Printable View
Drage moje, pošto nikad na forumu nisam našla nešto na ovu temu moram vas pitati. Ja naime imam veliki problem sa izazivanjem ovulacije i kod mene se terapija Klomifenom do sada nije pokazala baš uspješnom. Kako sam sad na Femari i za sada nemam ni jedan folikul (8.dan ciklusa) i ako ne bude ovulacije što u tom slučaju trebam napraviti da bi vratila moje smrzliće.
Možeš eventualno uzimat estrofem koji deblja endometrij. Mislim da im za FET ne treba ovulacija u biti, nego debljina endometrija. U zadnje vrijeme je i to upitno i cijela fama oko debljine endometrija po nekima je nebitna. Recimo da bi bilo lijepo da bude preko 8 mm. Pitaj svoga doka jesam li u pravu i jel' to opcija il' sam polupala lončiće.
Mislim da je to opcija, ali nekako baš i ne vjerujem u nju, nekako mi se čini da se sa samo sa estrofenima tijelo ne može pripremiti za trudnoću, ne znam da li je nekome tako uspjelo. Meni prvi put nije i više volim situaciju da postoji žuto tijelo, nekakav prirodni slijed događaja ako me kužiš što hoću reći. Mislila sam samo da postoji i nekakav drugačiji protokol, ali očito ne kad nisam naišla na njega.
Koliko ja kužim, imaš opcije klomifen ili femara za ovuliranje i utrogestani i estrofem za debljanje endometrija bez ovulacije. Alternativno, čekat da ovuliraš u prirodnom ciklusu. Kod mene to nakon kratkog protokola recimo baš ne bi imalo smisla jer bi čekala 6 mjeseci, sve ovisi kakvo ti je tijelo, koliko su ti dugi ciklusi, isplati li se čekat itd. Sretno :-)!
Ja sam konkretno na estrofemima i počinjem sutra sa utrogestanima i danas (14. dan ciklusa i 10. dan uzimanja estrofema endometrij mi je 7,7) sad nije bajno ali bože moj bolje išta nego ništa.
Ajde, ajde, to je još samo 0,3 mm do 8 :-). Sretno :-)!
Uporna, daj još malo... Kako veli ina 33, samo još 0,3 pa da zadovoljiš "propis". :D
Uporna, evo meni 10 dc, endo 6 mm, nešto desno počinje rasti, smije se moja priv. gini i pjeva "budi se Istok i Zaapad" :-). Zvrcnut će moj PR officer (MM) danas MB, sve ih izreferirat, vidit ću oće li mi sad nešto ipak dodat, ili će me lab čekat do moje ovulacijice 20 dc :lol:. Javit ću ti što mi reklo, baš bad bit ovako sporovozna, ali evo mi je rekla kao da imam dosta antralnih folikula i da ne bi trebala brzo u menopauzu, tako da su to jutrošnje dobre vijesti. Ako mi ništa ne daju mirno na more krećem jer neće bit ni potrebe za folikulometrijama prije utorka.
Cure SRETNO!! :love:
Debljajte se endići, debljajte!! :heart:
ina33, uporna ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ :heart: :heart:
U Mariboru rekli sad kasno za estrofem, kao to se uzima 3 dana prije početka menge (ali kako da ja znam kad su mi mengice od 29-35 dana). Pitali samo koliki je taj folikul, MM nije znao - mali je - i kao jedino ih strah hoće li za transfer onda bit prekasno tj. preblizu novom ciklusu, ali ja znam da meni folikularna faza varira, a lutealna je u pravilu 14 dana pa mislim da neće bit preblizu novoj ovulaciji, a razumijem njihove dvojbe jer nisu klinike baždarene za žene s ovulacijama 18 dc. Ako mi je 4 dc bio 2 mm, a danas 10 dc bio 6mm, narast će valjda do nekih 10 mm do ovulacije, a do transfera ako bog da i do nekih 12 mm, bar ja tako računam. Zaboravila sam ono kojom dinamikom endo raste, onaj serono flash o IVF-u gore na linkovima mi se neće otvorit. Idući UZV kod moje privatne u utorak na moj 15 dc, valjda ćemo bit što pametniji, to bi još trebalo bit debelo prije ovulacije kod mene. U ova prethodna 3 ciklusa je uvijek bio oko ovulacije 12mm, pa će valjda i sad, samo triba to kod mene dočekat prije nego što se svi razbježe na GO :* .
ina33 isla sam brzo pogledati svoj pretprosli ciklus (sva sreca da vodim evidenciju na FF-u! :mrgreen: ), ja sam uzimala estrofem od 12. dc do bete, s time da mi je punkcija bila 14. dc, a ET 16. dc. Sve po uputama dr. A.
