Kazu li vam 'glupaco/glupane'?

Potaknuo me je klokloin topic o cetiri carobne rijeci - da napisem suprotan primjer...

Naime, prekjucer je tonka (koja je tek nedavno progovorila) meni rekla 'gupaco' - ja sam pomislila da mora da sam krivo cula i presla sam preko toga.
Jucer u parku joj neki deckic nije htio prepustiti mjesto na klackalici, i ona mu je ko iz topa viknula 'gupi deko'! To definitivno nisam krivo cula.

Ona ne ide u vrtic, pa ne mogu vrtic kriviti za los utjecaj.
Cula je to od tonceka. On u svojim naletima frustracije i bijesa meni zna viknuti 'glupaco' ili muzu 'glupane'. Nas dvoje razlicito na to reagiramo. Ja se ne uzrujavam previse, shvacam to kao neko njegovo istresanje bijesa, koje mozda nije uljudno, ali je bar bezbolno, i ne strada namjestaj :) Upozorim ga da to nije u redu, da me to vrijedja i da se to ne smije govoriti drugima. Na rang listi 'prekrsaja' ovo mi nje visoko, puno nize nego npr. oduzimanje igracke tonki ili guranje tonke. A zapravo se i rijetko dogadja.
Muza, pak, to skroz izbezumljuje, on smatra da je apsolutno nedopustivo da on nama to govori.

U svakom slucaju, fascinira me tonkina spremnost i brzina usvajanja takvih negativnih modela ponasanja.
Slicno je s tucnjavom, guranjem, cupanjem...
Jucer smo gledali druzbu pere kvrzice, i za vrijeme scene u kojoj se djecaci tuku, ona je onako streberski mrmljala 'uzno, ocesto, ne, ne...' , a istovremeno su joj se okice tako zaneseno caklile...

KAko vi reagirate kad vas dijete uvrijedi? Odnosno, da li vas takvi pogrdni nazivi istinski uvrijede ili ne?

Nama se to još nije dogodilo, ali prilično sam uvjerena da ćemo s tim postupati isto kao i sa svim drugim ponašanjima koja trebaju korekciju: uporno i strpljivo objašnjavati da to nije u redu, reagirati svaki put ali razumno i smireno, nikako uvrijeđeno do neba jer ja zaista ne mislim da je to nešto taaaaaaaak strašno.

Pretjerana reakcija na to mi je nekako relikt onog davnog doba kad je bilo nezamislivo da dijete uopće digne i najmanji glasić za sebe i sve se odmah tumačilo da je upereno protiv roditelja svog, nedodirljivog i bogolikog, a ja ne želim biti takav roditelj ;)

Mene je moja zagrlila i rekla: "Ti si moja mala glupačica", kao da je to nešto najljepše na svijetu. :lol:

Događa se, više tati nego meni. Ja nisam nedodirljivi roditelj i ne padam u očaj kad mi kaže nešto ružno, ali reagiram uvijek, jer ne želim da itko sa mnom tako razgovara. Prvo, uvijek kažem to: da ne dozvoljavam da mi se tako obraća; ako ustraje, prekidam dotadašnju aktivnost dok se ne ispriča. Redovito kaže da on nije tako mislio, a ja kažem, nemoj govoriti ono što ne misliš i budi obazriv prema drugima. Osim toga, kažem ja, ti vrlo dobro znaš da sam ja pametna. Mislim da ja zbog takvog ustrajnog i dosljednog odnosa prema takvoj vrsti komunikacije prolazim bolje od tate koji ponekad prosvjeduje i podvikne, ali najčešće pušta to kroz jedno uho unutra, kroz drugo van ili se čak nasmije. Dakle, nije dosljedan i jasan.

Zdenka :D

Nama se ne desava, mada mi Iva zna reci zlocesta si :cry:

ne znam koliko sam ja dosljedna, cini mi se da jesam, ali moguce je da sam koji put i pogresno reagirala.
Problem je sto to antunu gotovo uvijek izleti u sklopu vrlo burnih tantruma, a ne iz cista mira, pa zapravo moram reagirati na citav kompleks a ne samo na uvredu. Najradije bih ga ignorirala i razgovarala post festum. Ali nekad ne mogu ignorirati, ako radi nesto sto je opasno za njega ili za tonku, ili unistava stvari. Onda opominjem, ili ga pokusam zagrliti i zadrzati, ili siznem pa vicem. Nekad sve od toga :) A to onda bas nije dosljedno.
Uglavnom, isprika poslije nikad nije problem, problem je doprijeti do njega u trenutku kad je totalno van (svoje) kontrole.
Na srecu, takvi incidenti su sve rjedji i rjedji.
Ali kod tonke tek pocinju...

