos..._2138754_n.jpg

http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos..._2272397_n.jpg

Đuro Adamović Pula

dali podupirem baš sve vaše prijedloge ali....KAMO je nestao ostatak forum ????Već dva dana ništa drugo osim ove teme !!

Fokus PLUS

Miješanje da ne zagori.

:)

Uklonjeni su svi postovi koji su se nadovezivali na postove od amare. U ovom trenu ne trebamo nepotrebno trositi energiju na provokacije, stoga molim da se dalje drzite teme. Hvala na razumijevanju.

Duro,ne treba trošiti energiju na ljude koji idu pisati jer je to njihovom bolesnom umu zabavno.Pogotovo ako to civilizirano ne mogu poduprijeti argumentima.Ok,ako nekome nešto nije jasno,pa pita ili mu se to ne čini u redu,ali ovo...Mislim da to ni djeci u pubertetu više nije gušt. :roll:

sorry,anči-u isto vrijeme smo tipkale.primljeno na znanje

Potpisujem mišljenje MM i dragog tate Damira
Mama Sanja i mala Lara
Svima puno :* i podrške od nas :love:

SRETNO :)