dvojezično dijete- vasa iskustva

:) Hallo, javite se mame dvojezične djece. Pročitala sam u knjigama da za dvojezično dijete, odnosno za dijete koje od rođenja stalno sluša dva jezika, normalno, da počnu kasnije govoriti. Anastasia je počela govoriti s dvije godine istovremeno dva jezika, ali jos i sada s 3,5 godine ponekad govori krivo, ima problem s padežima i sl. :oops:

MAla Julia ima 1 godinu ali vidim da ona čak i slabo razumije riječi. Zbunjena je kada nju molim da mi pokaže mačku, psa. Dadilja i tata pričaju hrvatski, ja forsiram ruski, sada još i engleski, jer Anastasia ga je počela učiti. Bojim se da je to za malu malo previše, ona uopće ne kuži tko što govori. :?
:/ Sada sam shvatila da je možda ova poruka više za mlađu skupinu, ali kaj mogu kada imam dvije a problem je isti. :mrgreen:

Petra je kao Anastasia samo sto su njeni materinji jezici hrvatski i engleski. Isto fula padeze tu i tamo ali nije zacudujuce pa se ne uzrujavamo (iako ispravljamo kad se pokaze prilika). Isto je pocela pricati obadva podjednako godinu i pol-dve. Isto uci treci jezik (u njenom slucaju francuski).

Robiju je materinji jezik hrvatski i to zato (pretpostavljamo) jer je progovorio dok smo bili u Hr i bio je okruzen iskljucivo hrvatskim. Engleski kuzi i prica ga sve vise, ali definitivno mu je hrvatski jos uvijek glavni jezik. On je kao i Julija kasno poceo pricati, imao je jedva koju rijec kad je napunio dvije godine. Sa dvije i mrvicak je naglo progovorio.

Zivimo u engleskom govornom podrucju. MM govori engleski, ja hrvatski.

Imam slican problem kao i vi. Moj sincic ima 3,5 godine i velike probleme s govorom. Prve rijeci (mama, tata) izgovorio je tek s 2god i tri mjeseca i otada vrlo sporo napreduje. Danas se njegovo izrazavanje svodi iskljucivo na trece lice jednine u prezentu - Marko ide van,... ne koristi niti jedno drugo glagolsko vrijeme, ne koristi prepozicije, napr. Marko ide auto (bez 'u'), mama stavi casu stol (bez'na'), toci kakao casu (bez 'u')...Jedina pitanja koja postavlja su (doslovno): Sto to ovo? ko to? Di je...?Mama, di si?. Po meni problem nije u artikulaciji, vec u formaciji recenica, buduci da on ima neki svoj jezik u kojem su sve glasovne kombinacije zastupljene i bez problema izgovorene (osim, dakako, 'r') i on cijeli cjelcati dan brblja, ali apsolutno je nerazumljiv. S nizozemskim je jos gore. Govori tek nekoliko rijeci, no nema govora o slaganju recenica. U zadnje vrijeme smo primijetili da je poceo kombinirati dva jezika. Bili smo i u audioloskom centru, na testu sluha i razumijevanja, no nismo otkrili nista sto vec prije nismo znali i dobili savjet da se obratimo logopedu, uz napomenu - nismo sigurni da ce mu to pomoci, no ne moze skoditi. Kad smo preko ljeta bili u Hrvatskoj, odjednom je prestao s izmisljenim jezikom (mi to doma zovemo 'fufljanje') i sasvim solidno se uklopio.
Imamo i djevojcicu od godinu i pol koja ponavlja sve kao papiga, bilo hrvatski, bilo nizozemski i koji put nam se cini da prica bolje od njega. Ima li tko kakvo slicno iskustvo s izmisljenim jezikom ili kakav savjet?

Kod nas je u obitelji slijedeca situacija: i zena i ja smo hrvati i hrvatski nam je materinji jezik, no uz hrvatski (i drugih nekoliko jezika) govorimo dobro i esperanto i zbog nase aktivnosti u esperantskim udrugama i cestih kontakata sa ljudima iz raznih strana svijeta koji govore esperanto odlucili smo se na dvojezicni odgoj nase djece (sin Vedran ima trenutno 4 godine,a kcer Zrinka se tek rodila i ima mjesec dana). Mama je od vedranova rodjenja govorila sa njim hrvatski (osim za vrijeme esperantskih susreta i posjeta stranaca kad je razgovaral s njim na esperantu) dok sam ja od njegova treceg mjeseca komunicirao sa njim iskljucivo na esperantu do pred nekoliko mjeseci (do navrsene 3,5 godina).

Nekakvih posebnih komunikacijskih. govornih i slicnih problema nije bilo. Naravno, obzirom na okolinu koja je ipak prevladavajuce hrvatska njegov hrvatski je puno bolji od esperanta, ali se i njime moze sluziti na zadovoljavajuci nacin kad je potrebno (kod posjeta stranaca, na esperantskim susretima i slicno). Tu i tamo malo mijesa rijeci, no to ne predstavlja neki problem i uvijek se moze izraziti.

Napominjem da sam s malim zaista dosljedno komunicirao samo na esperantu - i u javnosti (vrtic, igraliste, trgovina, rodbina i prijatelji ...) i kod nas kod kuce. Uz to, imali smo primjer drugih takvih obitelji (i u Hrvatskoj i u drugim zemljama) pa smo sa njima razmjenjivali iskustva.

Eto, ako nekoga zanima vise detalja, nek se javi - meni je ta problematika bila dosta zanimljiva pa sam procitao neke clanke i knjige, a i sam sam napisao jedan clanak na tu temu kao pomoc roditeljima ...

Inace, u nasoj okolini (zivimo u Zagrebu) ima dosta visejezicne djece, neka su dvojezicna (obicno je jedan od roditelja iz druge zemlje), a neka i trojezicna (jedan roditelj iz jedne zemlje, drugi iz druge,a medjusobno komuniciraju trecim jezikom - npr. mama hrvatica, tata madzar, a zive u Engleskoj i govore medjusobno engleski ili mama hrvatica, tata austrijanac, a medjusobno govore engleski ili mama hrvatica, tata danac, medjusobno govore engleski) i svi dosta dobro funkcioniraju.

U prethodnom postu zaboravih napomenuti da sam stjecajem okolnosti (zenina posla, teske druge trudnoce i sl.) sa malim provodio bitno vise vremena od zene tako da je on bio "izlozen" esperantu u dosta slicnoj mjeri kao i hrvatskome.

