http://www.jutarnji.hr/komentari_i_m...lumna,84502.jl
...još ne znam što bi napisala kao komentar....ne znam od kuda da krenem...
Printable View
http://www.jutarnji.hr/komentari_i_m...lumna,84502.jl
...još ne znam što bi napisala kao komentar....ne znam od kuda da krenem...
pa fino čovik kaže da je bolje ljubavnik nego donator sjemena :roll:
šalu na stranu, kao i većina svečenika mudruje bez osnove i poznavanja problematike
i Isus je začet "donacijom", zar ne?
što bi rekla moja baba
DOKON POP I KOZE KRSTI !
Ja sam isto jutros pročitala i onda sam razmišljala da li da otvorim topic i odustala jer isto tako nisam znala što bih rekla.
Otvorila sam komentar na jutarnji.hr, a onda sam skužila da bi sve što sam mu željela reći bilo grubo i preodvratno, a nije mi se dalo smišljati nešto pristojno i diplomatično kako bi time pokušala osvijestiti svekoliku hrvatsku tradicionalnu i obiteljskim vrijednostima odanu javnost.
Hvala bogu da postoje zemlje i klinike u njima u našoj blizini gdje možemo otići po "pregrešnu" donatorsku spermu.
Ne bih ja rekla da DOKON POP I KOZE KRSTI ima crkva itekako dobro razrađenu strategiju za razno razna pitanja i ovakve kolumne sa ovakvim radikalnim stavovima nisu uopće bezazlene.
Ja sam prije neplodnosti i naše MPO priče bila nazovimo neka vjernica... išla sam u crkvu, čak sam za vrijeme faxa tamo nalazila neki mir i duhovno sam se ispunjavala, ali otkako smo u beskrajnoj želji da postanemo roditelji i svim mogućim aktivnostima kako i na koji način da to ostvarimo crkvu gledam kao neprijateljsku instituciju.
Naš problem potaknuo me je da razmišljam i o drugim pitanjima u koje se crkva ničim izazvana miješa i moram priznati ogorčena sam i imam skoro 100% negativno mišljenje o crkvi kao instituciji.
mislim da stvari nisu tako jednostavne i da, bez obzira na vjeru, ima nekih moralnih aspekata iza kojih se moze postavljati znak pitanja - za mene je to recimo pitanje prava djeteta
jer, svidjalo se to nekom ili ne, dijete ima pravo ili bi trebalo imati pravo i na oca i na majku. i zasto se onda s osudjivanjem gleda na slucajeve u kojima otac ne zeli cuti za zeninu trudnocu, priznati to dijete, placati alimentaciju, sudjelovati u njegovom zivotu - zbog djeteta, a ne zbog majke. na ovaj je nacin dijete unaprijed osudjeno na zivot bez oca - osobno, ja mislim da je to sebicno i u tom smislu mogu razumjeti i navedeni clanak
a sto se crkve tice - crkva nije samo jedna institucija ili jedna glava - crkva su ljudi koji je cine i imaju razlicita misljenja, iskustva i stavove
ta ista crkva i različite glave i mišljenja jednoglasno je stala iza pamfleta:DIJETE; STVAR ILI DAR!
Ne znam uopće što bih na članak rekla. Sve je zbrda-zdola kao i inače kad se priča o bankama sperme. Meni je osobno sasvim prihvatljivo doniranje sperme i j.stanica, i tako mi je bilo žao kad sam u Mariboru čitala vesele plakate koji ohrabruju pacijentice na donaciju j.stanica parovima kojima je to jedina šansa (uglavnom, koliko sam to shvatila, tamo to rade parovi koji su i sami u vrzinom kolu neplodnosti pa se odlučuju na po meni jednu takvu humanu gestu iz suosjećanja, mislim da im nije primaran motiv novac, jer znaju što takav par prolazi i vjerojatno i sami znaju koliko je teško posvojiti dijete, pretpostavljam da je u Sloveniji još teže nego kod nas). Nikad nisam za temeljenje života na laži i mislim da bi svakom djetetu trebalo reći osnovne stvari o njegovom porijeklu (od posvojenja pa nadajle) jer sve drugo izaziva traume. A sigurna sam da bi takva djeca odrastala u neizmjernoj ljubavi, i uvjerena sam da bi se bankama sperme u 99% slučajeva koristii parovi, a ne single žene i da se opet tome daje senzacionalistički twist - ono kao da će junakinje iz Sex i Grada sad doći jedan dan dobar dan u Banku sperme. Iako, neka bude skroz jasno, nemam ništa protiv single mama i tata, po meni je tu bitna ljubav i posvećenost djetetu.