A. će sad napuniti 7 godina, ponekad nam kaže da smo glupi kad je jako ljut. Ne smatram to nečim prestrašnim, ali ipak svaki put kratko odreagiram, u stilu: u našoj obitelji tako ne razgovaramo; može se biti ljut, ali nitko ne smije nikog vrijeđati, ili nešto slično.
Ne inzistiram na isprici, čini mi se da su formalne isprike bezvrijedne, ali ako dođe spontano objeručke je prihvatim.
Kad je imao tri godine, jedno je vrijeme u bijesu govorio : govno jedno, što je stvarno bilo grozno za čuti ( moj tata se potpuno izbezumio kad ga je jednom čuo da mi to govori, to su ti relikti starih vremena o kojima je kloklo govorila ), ali opet: dijete je jednostavno ljuto i to izražava kako zna. U to doba smo situaciju rješavali ignoriranjem, i jako je brzo prošlo.
D. ima 2 god. i 4 mj. i još nismo imali ovakvih bisera.

zara u principu ne koristi pogrdne nazive, ne znam da li zato jer ih nije cula (ali ide u vrtic, i puuuuuuuuno se druzi s djecom) ili iz nekog drugog razloga.
jednom je MM-u rekla "ti si glup", nakon cega se on uvrijedio, pa smo o tome razgovarali i vise nikad nije ponovila.
s druge strane, cesto nam govori da nas ne voli, oko cega ne radimo problem.

e sad, mene "glupa si" smeta jer je to uvreda, etiketiranje i ne volim takav nacin komunikacije. ja osobno isto ne koristim recenice tipa ti si ovakva ili onakva, nego recenice tipa tvoje ponasanje je... ili ja se osjecam.... i ocekujem to i od nje.

zato mi je "ne volim te" nesto sasvim drugo, uopce me ne smeta jer je to njen nacin da izbaci iz sebe trenutnu frustraciju i ocito joj je to lakse reci nego "ljuta sam na tebe". odnosno, na taj nacin ona izrazava svoju trenutnu emociju, i bila ona meni ugodna ili ne, ja ju prihvacam i pokusat cu vidjeti o cemu se radi i zasto me "ne voli"

Citiraj:

---

Problem je sto to antunu gotovo uvijek izleti u sklopu vrlo burnih tantruma, a ne iz cista mira, pa zapravo moram reagirati na citav kompleks a ne samo na uvredu

---

da, to je malo tezi problem :/

vertex, razlike medju djecom su nam skoro identicne :)

Citiraj:

---

Lutonjica prvotno napisa

e sad, mene "glupa si" smeta jer je to uvreda, etiketiranje i ne volim takav nacin komunikacije... zato mi je "ne volim te" nesto sasvim drugo, uopce me ne smeta jer je to njen nacin da izbaci iz sebe trenutnu frustraciju...

---

Ja mislim da iz dječjeg kuta "ne volim te" i "glupa si " imaju potpuno isto značenje.

O da, itekako! Nije, doduše, još rekla da sam glupača, ali mi kaže IŠ :shock: ili šuti mama ili mi se izbelji :shock: A ima 2 g. i 3 mj.. Mog muža zna i šutnuti kad joj nije po volji. On se na to smije, što ne smatram da je dobro, a ja joj ipak dam do znanja da to ne smije raditi. Ipak to doživljavam kao fazu, isto kao što je faza kod starije reći nešto prosto... utjecaj vrtića.

lutonjice, ja i na 'glupaco' gledam kao na izraz trenutnog afekta, ne shvacam to osobno.

vjerojatno ovisi i o situaciji.
bilo bi drukcije da mu npr. nesto objasnjavam, i da mi veli da sam sve rekla pogresno i da sam glupa. to bi me vjerojatno uvrijedilo.

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

vertex, razlike medju djecom su nam skoro identicne :)

---

Vidi, stvarno! A idem i ja staviti datume u potpis, pa da si zalijepim jednom tu etiketu umjesto da pišem svaki put ispočetka...

Ja ko Zdenka, ali i MM isto. Kod nas takav način komunikacije jednostavno nije prihvatljiv. Reagiram i kad jedan drugom govore to ili nešto slično

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Citiraj:

---

Lutonjica prvotno napisa

e sad, mene "glupa si" smeta jer je to uvreda, etiketiranje i ne volim takav nacin komunikacije... zato mi je "ne volim te" nesto sasvim drugo, uopce me ne smeta jer je to njen nacin da izbaci iz sebe trenutnu frustraciju...