Super Mashenjka da si otvorila ovaj topik. Ja sam isto cula da dvojezicna djeca kasnije pocinju "govoriti", medjutim to mi je opovrgla nasa health visitor (neka vrsta sestre opce prakse za zdravu djecu....) koja kaze da to nije pravilo, a i moja cura koja sada ima 15 i pol mjeseci i koristi sa znacenjem desetak hrvatskih, desetak engleskih rijeci i desetak znakova iz britanskog jezika za gluhe i svakih par dana neka nova rijec udje u uporabu a pored toga prica i "svojim jezikom".
Primijetila sam da je prvo pocela govoriti hrvatski (ja provodim sa njom najvise vremena); to je bilo negdje oko godine dana; medjutim unatrag dva mjeseca engleski je poceo ozbilno sustizati broj hrvatskih rijeci (na moje zaljenje, jer mi se cini da ce biti neproporcionalno puno izlozena engleskom tako da me je veselilo da hrvatski preteze) E sada, cini mi se kao da se odluci za englesku rijec kada je ona jednostavnija nego hrvatska; na primjer, ja joj pricam "lopta, lopta" a ona nakon nekog vremena pocne govoriti "bol, bol" :cry: Ili "cipela", a ona meni "shu". Znam da kuzi sto je lopta, jer kada je zamolim da mi donese loptu, ona ode i donese je i kaze "bol" :cry: S druge strane, cini mi se kao da se odluci za hrvatsku varijantu kada joj je ona laksa : bubamara je "buba", a ne ladybird, a pupak je "pupa" a ne bellybutton.
Moja je dilema bila da li da joj ponovim engleski ili nastavim sa hrvatskim kada mi ona tako donese loptu i kaze "bol" ili cipelu i kaze "shu" itd... Odlucila sam ponoviti na oba jezika i reci nesto kao"Da to je, ball, lopta", ali to mi se nekako kosi sa idejom da treba biti doslijedan u jednom jeziku jer se inace zbune, idejom koju sam procitala u nekom clanku, ne znam koliko strucnom.
Jeste li vi bili uvijek doslijedni u koristenju istoga jezika kada ste pricali sa njima?

Mene bi bas zanimale te knjige i clanci koje si ti tatek spomenuo.

Trenutno bas nemam vremena za kopanje po literaturi, no GLAVNI faktor prema svim tim clancima i knjigama je dosljednost.

Dijete mora biti "izlozeno" (upotrebljavat cu tu malo nezgrapnu, ali ipak najbolju rijec) jeziku u skladu s nekim jednostavnim principom - jedna osoba - jedan jezik ili jedna situacija - jedan jezik (npr. u vrticu engleski, a kod kuce hrvatski) ili nesto slicno. Mijesanja (npr. ti malo govoris jedan jezik pa onda drugi,a nevezano sa mjestom ili situacijom) dovode dijete u nedoumicu i ono teze usvaja jezike odnosno razliku izmedju njih.

Daleko je najbolji princip "jedna osoba - jedan jezik" (kad se dosljedno primjenjuje) i to je u nasem slucaju radilo jako dobro bez ikakvih losih popratnih pojava.

Kad nadjem vremena mogu ti poslati imena tih clanak odnosno knjiga ...

e bas ti hvala, posalji kad stignes.

Quote:

---

Originally Posted by Saradadevii

E sada, cini mi se kao da se odluci za englesku rijec kada je ona jednostavnija nego hrvatska; na primjer, ja joj pricam "lopta, lopta" a ona nakon nekog vremena pocne govoriti "bol, bol" :cry: Ili "cipela", a ona meni "shu". Znam da kuzi sto je lopta, jer kada je zamolim da mi donese loptu, ona ode i donese je i kaze "bol" :cry: S druge strane, cini mi se kao da se odluci za hrvatsku varijantu kada joj je ona laksa : bubamara je "buba", a ne ladybird, a pupak je "pupa" a ne bellybutton.
Moja je dilema bila da li da joj ponovim engleski ili nastavim sa hrvatskim kada mi ona tako donese loptu i kaze "bol" ili cipelu i kaze "shu" itd...

---

Mi smo se redovito suocavali s tim problemom (i jos uvijek, mislim da je to skroz normalno - i ja sebe ponekad ulovim :D) i uvijek bi isli ovako:

Robi: Mama, daj ball.
Ja: To je lopta, Robi. Tata kaze "ball", mama kaze "lopta". Reci "lopta".
Robi: lopta
Ja: Reci "mama, molim daj loptu"
Robi: mama, molim loptu"

ili varijacije na temu. Al uvijek smo imali "tata kaze", "mama kaze" i to koristili kod ispravljanja i to prilicno dosljedno.

Neke rijeci nisu ni mama ni tata koristili pa smo upotrebljavali druge ljude. Recimo, ja bih uvijek rekla "stablo" dok moja mama veli "drvo". Pa bismo rekli da mama kaze "stablo", baka kaze "drvo" a tata kaze "tree". Ili, kad je Petra prvi put cula nekog da kaze "Molim" nakon "hvala" onda smo morali objasniti da Anita kaze "molim" a mama kaze "nema na cemu".

I uvijek smo ih potaknuli da ponove onu rijec koja je prikladna. Tako da se to kod njih nekako fino poslozilo (doduse, Robiju se jos uvijek tek poslaguje jer je mali) i vise uopce nije cudno da razliciti ljudi koriste razlicite rijeci za jednu te istu stvar te da se moramo prilagoditi situaciji.

Quote:

---

Jeste li vi bili uvijek doslijedni u koristenju istoga jezika kada ste pricali sa njima?

---

Da. Uvijek. Bez obzira na okolinu. Ako sam ja s klincima u engleskom drustvu onda bih uvijek se njima direktno obracala na hrvatskom (i inzistirala na istom od njih) i po potrebi, objasnila o cemu pricamo na engleskom ostalima. Al uvijek s klincima komuniciram (znaci, u oba smjera) na hrvatskom. Mislim da je to kod nas igralo (i jos uvijek igra) kljucnu ulogu. Uvjerena sam da nismo dosljedni da mi klinci ne bi pricali hrvatski (mozda bi ga razumjeli ali da ga ne moraju pricati sigurno ga ne bi pricali).

Quote:

---

Jeste li vi bili uvijek doslijedni u koristenju istoga jezika kada ste pricali sa njima?

---

Da, uvijek, u svako vrijeme i u svim situacijama.

Nekad je naporno, no mislim da se time djetetu bitno olaksava razumijevanje svega toga.