I da, žalostilo me to što je to sasvim normalno u jednoj susjednoj nam zemlji, i to katoličkoj, a kod nas još uvijek teška kontroverza - da ili ne - tema TV emisija, kolaž RTL explosiva itd.
gleda se s osuđivanjem na oca jer ne preuzima odgovornost za svoja dijelaCitiraj:
pujica prvotno napisa
otac ne mora biti nužno i biološki
puno toga je kod nas zalosno - od zakona o mpo i posvajanju pa nadalje do uvjeta u bolnicama i slicno - nekako mislim da bi svima bilo korisnije energiju usmjeriti na to, a ne na teoretska prepucavanja preko novina, pogotovo sto se eto i u ovom slucaju radi o manjem broju takvih situacija - tu se apsolutno slazem s tobom ina
marci ja poznajem mnogo ne samo vjernika nego i svecenika koji nisu, a generaliziranje i jednostrano osudjivanje nikad nije dobar put za dijalog
Pujica, s posvojenjem nije problem u zakonu, nego u tome da se on ne provodi i da je u Hrvatskoj na 100 djece koja imaju uvjete za posvojenje 900 zainteresiranih potencijalnih posvojiteljla, a zamislivo mi je da je to u Sloveniji još i gore. Ja osobno smatram da je vezano za MPO bitno i lobiranje, tj. uvijek na ovaj nekakav članak reagirati, ne odšutjeti, u krajnjoj liniji to je nešto što nas svih tu povezuje i ja suosjećam jako s parovima kojima je donacija potrebna, bez obzira što to nije naš konkretan medicinski problem. Pri tome mi uopće nije važno dolaženje do djeteta na biološki način ili posvojenjem, jer smo pokušavali na oba načina i ja tu ne vidim razlike i prestretna sam kad parovim ostvare svoju želju na ovaj ili onaj način, jer sam svjesna koliko je želja dugotrajna i koliko je i jedno i drugo teško. Dakle, koliko god mi se to čini besmisleno jer mi se čini da se te dvije pozicije nikad neće približiti, čini mi se važno da udruga više-manje reagira ili da makar mi na forumu reagiramo - i da se naš glas čuje - ne zato jer mislim da će se službeni stavovi Crkve promijeniti, nego da se čuje i drugačiji glas i mišljenje pa da ljudi kao pojedinci, imaju, pojednostavljeno rečeno "dvije strane" priče. Jer moja strana priče nikako nije percepcija da će banke sperme koristiti "sebične žene". Nikako. I zato se uvijek javljam jer mi je žao da se takva percepcija plasira javnosti, jer je to po meni daleko od istine i senzacionalistički je, i jer je to nekim parovima jedina šansa ostvarenja roditeljstva, od biološkog do posvojenog.
a ne mogu ti nista drugo rec ina nego da potpisujem od rijeci do rijeci, pogotovo dio koji se odnosi na lobiranje i educiranje drustva
i ok mi je da se o tome pise i razgovara, da ljudi iznose svoje stavove (na koje imaju pravo ma kakvi bili) ali me smeta ako se generalizira i vrijedja necije misljenje (bez obzira slagao se netko s njim ili ne) - i to uvijek vrijedi u oba smjera odnosno za obje strane
Citiraj:
pujica prvotno napisa
pujica, slažem svoju snagu treba usmjeriti na izmjenu zakona, ali zakona koji koji će omogućiti donaciju jajnih stanica (kako bi izbjegli slučaj kurjak), zakona koji će omogućiti banku sperme, zakona koji će MPO predstavljati kao prirodan, potpomognut način oplodnje!!
isto tako treba raditi na ispravljanju krive slike o MPO-koja se putem medija i širi...kako će se doći do kvalitetnog zakona ako se smatra nepotrbenim ispravljanje navoda umjetno u potpomognuto ili reagiranje na naslov-GRIJEH UMJETOG ZAČEĆA. zar tebe kao moderatoricu na potpomognutoj ne smeta?
pa kako misliš da će netko drugi puno udaljenij temi shvatiti kompleksnost zakona o MPO ako ćem,o prolaziti mimo ovakvih članaka-samo lamentiranje na forumu je već svojevrsna reakcija...
Vjernik, svećenik, ateist ili agnostik imaju pravo na svoje mišljenje o MPO, nije stvar u poznavanju nekoga tko nije ili je pao pod jednoumlje već da se boji izreći svoj stav kojim se protivi tom jendoumlju.
G. Živković je vrlo promišljeno iznio svoje mišljenje pod naslovom Jutarnja propovijed, s podnaslovom koji mene osobno pogađa i zato ne smatram da generaliziram ili jednostrano osuđujem...naprotiv.
Dobar dijalog se stvara komunikacijom-a teoretska prepucavanja mogu katkad biti i dio dijaloga, stvar je percepcije.