Ne znam kako je kod FET-a, ali mislim da ne bi fulala kad bi pocela uzimati sada... mislim da ne moze stetiti!
:love:
jos nesto... uz estrofem sam uzimala i utrogestan, ali od 14. dc. Mislim da se to treba kombinirati.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ da uspijes uloviti termin u Mb!
Ne znam kojom dinamikom se endometrij deblja, a bas me zanima... Ako uspijes pronaci, pliz javi!
Pod linkovi, otvori link "serono flash o IVF-u", tako nešto - gore poviše svih postova - postala mirakul - imaš dinamiku u IVF ciklusu i prirodno - jedino što se meni više ne otvara biće na poslu ne mogu više otvarat tolike fajlove.
Mariborčani to tako voze - il s estrofemom 3 dana prije menge ili skroz prirodnjak - za FET-ove mislim. Poslušat ću ih pa da vidimo što bu bilo, mislim, mogla bih se ja odmah filat s utrogestanima sama, ali vidjet ćemo kako će se dalje odvijat, neće mi valjda ovaj bit anovulatorni nakon svih lijepih ovulacijica i predivnih endometrija od 12 mm u svakom ciklusu od 1. mjeseca do 6.-ga :-) - to ti je meni cca 4 ovulacije.
Hvala, otvorila mi se stranica, ali sad ne mogu naci gdje pise o endometriju... pogledat cu kad dodem doma.
Nece, nece! Ma, nemas brige, slijedi ti Mb upute! :love:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Evo linka:
http://www.fertilitylifelines.com/ad...tion/cycle.jsp
Imaš na stranice sve po danima - natural cycle i assisted cycle.
Ispada da je u natural cycleu sasvim dovoljno endometrij od 8-12 mm za ovulaciju. A moj će bit 8 mm sam garant, kao i endać od uporne, a sve preko dobro dođe :heart:. Vjerojatno MPO-ovci ipak vole vidit deblji endo, ali po ovome od 8 naviše je normalno, baš kako smo nedavno čitali sa sajta poliklnike harni.
Ispada da je isto endać i u natural i u assisted cycleu, jedino je razlika što u assisted cycleu ima više jajašaca. Ovako ide nekako za cikluse od 5 dana - 6 dan nakon menstruacije endo 1-2 mm, pa onda 11 dc endo kao od 8 mm pa 13 dc od 12 mm, 14 dc 12 mm (nakon ovulacije) itd. Iako može i tipa 2 mm 6 dc, pa onda 10 dc 8 mm. Znači 8.-mica je neki minimum za implantaciju po ovoj Serono prezentaciji.
U biti, ono što je bitno je da se veličina folikula (a dotle nisam došla) i endo prate, tj. da nije folikul tipa 20 mm, a endo tipa 6 mm, onda je to malo teže uskladit. Mene danas pitalo koliki je taj folikul, a on se, srce mamino, tek izdvojio i kreće iz desnog, prošli ciklus ovulacija bila na lijevom.
vidim da svasta nesto znate..mozda i meni pomognete pametnim savjetom
naime, ovo mi je prvi fet, a kod doktorke sam koja ne prica bas mnogo tako da iz ordinacije izadjem gluplja nego sto udjem...
na folikulometriji 12. 14. i 18. dan rece mi da nema vodeceg folikula, da ne moze raditi u ovom ciklusu jer folikul(i) ne rastu i tek na moje inzistiranje zakaze mi pregled za danas. danas mi je 28!!! dan ciklusa i razvio se jedan folikul na desnom jajniku, kaze samo sto nije pukao. da mi 2x5 000 IU pregnyl i kaze da dodjem za dva dana???? nije sigurna da cemo raditi u ovom ciklusu, ali da ipak dodjem da me pogleda... i to je sve sto znam, ne znam ni debljinu endometrijuma, nista, izbacila me iz ordinacije ze 2 min. nagradno pitanje: jeste li ikad cule da je neko radio fet u ovakvom ciklusu i ovako kasno?? (ranije su bili normalni na 28 dana?) zasto pregnyl ako 'samo sto nije pukao'?