Vedran sad ima 4 godine i razumije razliku izmedju jezika i tko govori koji jezik i prilagodjava se situaciji (naravno, uz povremene musice koje su za ocekivati od klinca te dobi) i to je jedan od dokaza da ta metoda dosta dobro sljaka.[/quote]

Ancice, a sta si radila sa pjesmicama? Ja nikako da iskopam tako dobre i njezinoj dobi primjerene pjesmice na hrvatskom kao sto ih ima na engleskom tako da sam joj pjevala i na engleskom i na hrvatskom. Osim toga, isle smo cesto (i jos uvijek idemo ali malo rjedje, a sada ide i sa tatom) na razne igraonice na kojima se ili pjeva ili pricaju price, idemo u knjiznicu na tjedne sastanke citanja prica i slicno i to je uvijek naravno na engleskom. Ja njoj pricam na hrvatskom, ali mi je ponekad nekako cudno kad joj ja komentiram pricu na hrvatskom. Mozda bolje da nista ne komentiram. Ali ja volim pjevati pa kada svi tamo pjevaju, zapjevam i ja.
Ali to onda nije dosljedno....
Ja sam nekako razmisljala da joj pjevam na raznim jezicima (to mi u kuci i u drustvu inace i radimo jer nam je internacionalno drustvo pa kad se nadjemo svasta pjevamo), ali pricam samo na hrvatskom.
Imamo i problem sa slikovnicama jer su ove koje imamo na engleskom brojnije i jako jako dobre. Hrvatske trebam povecalom traziti tako da ako imate koju dobru preporuku, za dob 1-2 godine, recite.

Tatek, je li ti sa njim jos uvijek pricas samo na esperantu?
To je stvarno pothvat...j

Quote:

---

Jedna osoba - jedan jezik ili jedna situacija - jedan jezik

---

Je li bi ovo znacilo, na primjer, ja joj pricam inace na hrvatskom, ali ako idemo u francusku igraonicu, onda joj pricam na francuskom?

Ancice, kako tvoji klinci medjusobno razgovaraju, na engleskom ili hrvatskom?

Quote:

---

Originally Posted by mashenjka

Bojim se da je to za malu malo previše, ona uopće ne kuži tko što govori.

---

Mislim da nije problem u razlicitim jezicima nego vjerojatno u necemu drugome (mozda ta dosljednost ili jednostavno vrijeme potrebno da sve pohvataju)
Ja sam upoznala ljude koji su trojezicni ili cak cetverojezicni (osobito oni iz Belgije cije su bake na jednoj strani Nijemice, na drugoj Francuskinje pa jos pricaju flamanski i ona drugi kojeg se sada ne mogu sjetiti...).
Mislim da je jezik povezan sa emocijama tako da je usvajanje lakse u pozitivnom emocionalnom okruzenju (ne nuzno roditelja, moze to biti i sira okolina; sin nasih poznanika iz Konga ciji je materinji bio francuski, prestao ga je pricati tamo negdje oko trece godine rekavsi da je on sada u Engleskoj pa da treba pricati engleski (i da se ne zeli osjecati kao stranac; nije bas tako rekao, ali je tako nekako mislio).
Moji rodjaci u Australiji razumiju hrvatski, roditelji su im doma pricali samo na hrvatskom, ali nikada nisu stvarno progovorili jezik jer se nikada nisu identificirali s time da su Hrvati, dapace, bilo im je cesto neugodno zbog toga.

Quote:

---

Originally Posted by Saradadevii

Moji rodjaci u Australiji razumiju hrvatski, roditelji su im doma pricali samo na hrvatskom, ali nikada nisu stvarno progovorili jezik jer se nikada nisu identificirali s time da su Hrvati, dapace, bilo im je cesto neugodno zbog toga.

---

Ja mislim da oni nisu progovorili jezik jer ga nisu govorili (mozda, ovo pretpostavljam). To sto su im roditelji pricali na hrvatskom je osiguralo da ga razumiju, a ne da ga govore. Djeca moraju govoriti jezik da bi s njim dobro u govoru baratali. Ja isto puno primjera takvih znam da djeca razumiju ali ne govore, bas zbog tog razloga (moja slobodna procjena :)).

Quote:

---

Originally Posted by Saradadevii

Imamo i problem sa slikovnicama jer su ove koje imamo na engleskom brojnije i jako jako dobre. Hrvatske trebam povecalom traziti tako da ako imate koju dobru preporuku, za dob 1-2 godine, recite.

---

Zasto? Mozda grijesim, meni se cini da je bas u toj dobi manje vise svejedno na kojem jeziku su slikovnice. Mi smo u toj dobi imali i engleske i francuske i njemacke (nismo visejezicni :mrgreen: ). Tek sada, kad citam vece price, nam faktor jezika ulazi u igru. Ono krace smo sve prevodili po potrebi.

Quote:

---

Originally Posted by Saradadevii

Ancice, a sta si radila sa pjesmicama? Ja nikako da iskopam tako dobre i njezinoj dobi primjerene pjesmice na hrvatskom kao sto ih ima na engleskom tako da sam joj pjevala i na engleskom i na hrvatskom.

---

Ja pjevam i na engleskom i na hrvatskom. Na srecu, moj repertoar hrvatskih djecjih pjesmica je dosta velik (mozda i veci od engleskog) zahvaljujuci mojoj mami koja nam je pjevala stalno kad smo bili klinci. Nazovem te pa ti otpjevam koju, sigurno ces ih se sjetiti iz svog djetinjstva :D

Quote:

---

Osim toga, isle smo cesto (i jos uvijek idemo ali malo rjedje, a sada ide i sa tatom) na razne igraonice na kojima se ili pjeva ili pricaju price, idemo u knjiznicu na tjedne sastanke citanja prica i slicno i to je uvijek naravno na engleskom. Ja njoj pricam na hrvatskom, ali mi je ponekad nekako cudno kad joj ja komentiram pricu na hrvatskom. Mozda bolje da nista ne komentiram. Ali ja volim pjevati pa kada svi tamo pjevaju, zapjevam i ja.
Ali to onda nije dosljedno....

---

Nije nedosljedno. Koristis jezik primjeren situaciji. Kada se njoj direktno obracas, govoris jezikom koji je primjeren tome (hrvatskom), kada zapjevas s drustvom, pjevas jezikom primjerenom toj pjesmi (engleskom, ili kojem vec). Ucis ju vec sada da se u razlicitim situacijama koriste razliciti jezici i da se moramo prilagodavati. Ucis je da kad s tobom prica, da uvijek prica na hrvatskom, ali da kada komunicira sa ljudima koji govore engleski, da onda govori engleski.

Quote:

---

Ja sam nekako razmisljala da joj pjevam na raznim jezicima (to mi u kuci i u drustvu inace i radimo jer nam je internacionalno drustvo pa kad se nadjemo svasta pjevamo), ali pricam samo na hrvatskom.