---

Ja mislim da iz dječjeg kuta "ne volim te" i "glupa si " imaju potpuno isto značenje.

---

vjerojatno ima. za zaru ne znam, jer je "glup si" rekla tati i to samo jedan jedini put u zivotu, i nije bila ljuta u tom momentu nego je umirala od smijeha.

ali ako i imaju isto znacenje, ja svejedno prihvacam da mi kaze ne volim te, a ne prihvacam da mi kaze glupa si.
jer ju zelim nauciti takvom nacinu komunikacije.
znaci, slobodno izrazi svoju ljutnju, ali na adekvatan nacin. reci da si ljuta, reci da me ne volis, zalupi vratima, ali ne mozes mi reci glupa si i ne mozes me tuci. i gotovo

ako ja nju ne udaram, i ne govorim joj da je glupa i zlocesta kad sam na nju ljuta, onda i od nje ocekujem isto kad je ona ljuta na mene.
i ne, ne mislim da je premala, da ne moze shvatiti i slicno.

ja bih mozda radije cula 'glupaco' nego 'ne volim te'.
Kao sto bih i sama u trenutku bijesa, npr. na muza, prije upotrijebila neki pogrdni naziv nego rekla da ga ne volim. Meni je recimo to velika stvar, nekome koga volis, reci da ga ne volis.
eto, razliciti smo.

Kod nas se događa da M. kaže da nas ne voli. Ja na to uopće ne reagiram, jer to nije uvreda. To uvijek kaže kad je frustriran i kad hoće zapravo reći da me treba i voli. I sam je već počeo kužiti kako upada u emotivni procijep, pa mu zna i smiješak pobjeći ako nije jako ljuti, zaustavi se u pola rečenice i baci mi se u zagrljaj i viče kako me voli. Glupan, tupan, glupača, tupača su uvrede kojima se oni časte u vrtiću i čuje ih u crtićima (obratite malo pažnju: on je s dvije godine čuo kako Tom pjeva buldogu pjesmicu: Glupan si i bedak, tu lijek pomaže jak...i to još i danas pjeva), ali koje ja ne želim slušati u svojoj kući i nedam da se meni tako obraća ni u šali ni u ljutnji.

da, i ja muzu ne bih rekla "ne volim te" (ali ne bih mu rekla ni "glup si") jer i on i ja znamo sto to znaci.
zara jos nije u potpunosti svjesna tog znacenja, odnosno njoj "ne volim te" znaci "ne svidjas mi se/ ne svidja mi se to sto radis" i zato me to ne pogadja.

da mi to kaze s 20 godina, e onda bih umrla od jada.

Citiraj:

---

Lutonjica prvotno napisa

... ali ne mozes mi reci glupa si i ne mozes me tuci. i gotovo.

---

Pa nisam ni mislila da je to ponašanje koje treba poticati. Ali uzrok mu je isti kao i za "ne volim te" - njihov način da izbace iz sebe trenutnu frustraciju, kao što si rekla...Svakako ih treba učiti adekvatnijem reagiranju, ali ne može u isto doba "glupa si" bit strašno, a "ne volim te" skroz u redu.
Po meni:
- Prva varijanta - dijete je nezrelo, i "glupačo" ili "ne volim te" je izraz njegove nezrelosti. Treba reagirati, ali ovo je više površinski nego dubinski problem.
- Druga varijanta - Strašno je kad ti kaže "glupane". Onda je strašno i kad ti kaže "ne volim te" jer ili to stvarno misli ili te namjerno želi povrijediti. Prvo vjerojatno nije, a govoriti voljenim osobama ružne stvari kako bismo ih povrijedili i nije neki poželjni model ponašanja.

A da djecu treba učiti izražavanju emocija i kulturnoj komunikaciji, to se slažem. Samo što kod mene ovo drugo nije "i gotovo".

Citiraj:

---

Lutonjica prvotno napisa

ako ja nju ne udaram, i ne govorim joj da je glupa i zlocesta kad sam na nju ljuta, onda i od nje ocekujem isto kad je ona ljuta na mene.
i ne, ne mislim da je premala, da ne moze shvatiti i slicno.