Pa mogu žene ovulirati i dva puta u jednom cilusu(sretnice) a opet možda ti je produženi ciklus. Dala ti je štopericu koliko se ja kužim da ne pukne pa ili će ti punktirati ili raditi AIH. Za svaki slučaj odradi ti sa TM domaću zadaću (nek se nađe i koji spermić) :mrgreen: pa sad što god ti radila bitno je da ti ne propadne taj folikul. Sretno.
draga moja silky, neznam sta ciniti al ~~~~~~~~~~~~~~ da ces ti zajedno sa docom doci do pametnog rjesenja. puno te :love: . samo hrabro, bez odustajanja i gubljenja nade i doci ce mali :saint:
Grey, svašta je moguće. Jesu ti ciklusi inače produljeni? Je li ti to ciklus nakon neke stimulacije? Evo meni je danas 15 dc, folikul 17 mm desno, endometrij 13,8 - a recimo 10 dc ni naznake ičega itd. Jednom mi je bila ovulacija kao kuća 25 dc (to je bilo neposredno nakon dugog IVF protokola) itd. Ako je vidjela folikul, biće onda i endometrij bio dobar. Nismo sve po špranci.
Kod mene situacija slijedeća. 15 dc, folikuli tek u začetku, endometrij tanak. Prethodni ciklus sam bila na Yasminu, a prije toga IVF, dugi protokol. Doktor se čudi kako ne reagiram na Femaru u ovom ciklusu i daje mi šansu do četvrtka, a ako folikuli ne krenu odustajemo od FET-a. Trebam li inzistirati da idem na UZV i dalje ili jednostavno odustati. Imam PCOS.
Siky moja ja ti u ovome ne mogu pomoći,ali se iskreno nadam da ćete doći do nekog rješenja koji će biti u tvoju korist. :heart:
Siky, a koliki su ti inače ciklusi? Meni je nakon dugog protokola u Mariboru idući ciklus bila ovulacija 25 dc i nakon 14 dana menga (lutealna mi je uvijek 14, folikularna varira). Dakle, dugi protokol u MB-u izgleda 2 mjeseca antibebi pa stimulacija, nema antibebi nakon stimulacije. Teško mi je procijenit, i meni su se u Mariboru "krstili" na 10 dc, endo 6, folikul tek u naznakama, ali ja znam da kod mene treba čekat i sad je situacija "školska" - LH blago raste i vidi se na ovugnostu (mi tako za FET mjerimo LH trakice, folukulometrija mi je u ZG-u), folikul 17 mm, endo 13,8 mm. Znam da me jednom dr. L nakon kratkog protokola gledao do nekog 22 dc i ja sam se čudila čemu se nada, a od folikula ni f na 22 dc. Ovisi, ti najbolje znaš kako ti tijelo reagira, meni očito nakon kratkog - zaboravi sve osim s klomifenom, nakon dugog - pjesma. Možeš ev. na još jedan UZV recimo za 4 dana pa da vidite događa li se što, ali teško mi ti reć, nisam nikad bila na femari. Inače, meni ništa ne ubrzava ovualciju - nikad nije prije 16 dc, niti u stimulaciji, a najčešće oko 18-19 dc. Imam mikrocistične jajnike, tj. lijevi mi je mikrocističan.
I da, taj 22 dc je onda dr. L bio odustao - probali smo FET odmah nakon kratkog protokola prirodno, ali sad znam da to ne ide kod mene, to je bilo još u povojima liječenja neplodnosti. Ne znam koliko te dugo može stimulirat s femarom, to je jedino pitanje, da je prirodno rekla bi ti ajde još pričekaj 4 dana pa na UZV, ovako ne znam cost-benefit s femarom.
I kod mene PCOS. Naš dragi stari dr. J. sa VV probao je sve i estrofem i klomifen i suprefact, no na kraju je uspio FET u prirodnom ciklusu, s tim da mi je dao štopericu i punktirao me budući je folikul krenuo u cistu.