---

Kod nas je to ucestali prizor (pjevanje na raznim jezicima).

Quote:

---

Imamo i problem sa slikovnicama jer su ove koje imamo na engleskom brojnije i jako jako dobre. Hrvatske trebam povecalom traziti tako da ako imate koju dobru preporuku, za dob 1-2 godine, recite.

---

Ja sam dok su bili mali citala i engleske slikovnice na hrvatskom, odnosno prevodila ih. Jer u toj dobi ionako ne citas (nije poanta u doslovnom citanju rijeci nego u prepricavanju price, razgovoru o njoj). Kasnije smo poceli govoriti o slikovnicama na "tatinom jeziku" i na "maminom jeziku" kada smo poceli skretati paznju na povezanost price sa rijecima koje su napisane.

Quote:

---

Ancice, kako tvoji klinci medjusobno razgovaraju, na engleskom ili hrvatskom?

---

Nekad na engleskom a nekad na hrvatskom, ovisno o situaciji. Obicno kad su samo sa mnom onda na hrvatskom jer im, zbog iskljucive komunikacije sa mnom, u tom periodu mozak radi na hrvatskom. Ako smo u engleskom drustvu onda kako kada.

Saradadevii wrote:

Quote:

---

Tatek, je li ti sa njim jos uvijek pricas samo na esperantu?
To je stvarno pothvat...j
Citat:
Jedna osoba - jedan jezik ili jedna situacija - jedan jezik

Je li bi ovo znacilo, na primjer, ja joj pricam inace na hrvatskom, ali ako idemo u francusku igraonicu, onda joj pricam na francuskom?

---

Ne, sad vise ne pricam iskljucivo na esperantu s Vedranom. Ovog ljeta (kad je mali imao nesto vise od 3,5 godine) zakljucio sam da bi mu moje inzistiranje na tome usporilo kvalitetno usvajanje hrvatskog. Naime, ja sam puno cesce s malim od mame (vodim ga svaki dan u vrtic i iz vrtica i pri tome cesto odemo jos nekamo, u kupovinu, na igraliste i sl., a mama je sad i tako zauzeta gotovo dan i noc malom sestricom tako da se i kod kuce najcesce igra sa mnom, slusa price itd.) tako da onda gubi vazan izvor rijeci (a obzirom da sam govorio s njim esperanto, onda nisam ni korigirao njegove neispravne hravtske rijeci, izgovor itd.). Prije to nije bilo vazno, no sad vec jest.

Ukratko, sad s njim razgovaram uglavnom hrvatski, no radi cuvanja kontinuiteta razgovaramo povremeno i na esperantu. Malome se to svidja (mislim i zato sto mu daje izvjesnu notu posebnosti pa se nekad malo pravi vazan s time pred klincima iz vrtica) tako da se ne protivi, dapace, tu i tamo i sam trazi. Na zalost, vec sam primjetio da mu zbog toga opada znanje jezika, no to je neminovna posljedica s kojom smo racunali... :( No, i tako je vaznije da on dobro govori hravtski, a esperanto ce vec on usavrsiti ako ce imati volje i zelje.

Jos jedna stvar vezana uz slikovnice i pjesmice. Mi doma imamo dosta veliku kolekciju svakakvih knjiga i slikovnica - i na hrvatskom i na esperantu i na engleskom i na slovenskom (imaju kvalitetnije djecje knjige od nas, a zena i ja solidno vladamo jezikom) - i sve se knjige citaju na oba jezika. Naime, rijetko kad (najcesce kad smo umorni pa nemamo snage za improvizacije ... ;) ) se to svodi na puko citanje - ili on postavlja nebrojena pitanja (vrlo cesto) ili pak mi improviziramo tako da price nikad nisu iste. Uz price originalno napisane na esperantu ja cesto hrvatske/slovenske/engleske automatski prevodim na esperanto,a zena mi isto radi u obrnutom smjeru, na hrvatski.

Sto se pjesmica tice, postoji dosta pjesmica na esperantu (originalnih i prevedenih), no neke sam ja sam preveo s hrvatskog zato sto su mi se svidjale tako da ih sad imamo doma dosta njih na oba jezika. Na zalost, mali bas ne voli pjevanje pa to rijetko dolazi do izrazaja ... :(

Kaj se tice situacija, ljudi koji to kortiste su obicno pricali jedan jezik kad su sami sa djetetom, a drugi kad je drugi roditelj nazocan. Cuo sam i za primjere kad je mama pricala jedan jezik kod kuce, a drugi izvan kuce ili pak jedan jezik samo kod odredjenih ljudi (prijatelja, rodbine),a drugi u svim ostalim slucajevima. Gotovo uvijek je vazilo pravilo "sto vise dijete izlazes jednom jeziku, to ga dijete bolje zna" ...[/quote]

samo da dodam nesto o dosljednosti. mi naime nismo sasvim dosljedni , ali ne vidim nikakve stetne posljedice.
mi kod kuce pricamo hrvatski i nasa cura je prvo progovorila hrvatski.
osim toga moja mama je prve tri godine bila jako puno kod nas, pa je i ona govorila hrvatski (njemacki i ne zna).
medutim sa prijateljima ili kad sam curu vodila na fakultet pricali smo njemacki, tako da je ona njemacki jezik od pocetka i od nas slusala (malo smo se bojali toga, posto mi govorimo dobro, ali ne perfektno, pogotovo sto se naglaska tice).
kada je sa godinu i pol krenula u prijepodnevni vrtic, pocelo je sa njemackim - bez problema i sada sa nesto manje od 5 godina, ona dobro prica obadva jezika. (s pravim akcentom, primjerenim jednom odnosno drugom jeziku)
meni se cini da joj je hrvatski nesto bolji, odnosno komplekniji (konjuktivi, gramatika i slicno), ali mislim da je to zato sto je hrvatskom izlozena vise kao "odraslom" jeziku sa kompleksnijim nacinom izrazavanja, a njemackom kao govoru sa djecom iz vrtica i njihovim roditeljima, tetama iz vrtica, djecjim filmovima i sl.
mi i sada kod kuce govorimo hrvatski, medutim kada smo s prijateljima sa njemackog govornog podrucja, onda i mi i cura govorimo njemacki.
ja joj poslije vrtica ili aktivnosti tipa muzicka skola isto odgovaram na njemackom, ako ona pocne prepricavati dogadaje na njemackom.
prije spavanja joj i vecinom citamo price na njemackom, kao i abecedu, jer nam to dode kao priprema za skolu, pa cemo hrvatsku abecedu, kada uskoro savlada njemacku.
mislim da ona razumije razlicite situacije i zna da na primjer sa bakama i didama mora pricati hrvatski, jer oni ne znaju njemacki, da sa austrijancima mora njemacki, a sa mamom i tatom , baby sitericom i sl. moze i jedan i drugi jezik.
doduse moram priznati da kada prica sa nama, zna ponekad u hrvatske recenice ubacivati njemacke rijeci ili rijeci iz jednog jezika "prilagodavati" gramatici drugog (pa kaze: malala sam, suchala sam, fahrala sam :roll: :shock: )
mi je ispravljamo, a ona se smije i kaze, pa vi me razumjete.
medutim shvaca, da su to dva jezika i da ih se ne moze mijesati.
globalno receno mi s njom govorimo ovisno o situaciji i njemacki i hrvatski i ona nema s tim problema.
doduse nasa je situacija i takva da je emocionalno okruzenje oba jezika pozitivno. hrvatski je povezan (osim sa mamom i tatom) i sa bakama i djedama i sa ljetom od dva mjeseca na moru i sa djecom s kojima se tamo igra, sa nasim prijateljima i njihovom djecom koja zive u becu, ali su dosli iz hrvatske ili bosne, i slicno.
mene vise brine da nademo poslije i neku skolu u becu u koju bi isla par sati tjedno, tako da i na hrvatskom bude zaista pismena u smislu gramatike, c i c, ije je i slicno. ( ili ce se mama morati potruditi i obnoviti svoje znanje, pa "glumiti" tetu uciteljicu).
kako vi to rjesavate?