---

ovako i ja razmišljam. i on to prilično dobro prihvaća. ne govori mi glupačo, a jedno 2-3 puta mi je rekao ne volim te, ali čim sam se okrenula i pogledala ga u oči (i to ne prostrijelno, nego normalno :mrgreen: ) počeo se ispravljati "šalim se mamice, puno te volim" (što je isto samo od sebe došlo - nikad mu nisam rekla "e sad mi moraš reći to i to" )

a najveće uvrede su mu neke rime na proste riječi ili izmišljotine. pošto sam ga upozoravala da je psovati ružno i da nema smisla jer s tim ništa ne dobije, a ja se osjećam loše kad mi to govori (kad je bio manji je imao fazu psovanja) sada govori nešto kao trnta, frkta, rnta i to mu je njurganje - s tim da se i on sam sebi nasmije na to :mrgreen:

Ja na to gledam pomalo i u kontekstu činjenice da M. ujesen kreće u školu. Meni nije prihvatljivo da on na svaku svoju frustraciju u igri reagira "časteći" djecu glupačama i glupanima, a pogotovo mi nije prihvatljivo da, npr. "počasti" i učiteljicu. I u frustriranom stanju treba znati granice. Ja kužim da mala djeca tek uče te granice, ali upravo zato treba biti dosljedan u postavljanju tih granica, dakako, ne neumoljivo i vojnički dosljedan, ali ipak dosljedan.

nikad me nije pocastila takvim rijecima. al mi zna reci "ne volim te", recimo jutros... ne volim tebe, hocu tatu. sto je sasvim normalno i znam da me voli niti od toga sad pravim dramu, jer ju je otac ovih zadnjih dva-tri dana ujutro budio, oblacio i vodio u vrtic. ona voli kad mama legne, a tata ju nosi. ja sam dodala da i ja to vise volim, :mrgreen: al danas je red na mene ustati, a tata da malo duze odspava.

no sto je mene jako zacudilo je kad cujem od odraslih osoba da svojoj djeci govore "glupaco" i to bas uvrijedljivo. ne zelim sebe dovesti u takvu situaciju.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Meni nije prihvatljivo da on na svaku svoju frustraciju u igri reagira "časteći" djecu glupačama i glupanima, a pogotovo mi nije prihvatljivo da, npr. "počasti" i učiteljicu. I u frustriranom stanju treba znati granice.

---

Apsolutno se slažem. I moj prvaš to jako dobro zna. Razlika od 2 ili 3 do 7 godina je ogromna i moja očekivanja se adekvatno mijenjaju.

ja marku u zivotu nisam izgovorila da je glup, ni u ljutnji ni u ljubavi...a ipak ima neko vrijeme da mi povremeno dodje se pomazit i sa obozavanjem mi rece "moja gupa mama" :? al meni je tako sladak kad to rece da mu nisam nista ni govorila :oops:

Ni meni ni MM-u nikad ništa pogrdno nije izgovorio, a mi se ni inače "ne častimo" takvim izrazima, ali...
Nedavno mi je teta čuvalica priopćila da je u igri jednu curicu počastio s "budalo". Otkud mu to, kad, kako, nije mi jasno. Čak sam mislila da ga je teta krivo razumjela (jer to s njegovim izgovorom uopće nije teško), ali ona kaže da nije.
Bilo kako bilo, više se nije ponavljalo, pa ni mi nismo o tome raspravljali.

Citiraj:

---

Lu prvotno napisa

ja marku u zivotu nisam izgovorila da je glup, ni u ljutnji ni u ljubavi

---

joj ja mu znam od milja reć bleso ili baš si šašav i to ovako napisano stvarno grozno zgleda, malo sam se zamislila

ali to nijkad nije ni posprdno ni uvredljivo, nego je poštapalica kao "di ćeš tamo bleso, vidiš da je bara duboka pol metra" npr. :lol:

Citiraj:

---

paci prvotno napisa

Nije, doduše, još rekla da sam glupača, ali mi kaže IŠ :shock: ili šuti mama ili mi se izbelji :shock: A ima 2 g. i 3 mj..

---

Isto ovako, samo ima 3 mjeseca vise.

Uglavnom, ova me tema vec cijeli tjedan proganja. Kako god se postavim, ne djeluje :/

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Događa se, više tati nego meni. Ja nisam nedodirljivi roditelj i ne padam u očaj kad mi kaže nešto ružno, ali reagiram uvijek, jer ne želim da itko sa mnom tako razgovara. Prvo, uvijek kažem to: da ne dozvoljavam da mi se tako obraća; ako ustraje, prekidam dotadašnju aktivnost dok se ne ispriča. Redovito kaže da on nije tako mislio, a ja kažem, nemoj govoriti ono što ne misliš i budi obazriv prema drugima. Osim toga, kažem ja, ti vrlo dobro znaš da sam ja pametna. Mislim da ja zbog takvog ustrajnog i dosljednog odnosa prema takvoj vrsti komunikacije prolazim bolje od tate koji ponekad prosvjeduje i podvikne, ali najčešće pušta to kroz jedno uho unutra, kroz drugo van ili se čak nasmije. Dakle, nije dosljedan i jasan.