Pokušali opet prošlu jesen kod dr. L. Prvi put mi nije dao štopericu, folikul otišao u cistu, endometrij počeo propadati, odustali,
drugi put se folikul pojavio tek 19. dc - pratio me, ali je endometrij bio tanak,
treći put, bez štoperice, punkcija 15. dc. i vraćanje i primilo se, nažalost bligted ovum, ali to je genetska kreška pa stoga nije greška u protokolu.
Meni najbolje pašu prirodni ciklusi, s tim da pijem mješavinu vrkute i zdravca, te prenatale taj mjesec kada idem u postupak.
Držim fige da situacija bude bolja u četvrtak :love:
Femaru sam pila od 3-7 dana ciklusa. Do sada sam imala samo 2 stimulirana IVF-a, a nakon prvog mi je ciklus trajao 50 dana i nemam pojma da li je bio ovulatorni ili ne. Inače su mi ciklusi oko 35 dana prosječno, nekad ovulatorni, a nekad ne, ali ono što je konstanta je dosta nizak progesteron čak ako se ovulacija i dogodila. Nakon 2. stimuliranog doktor se odlučio na Yasmin iz razloga da mi se ne bi previše produžio ciklus kao prethodni put, te da bi što prije mogla po svoje smrzliće (na moje inzistiranje). Nažalost sad je kasno za estrofemsku stimulaciju endometrija.
Ina, čini mi se da nam je slična situacija što se tiče ciklusa, meni je također luteinska faza 14 dana.
Hm...evo mene...možda neću ispast baš pametna...ali?
Ako npr. žena nema jajnih stanica i ide na doniranu js, onda i ne može imati ovulaciju, pa kako onda njoj rade transfer? Po meni se onda može raditi i FET ako nije bila ovulacija...ili? :?
Siky, koliki ti je taj nizak progesteron? Meni je 23 dc bio oko 40, negdje na sredini referentne skale po tom priv. labu, priv. gini rekla OK. Također, nadam se da ga onda ideš vadit 23 dc, a ne 21, tj. trebalo bi 7 dana nakon ovulacije, a ako ti je ciklus 35 dana onda ti ovulacija sigurno nije 14-ti dan, nadam se da o tome vodite računa. BTW, ženama je u pravilu lutealna 14 dana, osim ako nemaju defekt lutealne faze i jako skraćenu lutealnu, a folikularna češće varira, meni i tebi je onda dulja. Nemaš PCOS, jel' da? Mislim da ćeš morat poslušat doktora i dat si vremena, kod mene nema teorije radit bilo što (uključivo FET) prva 3 ciklusa nakon stimulacije jer je sve nategnuto (doduše, dugi protokol - druga pjesma - sve NORMALNO - na moj veliki šok (bila se u uvjerenju da će to bit standardni šestomjesečni "cirkusi" cijepila od varičela i nisam smjela ništa radit :lol: )). Nema ti smisla, grubo će zvučat, "trošiti embrije", ako je situacija toliko suboptimalna, a za moment femare i koliko se može nju uzimat to ti stvarno ne znam, klomifen se ono uzima 5 dana i to je to, ako se dobro sjećam, vjerojatno je s femarom isto. Eventualno možeš, ako ćeš ionako-iovako sad stat s femarom, doći na još jedan UZV da budeš mirna. Najbitnije ti je da i ti (osim ginića) skužiš kako ti se tijelo nakon stimulacija ponaša i inače funkcionira, onda bar imaš neke infaće za donosit odluke.
Rikikiki, dobro pitanje. Pretpostavljam da joj onda daju estrofem za zadebljat endometrij, jer je u FET-u ili u transferu s doniranom jajnom stanicom jedino bitan debeli endometrij, a stanicu, ako je i nastala prirodno, puštaju da propadnu - ovulacija je tu u funkciji debljanja endometrija, ne da bi se išta radilo s tom jajnom stanicom koja eventualno prirordno nastane.