Seni, koliko sam ja skuzio iz literature dosljednost je najvaznija kod malih klinaca, od rodjenja pa tamo negdje do 3 godine (a tad ste i vi dosljedno vezivali jezik uz situaciju - hrvatski doma, a njemacki vani). Poslije klinci vec znaju razlikovati jezike pa takva mijesanja jezika kao kod nje i nisu problem (i Vedran povremeno radi slicno, esperantizira hrvatske rijeci i kroatizira esperantske).

Sto se tice skole i pisanja, to zaista ne znam - vjerojatno ce mama to morati rjesavati sama ... ;)

Fran je bio u "jednojezičnoj" sredini, i progovorio je sa skoro 2,5 godine. kada smo ga izložili drugom jeziku (u vrtiću, norveški), počeo je fulati s padežima na hrvatskom, ali se nismo previše oko toga zabrinjavali jer mislimo da ce to svladati u svakom slučaju. Sada ima 4,5, izložen je i trećem jeziku (engleski) i čini mi se da je jako zadovoljan i sretan kad nešto zna reći na nekom drugom jeziku. fond riječi na hrvatskom, koji mu je ipak materinji, je isti kao i kod druge djece, bez obzira što je kasno progovorio. Znate onaj vic "ova juva nije slana..."

Quote:

---

Originally Posted by seni

mene vise brine da nademo poslije i neku skolu u becu u koju bi isla par sati tjedno, tako da i na hrvatskom bude zaista pismena u smislu gramatike, c i c, ije je i slicno. ( ili ce se mama morati potruditi i obnoviti svoje znanje, pa "glumiti" tetu uciteljicu).
kako vi to rjesavate?

---

Raspitaj se u veleposlanstvu. Ovdje imaju pri veleposlanstvu subotom skolu na hrvatskom za osnovnoskolski uzrast; ne znam tocno koliko traje i kako je organizirana, ali namjeravam ubrzo saznati. Nazalost, za vrticku dob nisam cula da postoji nesto slicno.

O slikovnicama na hrvatskom...sve se naravno moze izravno prevoditi, ali ja bih bas zeljela neke koje su "umjetnicki vrijedne". Cini mi se da nije vazan samo sadrzaj na razini informacije, rjecnika i sl. nego kako jezik izrazava kroz taj sadrzaj, Na primjer, rima, ritam, izbor rijeci i slicno.
Zato bih zeljela preporuku za takve dobre slikovnice, jer ih tesko pronalazim. U posljednjem lovu sam naisla na fantastican prijevod (u stihu) meni izuzetno dobro napisane, domisljate i filozoficne slikovnice Gruffalo (Grubzon u prijevodu) (ima i nastavak Gruffalo's child, tako da s nestrpljenjem ocekujem hrvatsku verziju); lijepo oslikanu Patku Zlatku Vesne Parun i stihove o vocu i povrcu Tita Bilopavlovica.

Quote:

---

Nazovem te pa ti otpjevam koju, sigurno ces ih se sjetiti iz svog djetinjstva

---

:lol:
Ma sjecam se ja pjesmica (pjevam ja Shantani katkada onu Daj mi majko iglicu i crvenog konca..... :D ), ali su mi ove engleske (pogotovo one action songs) nekako primjerenije za ucenje o svijetu (ako se one hrvatske ideoloske zanemare...) Na primjer, je li znas neki hrvatski ekvivalent pjesmicama:
One two buckle my shoe (osim jedan dva do neba, tri cetiri po sekiri....) za brojeve
Wheels on a bus (za razlicite radnje)
five little ducks went swimming one day/ 5 little monkeys jumping on the bed itd...
lncey wincey spider (promjena vremena, sunce, kisa i slicno)
neku o zivotinjama i kako se glasaju (Old MacDonald ...)

Vecina hrvatskih pjesmica koje ja znam , sada mi to pada na pamet, je o nekim apstrakcijama, tipa ljubav, zalost, sreca....Zeko i potocic, pa pjesmice o mami, Bubamari koja je tuzna bila jer joj je netko sakrio tockice sa krila, pa ona o zeki i lovackim psima.
Koje su pjesmice o nekim konkretnostima, tipa brojevi, izgled ili glasanje zivotinja, godisnja doba (ima jedna dobra o Proljecu), ...?

A opet, jezici se razlikuju; mozda treba uzeti od svakoga ono sto nudi...Engleski mi je nekako pragmaticniji pa prevagne kod nas u pjevanju o svakodnevnom zivotu (iako sam ja neke prepjevala i prilagodila ;)

Quote:

---

O slikovnicama na hrvatskom...sve se naravno moze izravno prevoditi, ali ja bih bas zeljela neke koje su "umjetnicki vrijedne". Cini mi se da nije vazan samo sadrzaj na razini informacije, rjecnika i sl. nego kako jezik izrazava kroz taj sadrzaj, Na primjer, rima, ritam, izbor rijeci i slicno.