---

Nama se dogadja, a onda reagiramo uglavnom ovako kako je Zdenka lijepo opisala.

Nikada mi nije rekla ništa ružno ni da me ne voli. Najgore što sam čula od nje je da kaže da je ljuta na mene.
Jedno vrijeme je hodala po kući i pjevala "Buda-la, buda-la" . Nije bilo nikome upućeno. To znam da je došlo iz vrtića. Ali inače ništa.

Citiraj:

---

ninochka prvotno napisa

joj ja mu znam od milja reć bleso ili baš si šašav

---

ja mu isto recem ti si mamin sasavac :roll:

e da, kad mu nesto nije po volji a ja mu idem reci onda se dere na mene tako da ne cuje sta ja govorim. mm dobiva fraseve na to a ja onda umukne pa stane i on i recem mu smireno da ja ne vicem nanjega pa ga molim da on ne vice na mene. neki dan je bio jako ljut na mene jer mu nisam dala crtic da gleda i zaletio se do mene i bijesno me udario po nozi i onda je jadan stao sav prenerazen sta je to napravio. ja sam mu samo rekla da mi se to ne svidja i da ja ne tucem njega pa ga molim da ni on ne tuce mene.
naravno nazalost nisam uvijek sposobna reagirati cool, dreknem i ja na njega, ali nikad ga ne vrijedjam.

jednom je izlanula "budala". Nemam pojma od kud joj to, mislim da je možda jednom čula od djece iz susjedstva.
Inače se međusobno "častimo" s "gudice" i "prasice", ali u pozitivnom, zafrkantskom smislu. Ne u ružnom, niti u ljutnji.
Inače, kad misli da je netko zločest, ili je ljuta na njega, zna mu reći da je "berekin". To joj je pojam za nešto nevaljalo.

I A. od prije par mjeseci povremeno koristi "glupačo" :shock: (mislim da je čula u jednom crtiću) ... kad sam joj počela tumačiti da to nije lijepo i da me žalosti postalo joj je onako "baš fora". Od onda ignoriram, pa je prestala.

Potpisujem Lutonjicu od riječi do riječi. Ja vidim veliku razliku u tome da nam kaže da smo glupi ili da nas ne voli. ovo prvo nije već dugo, dugo pokušao, drugo naravno ne potičemo, razgovaramo i o tome ali mislim da je važno da djeca nauče izražavati kako se osjećaju u nekom trenutku...

Ajme meni, nema teorije da bih dozvolila djetetu da mi veli glupaco! Niti bih niti priblizno olako presla da to kaze nekom drugom. Protiv takve ideje se buni svaka moja pora. Pokazujem postovanje prema drugima i apsolutno ocekujem da se i prema meni odnosi s postovanjem. Nista manje od toga ne prihvacam, pa niti od svojeg djeteta. A takvo obracanje, bez obzira na porive ili okolnosti, je meni znak nepostovanja.

Ni u ludilu da bih preko neceg takvog presla.

Citiraj:

---

Ancica prvotno napisa

Ajme meni, nema teorije da bih dozvolila djetetu da mi veli glupaco! Niti bih niti priblizno olako presla da to kaze nekom drugom. Protiv takve ideje se buni svaka moja pora. Pokazujem postovanje prema drugima i apsolutno ocekujem da se i prema meni odnosi s postovanjem. Nista manje od toga ne prihvacam, pa niti od svojeg djeteta. A takvo obracanje, bez obzira na porive ili okolnosti, je meni znak nepostovanja.

Ni u ludilu da bih preko neceg takvog presla.

---

potpisujem.

Lea ne kaže glupačo ili glupane ali govori - svašta.
Npr. jučer je mojoj mami rekla da je stara baba (a danas i meni). Odakle joj to, ne znam, u vrtić ne ide. MM kaže da u parku kad ima starije djece Lea uključi sve senzore i upija kao spužva.
Neki dan je rekla da je Pooh bedast jer ne zna napisati svoje ime (to je iz slikovnice). A tko joj je to rekao - baka :roll:
Tako da ima tu svakakvih utjecaja.
Uglavnom, ja ne prelazim preko toga nego joj uporno objašnjavam da je ružno govoriti takve stvari.