I da, siky, ako ti je davao yasmin i prije stimulacije vjerojatno onda imaš PCOS - yasmin obično daju za smiriti jajnike da ne dođe do hiperstimulacije? Inače, antibebi imaju efekt stanjivanja endometrija, ali u ovoj MPO priči ti je uvijek - biranje manjeg zla od većega i sve su to kompromisi i ne bih rekla da je tu bilo ikakve liječničke greške, ako slučajno nešto tako misliš. Jednostavno, nije ni svaki ciklus za neki postupak, a češće je to tako kod žena s duljim ciklusima. Nas i stimulacija više poremeti - evo, samo za utjehu - snoopy nakon stimulacije 60 dana bez menge (isto dugi ciklus), uporna - 6 mjeseci bez menge, ja nakon stimulacije ciklus 60 dana, pa na 20-ti dan neko disfunkcionalno krvarenje, pa dabrostoni itd. Sve u svemu, oporavak cca 6 mjeseci. I sad mi je opet koma jer mi predstoji kratki protokol na VV-u, zadnji prije 38.-me, ako ne ostanem trudna, adio 6 mjeseci za bilo što radit, a bližim se 40.-toj. A, recimo, uporna i ja, nakon Maribora - najuredniji ciklusi - znači može se to ako se pije 2 mjeseca antibebi izbjeć, samo na VV-u ne variraju baš ako nije turbo nužno (tipa grozomoran PCOS pa antibebi za izbjeć hiperstimulaciju). Opet, imaš moment da antibebi stanjuju endometrij, ja, hvala Bogu,nemam s tim problema, ali ima uporna pa onda ima isto tu puno momenata u igri - ili nemaš mengu, ili pokušavaš estrofemima nadebljat endometrij. Treba se tu puno stvari poklopit, a ko i sa svakom terapijom - radi ti dobro na jednoj "ravni", škodi na drugoj, sve je stvar procjene i sreće. Uporna, snoopy, nadam se da se ne ljutite što vaše nickove "zazivam uzalud", ali mislim da će siky pomoći u njenoj situaciji :*
Na svu sreću nemam ja problema sa endometrijem, bar to štima kao i kod tebe. Progesteron najveći 26 u prirodnom ciklusu i uz pomoć utrogestana. Bez utrića 13,16...I bez brige sve je to bilo popraćeno mjerenjem bazalne,LH trakicama i ultrazvukom, tako da sam uvijek vadila progesteron 7 dana nakon ovulacije i tu nije bilo nikakve greške. Nažalost imam i PCOS. Napravila sam drilling jajnika, uzimam metformin, ali to nije donijelo nikakve rezultate. Hormoni uvijek svi u redu, čak i onaj omjer LH i FSH je kod mene u redu i ne ukazuje na PCOS. Jajnici normalne veličine i sada 2 godine nakon drillinga bez cista. Izgleda da jedino reagiram na Menopur. Femara ima jako sličan učinak Klomifenu i uzima se identično kao Klomifen. Jedanput sam na Femari imala 3 folikula, ali i bad luck jer je dominantni bio prazan, a ostala dva su sadržavala nezrelu JS. Nakon toga sam krenula na IVF (stimulacija Menopur) i 1. put dobila 7 jajnih stanica (oplođeno 5), a drugi put 10 (oplođeno 6). Biolog je rekao da su oplođene stanice jako dobre kvalitete, onako baš školski kako treba. Ovaj put na Femaru uopće ne reagiram.
Problem je u tome što ja baš i ne vjerujem u tu kombinaciju estrofema i progesterona jer tu ipak nema ovulacije, a mislim da se sa ovulacijom ipak tijelo priprema na prihvat oplođene jajne stanice pa makar bila umjetno izazvana. Nekako mi žao bacit smrzliće u vjetar pogotovo jer su dobre kvalitete. Možda u svemu tome griješim i voljela bi znati da li je nekome uopće uspjelo na takav način.
Da, progesteron ti je onda nizak. Znači ti smrzlići su ful dobri? Ne znam... Neki dr-ovi govore da je važan i onaj pad LH-a kod ovulacije, ti kažeš znači dobar ti LH, unatoč PCOS-u (u PCOS-u je LH onako tipično kontinuirano povećan)... Meni se pak čini da je bitan i endometrij, iako kažu neki da je sve preko 8 mm ok za implantaciju. BTW, kako bi onda uspjevalo ženama s doniranom jajnom stanicom transferi, ako je ovulacija ključ... Koliko ti je godina? Imaš li vremena pričekat malo onda sa FET-om? Puno je tu pitanja, a samo ti, i tvoj dr, ali uglavnom ti, znate odgovor. Sretno :*.