---

Eh, to je malo teze ... Sto se slika tice, mislim da su nase knjige uglavnom na razini knjiga drugih zemalja (sto i nije cudo, jer je vecina knjiga ipak stranih autora ... :( ), no tekstovi .... uhh, tiha jeza :evil: . Mislim da je za to najzasluzniji izvjesni Stanislav Femenic koji skoro da ima monopol na prijevode i originalne tekstove knjiga u izdanju Nase djece koja pak pokriva vecinu izdanja za najmanje (ajmo rec tamo do 2-3 godine). Puno ljepse je improvizirati rime nego doslovno citati te stihovne cuspajze ...
Spomenuti Vesna Parun, Bilopavlovic i drugi su naravno bolji, ali nema tih knjiga tako puno ...

ZA starije je bolje - svidjaju mi se izdanja Kasmir prometa, Mikuliciceva izdanja su isto zanimljiva, a tu ima i LArousse djecja enciklopedija (knjigice od 30-tak stranica sa dosta slika o raznim temama) koja je zabavna. Generalno, "proza" je uglavnom OK, no stihovi su ... [/quote]

Zaboravih napomenuti - kome slovenski jezik nije problem moze u Sloveniji naci nekoliko jako lijepih knjiga o malom krteku (vi stariji se mozda mozete sjetiti ceskih crtica sa njim u glavnoj ulozi - ima ih puno i na njemackom govornom podrucju gdje je jako poznat). Crtezi su fantasticni, price vrlo lijepe, a i tekstovi/prijevod superiorni vecini drugih. Ukupno uzevsi, nakon posjeta slovenskim knjizarama zena i ja uvijek izadjemo tuzni sto i kod nas nije tako (brojno, kvalitetno itd. i to ne samo sto se djecje literature tice) ... smrc.

O krteku preporucam knjige "Kako je Krtek prisel do hlack" "Kako je Krtek pozdravil misico" i "Krtek pozimi". I druge nisu lose, ali ove tri su najbolje! :D
Knjige su prikladne za klince od recimo 2-5 godina ...

patka zlatka od vesne parun je sjajna. tako lijepi jezik (u stihovima).
nama je dobar i kako zivi antuntun od grigora viteza.
ako neko zna nesto dobro u stihovima ( za uzrast 5 godina, na hrvatskom), molim preporuke. :)

Pogledat cu doma pa javim sto je za preporuciti.

A zasto je vazno da bas bude u stihovima? :? ;)
Pa i drugi tekstovi znaju nekad biti vrlo lijepi ...

Quote:

---

Originally Posted by Saradadevii

Na primjer, je li znas neki hrvatski ekvivalent pjesmicama:
One two buckle my shoe (osim jedan dva do neba, tri cetiri po sekiri....) za brojeve
Wheels on a bus (za razlicite radnje)
five little ducks went swimming one day/ 5 little monkeys jumping on the bed itd...
lncey wincey spider (promjena vremena, sunce, kisa i slicno)
neku o zivotinjama i kako se glasaju (Old MacDonald ...)

---

Puno tih action songs sam prevela (npr. Intsy, wintsy spider, Where is thumpkin, I'm a little teapot, Wheels on the bus, Alphabet song, itd), mislim da ima nekih od tih i na rodinom portalu, bum potrazila, a i bilo ih je na jednom topiku, al neznam da li je to mozda bilo na starom rodinom forumu.

Ancica (i drugi), jel se moze to naci negdje na webu i u originalnom (tj. engleskom) izdanju?

Saradadevii, evo linka s pjesmicama na portalu o kojem sam pricala: Igre s prstima i pjevanje uz pokrete

tatek, evo nekoliko linkova:
http://www.preschoolrainbow.org/preschool-rhymes.htm
http://www.fastq.com/~jbpratt/educat...eryrhymes.html (ovaj ima unutar sebe tonu linkova)
http://www.nncc.org/Curriculum/fingerplay.html

ma ima puno... samo utipkaj "nursery rhyme" ili "finger play" u pretrazivac i vidjeti ces :)

Saradadevii, moja sister ima fenomenalan prijevod za Willy Winky-ja, bum je probala nazicat da mi da rijeci pa da ti napisem.

Isto tako, nedavno sam prevela onu "Peter hammers with one hammer", jel znas tu? Bila je hit s klincima na prvoj rasprodaji (jedino ne sa cuvarom jer se pozornica tresla a skup s njom i neka elektronska oprema :lol:):

(Sjednes na pod s nogama ravno ispred sebe)

Petar udara s jednim maljem, jednim maljem, jednim maljem
Petar udara s jednim maljem, jednim maljem, jednim maljem
po cijeli dan (udaras u ritmu pjesme jednom rukom o pod)

Petar udara s dva malja, dva malja, dva malja
Petar udara s dva malja, dva malja, dva malja
po cijeli dan (udaras u ritmu pjesme s obje ruke o pod)

Petar udara s tri malja, tri malja, tri malja
Petar udara s tri malja, tri malja, tri malja
po cijeli dan (udaras u ritmu pjesme s obje ruke o pod i jednom nogom)

i tako dalje, s tim da dodas i drugu nogu pa onda i mlacenje glavom naprijed nazad

zanimljiv topic... mi nismo dvojezicni, ali i meni je vise puta palo na pamet da stvarno na engleskom ima prekrasnih djecjih pjesmica o jednostavnim stvarima... a na hrvatskom ih fali. jedna od njih je i gorespomenuti incey wincey spider koja mi se tako svidjela da sam je prevela za svoju djecu... prijevod nije bas nesto, ali njima je bilo ok ;) pa ako nekog zanima, evo ga:

jedan mali pauk uz cijev se penjao
poceo je pljusak i van ga stjerao
al suncev je sjaj tad sve osusio
i opet mali pauk uz cijev se popeo.

inace, od hrvatskih slikovnica sa stihovima za manju djecu i ovdje cu preporuciti dvije koje sma vec spomenula na nedavnom topicu o slikovnicama: "Posla koka u ducan" i "Djed i repa", izdavac "Nasa djeca" s ilustracijama Mate Lovrica. radi se o starim, dobro poznatim, svevremenskim pjesmicama i pricopjesmicama (mnoge od njih se uce i u vrticima).

Quote:

---

Originally Posted by seni

ako neko zna nesto dobro u stihovima ( za uzrast 5 godina, na hrvatskom), molim preporuke. :)

---

Grubzon (autorica Julia Donaldson, izdavac Ibis-grafika) je u stihovima i moze biti i za 5godisnjake (ja znam jednog 50godisnjaka kojemu je to najbolja prica!).
Jedna knjizica u prozi s lijepom pricom je Dobro stablo, autor Shel Silverstein, izdavac Plava ptica

Sjecam se crtica o Krteku!, Slovenija mi je malo daleko pa ako netko ima link za neku slovensku web knjizaru, molim neka stavi.
Koja je dobra hrvatska web knjizara za djecju knjizevnost?

Ancice, super su ti prijevodi, onaj o cajniku mi je genijalan!
Mozda da krenes u izdavastvo i snimanje CDa? :D
Pitaj sestru za Willija :) pa, molim te, posalji. Svaki prepijev je dobrodosao, osobito oni sa brojanjem jer mi Shantana broji vec do tri na engleskom a hrvatski nista! :evil:
(ja sam uvijerena da je to zbog toga jer joj tata svaki put kad joj oblaci cipele pjeva "one, two buckle my shoe" )
Moram saznati melodiju za Petera pa da pocnemo lupati jedan, dva....

Tatek, na linku http://www.ucamusic.com/textdocs/Mother%20Goose.pdf nalazi se skripta s rijecima 50ak tradicionalnih pjesmica na engleskom sa kratkim pojasnjenjem o njihovom podrijetlu. Inace, na njihovom linku http://www.ucamusic.com/index1.htm ima jako dobrih CDa sa pjesmicama za razlicitu dob. Tu firmu je osnovao jedan par glazbenika koji su orijentirani na komponiranje djecjih pjesmica pozitivnog sadrzaja. Ima ih stvarno super, mislim se neke mogu i poslusati. Preporucujem njihovu kazetu One Big family i Sing the World Around za razvijanje internacionalnih osjecaja u djece i tolerancije prema "drugacijima" Osim toga, na albumu Virtues in Me neke su tradicionalne engleske nursery rhymes prepjevali tako da svaka govori o jednoj vrlini. Vrlo mastovito....

wildflower, trazila sam tu koku koju si preporucila na onom topiku, ali nijedna od tri web knjizare u kojima sam trazila, niju je imao. Tko ju je izdao?
A pauk je bas super!

Ja sam prepjevala sa hrvatskog onu brojalicu tasi,tasi tanana, jer mi ne jedemo secer pa da ne bude sukob interesa:

Tasi tasi tanana,
Shantanina marama
U marami avokado
Shantanino jelo drago :D

Ili u verziji moje sestre:....u marami jabucica, Hannina vecerica!

Necessity is the mother of invention!

Quote:

---

Originally Posted by seni

ako neko zna nesto dobro u stihovima ( za uzrast 5 godina, na hrvatskom), molim preporuke. :)

---

Grubzon (autorica Julia Donaldson, izdavac Ibis-grafika) je u stihovima i moze biti i za 5godisnjake (ja znam jednog 50godisnjaka kojemu je to najbolja prica!).
Jedna knjizica u prozi s lijepom pricom je Dobro stablo, autor Shel Silverstein, izdavac Plava ptica

Sjecam se crtica o Krteku!, Slovenija mi je malo daleko pa ako netko ima link za neku slovensku web knjizaru, molim neka stavi.
Koja je dobra hrvatska web knjizara za djecju knjizevnost?

Ancice, super su ti prijevodi, onaj o cajniku mi je genijalan!
Mozda da krenes u izdavastvo i snimanje CDa? :D
Pitaj sestru za Willija :) pa, molim te, posalji. Svaki prepijev je dobrodosao, osobito oni sa brojanjem jer mi Shantana broji vec do tri na engleskom a hrvatski nista! :evil:
(ja sam uvijerena da je to zbog toga jer joj tata svaki put kad joj oblaci cipele pjeva "one, two buckle my shoe" )
Moram saznati melodiju za Petera pa da pocnemo lupati jedan, dva....

Tatek, na linku http://www.ucamusic.com/textdocs/Mother%20Goose.pdf nalazi se skripta s rijecima 50ak tradicionalnih pjesmica na engleskom sa kratkim pojasnjenjem o njihovom podrijetlu. Inace, na njihovom linku http://www.ucamusic.com/index1.htm ima jako dobrih CDa sa pjesmicama za razlicitu dob. Tu firmu je osnovao jedan par glazbenika koji su orijentirani na komponiranje djecjih pjesmica pozitivnog sadrzaja. Ima ih stvarno super, mislim se neke mogu i poslusati. Preporucujem njihovu kazetu One Big family i Sing the World Around za razvijanje internacionalnih osjecaja u djece i tolerancije prema "drugacijima" Osim toga, na albumu Virtues in Me neke su tradicionalne engleske nursery rhymes prepjevali tako da svaka govori o jednoj vrlini. Vrlo mastovito....

wildflower, trazila sam tu koku koju si preporucila na onom topiku, ali nijedna od tri web knjizare u kojima sam trazila, niju je imao. Tko ju je izdao?
A pauk je bas super!

Ja sam prepjevala sa hrvatskog onu brojalicu tasi,tasi tanana, jer mi ne jedeno secer pa da ne bude sukob interesa:
Tasi tasi tanana, Shantanina marama
U marami avokado, Shantanino jelo drago :D
Ili u verziji moje sestere:....u marami jabucica, Hannina vecerica!

Necessity is the mother of invention!

tasi tasi tanana
i crvena marama
u marami krekera
maloj ini vecera

to je bila moja verzija, posto mi secer nije bio prihvatljiv.
steta sto mi nije pala na pamet vasa verzija, jer mi je jabuka i avokado puno bolje. (a i krekari su bili "sukob interesa" jer ih nismo jeli, ali mi je nekako bilo manje strasno. :P )

tatek, stihovi su mi vazni, jer dobru prozu je lakse naci (brlic mazuranic, razne bajke i sl.), razne enciklopedije su takode u igri.
ali bih zeljela da cura osjeti ljepotu jezika, melodiju, ritam i slicno, pa mi se cini da su stihovi kao naprimjer v. parun, g. vitez, jako dobri u tom smislu.
kako vec godinama nismo u zagrebu, osim naravno u posjetama, nisam vise u tijeku, pa mi padaju na pamet samo stvari iz mog djetinstva. (a ono je naravno bilo davno :P )

Saradadevii, "koka" je izdanje "Nase djece". ova koju mi imamo kupljena je prije 3-4 godine.
po mom misljenju od slikovnica kvalitetom definitivno odskacu "Profilova" izdanja (ja recimo osim teksta jako cijenim dobre - ne kic - ilustracije, a tu su oni sigurno No.1). imaju i web knjizaru http://www.profil.hr/ :D
usput, hvala za inspiraciju u vezi tasi-tasi, moja je beba jos uvijek u tasi-tasi fazi - i nikad mi dosad nije palo na pamet da pjesmicu preformuliram iako mi je ideja o seceru za veceru bljaaak :P . idem sad malo s bebom stihoklepati ;)