Kod femare je veliki plus baš za žene s PCOS-om jer ne izaziva hiperstimulaciju i ne stanjuje toliko endometrij, koilko ja znam. Ali, vidim da je kod tebe ne toliko izražen PCOS, nije bilo hiperstimulacija? Nemaš druge nego, ako ništa ne krene, pričekati malo i odmorit se od terapija. U stvari, najbolje sama znaš - ako ćeš za 6 mjeseci opet u stimulaciju onda ima smisla probati sa smrzlićima, doduše, ne treba tu navrat-nanos, ali ko će dočekat idealnu situaciju, stvar je procjene tebe i tvog dr-a. Nisu stvari crno-bijele, najčešće je neko sivilo i onda rizici uz nadu za bingo. Sretno!
Da u pravu si. Stvari nisu crno-bijele. Meni je skoro 37, pa već imam i teret godina, a i pomalo sam već umorna od svega i zadnje snage ulažem na IVF. Problem je što je IVF došao na kraju kad sam se već umorila od bezbrojnih ultrazvukova, ciljanih odnosa, laparaskopije, HSG-a i svega ostalog. Lakše bi mi bilo da je IVF došao odmah na početku.
LH mi baš onako lijepo skoči pred ovulaciju, inače bude samo jedna crtica na LH testu. Ne znam zašto je onda ovulacija tako loša. Čak i doktori su zbunjeni mojom situacijom. Kažu mi da bi bilo puno lakše kad bi točno znali što je moj problem. To mi još dodatno otežava situaciju, jer ne znaju šta bi sa mnom osim da me šalju na IVF, a de facto bi mogla i prirodno ostati trudna samo da postignem ovulaciju. Potrošiti par tisuća kuna na lijekove ima smisla samo kod IVF-a, a meni jedino pomaže veća količina Menopura. Čak ni Gonal nije dao nikakav rezultat.
Sa hiperstimulacijom nisam imala problema, a i prethodno sam uzimala Yasmin.
E, moja siky. Ja mislim da s većinom nas dr-ovi ne znaju što bi, osim na IVF. Ja npr. idiopata, do na sitne momente - mikroc. jajnike i malo manje pravilne cikluse, ali hormonalno sve 5, laparaskopija sve 5, histeroskopija sve 5, MM spermiogram malo lošiji, al' u Mariboru rečeno da bi mogao bit donor. Ja isto 37.-ma, moš' mislit isto s ovim dugim ciklusima koliko je to folikulometrija bilo, 4 ciljana, 4 inseminacije, 3 stimulacije, 2 FET-a, a sve ovulacije uglavnom nikad prije 18 dc, a ono standardni UZV-ovi svaku malo - kuku, ima li šta. Zeza me moja priv. gino "buudi se Istook i Zaapad" na moje jajnike, al' ona me bar ne gleda prije 10 dc, a za vidit ima li što ne moram joj ni dolazit prije 15 dc, šta ćemo se gledat. Jedino, drugačije je kad sam na stimulaciji, onda ne mogu "nekažnjeno" toliko dugo proć' bez folikulometrija. A propos da je IVF na kraju, to je prokletstvo svih kojima ne znaju reć' u čemu je kvaka, a meni se čini da je to ogromni broj nas, tako da nisi sama :love:. Nikad nisam ostala trudna. Probala malo gledat imunologiju, al' šta isto da se s tim radi, to se u Hrv. više-manje svodi na samoliječenje ili na turbo drajvanje doktora, ma radila bi ja i to, kad bi imala vjere da to može pomoć. Ali, nekako mi se sve više čini da je to sreća, nakon ovoliko dijagnostika i istraživanja. That's the name of the infertility ballgame, medicina je svemoćna ili nemoćna, ovisno o perspektivi konkretnog pacijenta. Hang on in there, ne znaju ni doktori u 70% slučajeva što i kako, IVF je jedna danas tako ograničena metoda, implantaciju nisu ni počeli savladavat, treba vrtit, probavat, koliko se ima snage i nadat se - čudu - jer to stvarno je čudo. Šaljem ti mah-mah u Split grad, evo mene dolika za vikend na 19.-tu godišnjicu mature, juhuuu.
Pardon, laparaskopija minimalna početna endometriozica, ne pridajem joj neko značenje.