Nasa tasi-tasi-tanana je isla ovako:

Tasun tasun tanana
ima jedna grana
a na grani jabuka
pojest ce je mama

Tasun tasun tanana
evo malo vjetra
otpadnut ce jabuka
pojest ce je Petra

Tasun tasun tanana
grana se povija
otpadnut ce jabuka
jabuka za Robija

Tasun tasun tanana
ima jedna jabuka
Petra/Robi je hvata
pojest ce je tata

:D

ancica, super 8) 8) 8)

Na stranici http://www.lingvo.info/forumo/forumo.php?lingvo=en pod imenom "Lingva prismo" posvecenoj jezicima se nalazi Forum posvecen temi mjeseca pod naslovom "Da li dvojezicnost/visejezicnost opterecuje razvoj djeteta?". Forum je zasad u zacetku i cini se da ce se vise baviti raspravama na visem nivou nego pitanjima i prakticnim savjtima ... no, tko zna, mozda se to i promijeni. ;)

Forum je visejezican, ima tema na engleskom, njemackom, esperantu ...

Da, malo je vise akademski nego praktican...

Tatek, samo da te potsjetim....one knjige ili clanci koje si spominjao (kad uhvatis vremena... :D

Wildflowe, puno hvala za link za profil, narucila sam osam slikovnice; sve neki dobri naslovi (Zlatna ladja V. Nazora mi je blila omiljena jos iz doba dok smo je trebali nauciti napamet u drugom osnovne!)

Ancice, bas si me nadahnula svojim prijevodima pa i ja krenula u akciju.
Gle sto je ispalo od 3 little monkeys jumping on the bed:

Tri mala majmuna
skakala po kreveticu
Jedan je pao
i udario glavicu.
Dosla je mama,
pogledala modricu
i rekla: Ne vise
skakati po kreveticu.

i tako dalje dok i zadnji nije pao...(doktora sam potpuno izbacila iz pjesmice, nek'se dijete uci da je mama in charge :lol: )

Saradadevii wrote

Quote:

---

Tatek, samo da te potsjetim....one knjige ili clanci koje si spominjao (kad uhvatis vremena...

---

Nema frke, nisam zaboravio, ali za knjige moram posjetiti knjiznicu (nemam ih doma), a za clanke se moram prvo posavjetovati sa MZ-om (otkako smo 4-clana familija jedva stignemo popricati k'o ljudi ... :shock: :roll: ) i malo temeljitije proceprkati po ormarima sa knjigama i casopisima.
Jedna stvar koja mi je sad pala na pamet - nekoliko tih clanaka je na esperantu iz esperantskih casopisa (ima jedan specijalno namijenjen visejezicnim obiteljima, a i neki drugi povremeno obradjuju tu temu), dakle vjerojatno ispadaju iz igre (osim ako ti ne razumijes esperanto ... :/ ). Malo cu ih prelitistati pa ako nadjem nesto posebno zanimljivo prepricat cu ti u digest verziji.

No, moram naci barem tu jednu knjigu (na hrvatskom ;) ) koja je jako dobro sazela svu tu problematiku i razne principe provodjenja u cca 150 stranica. To je bila prva stvar koju sam procitao na tu temu (prije toga sam samo razgovarao sa raznim obiteljima koje su to prakticirale) i mozda i najbolja.

Ti si u Londonu, kaj ne?
Pretpostavljam da je vasa zivotna okolina puno vise multietnicka i multikulturalna nego kod nas - tad bi i visejezicnost morala biti vise pravilo nego iznimka. Ili se varam? :?

Na web stranici www.ostvarenje.hr pišu o ovoj temi, a što se tiče pjesmica na npr. engl. audio-video slikovnice imate za kupiti u Algoritmu, super su! :)

Quote:

---

Originally Posted by tatek

Jedna stvar koja mi je sad pala na pamet - nekoliko tih clanaka je na esperantu iz esperantskih casopisa (ima jedan specijalno namijenjen visejezicnim obiteljima, a i neki drugi povremeno obradjuju tu temu), dakle vjerojatno ispadaju iz igre (osim ako ti ne razumijes esperanto ... :/ )

---

Daj sto das! Bilo je to 1985 kada sam ja ucila esperanto, ali mogu probati
Iako bi ova hrvatska knjiga moga biti tecnija :D

Quote:

---

Ti si u Londonu, kaj ne?
Pretpostavljam da je vasa zivotna okolina puno vise multietnicka i multikulturalna nego kod nas - tad bi i visejezicnost morala biti vise pravilo nego iznimka. Ili se varam? :?

---

Ovisi o dijelu Londona, ali u nacelu to je tocno, visejezicnost je jako prisutna. Ali...mnoga djeca koja kod kuce govore materinji jezik a u skoli i drugdje engleski, zavrse govoreci samo engleski i snalazeci se u svakodnevnom materinjom, ali ne i u citanju materinjeg ili govorenju o stvarima tipa umjernost, politika i slicno na materinjom. Moje je iskustvo da oni koji to mogu, prolaze istovremeno kroz drugu dopunsku skolu na materinjom jeziku ili im je to najcesce jedina skola (Francuzi su obicno skloni tome pa je cijeli jedan kvart u jugo-zapadnom Londonu nazvan Mala Francuska jer je pun njihovih knjizara, vrtica, gimnazije, kafica itd....). Ako to izostane, visejeznicno iz djetinjstva se svede na engleski u odrasloj dobi. Na primjer, jako puno mojih studenata ima razlicite roditeljske jezicne pozadine, ali rijetko tko od njih je u svojoj 17oj pismen na tom jeziku.
Uglavnom, u medijima je tesko cuti bilo koji drugi jezik osim engleskog (katkada se moze naletjeti na poneki film na francuskom ili jako jako rijetko na njemackom koji nije sinhroniziran i to negdje obicno iza ponoci :cry: ) a o paralelnom usvajanju vise jezika bas i nema neke literature u knjiznicama u kojima sam ja trazila.
Mislim da cu trebati za to potegnuti do knjizara.

Jedno pitanje za one sa iskustvom....
Primijetila sam u posljednja dva tjedna kako Shantana je usporila usvajanje engleskih rijeci i ubrzala hrvatske, ne vidim neki poseban razlog tome (osim sto je moja mama tu zadnja dva dana, ali to se pocelo prije desavati...)
Jeste li imali slicno iskustvo i kakva je bila dinamika paralelnog "progovaranja"?