Crkva jeste institucija i to društveno politički izuzetno jaka, i vjerujem da je čine ljudi sa različitim mišljenjima, iskustvima i stavovima, ali isto tako crkva upravo kao institucija ima jasan stav po pitanju otvorenih pitanja u društvu i tim stavom utječe na to isto društvo.Citiraj:
pujica prvotno napisa
Nemojete da sad počnemo raspravu u smjeru, pa svećenik u ovoj ili onoj župi je plemenit, otvoren, suosjećajan i on tamo u nekom selu ne misli da su "djeca iz epruete" stvar nego božji dar.
e vidis - meni taj naslov ne smeta, odnosno ne pogađa me osobno jer znam da čovjek koji je to napisao iznosi stav crkvenog nauka o tom pitanju (sto je duzan kao svecenik), a ja mislim da svaka skupina u drustvu, pa tako i crkva, ima pravo iznositi svoje misljenje o necemu - i uvijek ce biti onih koji misle drugacijeCitiraj:
marči prvotno napisa
drugo je pitanje slazu li se s tim oni koji su vjernici, a jos vise ono sto je najveci problem u nasem drustvu - slazu li se s tim politicari i donose li zakone koji neke diskriminiraju zato jer se zele dodvoriti crkvi - to nije u redu i to je nesto sto najostrije osudjujem. Tako da se apsolutno slazem s tobom oko zakona. Ipak, generalno mislim da mediji nisu bas oni koji grade negativnu sliku nego se ipak pomalo trude reagirati na ovaj status quo - ali ovo nije bilo ni istrazivanje ni novinarski clanak nego kolumna jednog svecenika i oko toga se bespotrebno pjeniti jer crkva svoj nauk nece promijeniti (sto moze biti bitno jedino nekome tko se kao vjernik osjeca u moralnom procjepu prema mpo) ali je nama bitno da se promijeni nesto drugo - i to su dvije odvojene price (koliko god bi crkva voljela da su ljudi i dalje ovce i bespogovorno slusaju sve sto ona govori, ljudi danas ipak misle svojom glavom i crkva nema skoro pa nimalo utjecaja na zivotne odabire cak ni onih koji se izjasnjavaju vjernicima, a pogotovo ostalih gradjana ma koliko bi ona to zeljela promijeniti).
ja sam vjernik koji bez imalo srama i s ponosom govori da ide na mpo i da sam zahvalna Bogu sto postoje ljudi i tehnoloske i znanstvene mogucnosti da dodjem do djeteta kojeg zelim, ali dopustam i uvazavam da postoje i oni kojima je to iz vjerskih razloga neprihvatljivo, a da imaju pravo to i javno reci
to je tako kod nasCitiraj:
pujica prvotno napisa
šta je ono premijerov brat?
pujice, uopće ne želim osporiti bilo čije pravo na mišljenje, već sam navela i prije-vjernika, nevjernika...
niti mislim da mediji stvaraju samo negativnu sliku, to nitko nije rekao....mediji stvaraju sliku u oba smjera, ovisi.
važno mi je da se taj taj članak pročita, prokomentira i raspravi jer se odnosi na potpomgnutu oplodnju, na sve ono za što se posljednjih 4 godine u rodi i zalažemo.
no moram se osvrnuti na činjenicu da se generalno slažeš s člankom koji navodi zabranu banke sperme...ali službeno si moderator, pa sad ne znam koliko se osobni stav može kositi sa službenim?
ja nisam nigdje napisala da se slazem sa clankom nego da razumijem iz koje je perspektive pisan i da osobno mislim da je za mene oplodnja single osobe bez partnera doniranim sjemenom sebican cin. To je moj osobni stav, ali ne znaci da sam protiv doniranja ili da mislim da ga ne treba zakonski odobriti - jednako tako sto osobno mislim i da je pobacaj ubojstvo, ali ne mislim da ga treba zakonski zabraniti. Sve je stvar izbora (koji je individualan i kojeg nitko nema pravo osudjivati, ma kakav bio) i ja sam apsolutno za to da zakon svima daje izbor, a kad kazem da je za mene nesto osobno tako onda mislim prvenstveno da ja to ne bih u svom zivotu odabrala/napravila, ali ne i da sam protiv da drugi to rade ako zeleCitiraj:
marči prvotno napisa
cime zapravo htjedoh objasniti da mislim i da se osobe koje mozda odabiru razlicite izbore i putove za sebe svejedno zajedno mogu boriti za istu pravu stvar
[quote="pujica
ljudi danas ipak misle svojom glavom i crkva nema skoro pa nimalo utjecaja na zivotne odabire cak ni onih koji se izjasnjavaju vjernicima, a pogotovo ostalih gradjana ma koliko bi ona to zeljela promijeniti).
[/quote]
e, ajmo onda ipak na Crkvu kao instituciju (ne pojedince i ne vjernike ili nekog svećenika u XY selu)
Pujice, zakon je bio pred vratima sabora trebao je ići na izgasavanje (u njega smo dale i dušu i tijelo) kad je crkva izdala spornu brošuru. Zakon je nakon toga povučen, a pojedini političari prozivani po novinama od strane Crkve. Samim time Crkva ima definitvno više utjecaja nego što misliš.
Ne samo na ovaj zakon i na politiku ove zemlje, već i na evropsku i svjetsku politiku...Vatikanska banka je najjača banka.
MPO je i dalje delikatna tema i osobno mišljenje jednog moderatora ipak ima značenje.
Da ne potpisujem sve, moram reci da se slazem sa svime sto je Pujica napisala.
I zapravo uopce se ne mora provlaciti vjersko stajaliste ili ne vjersko stajaliste, bilo koje crkve ili institucije, samo se treba staviti u polozaj djeteta i sagledati situaciju iz njegovog kuta, razmisliti da li bi i mi zeljeli biti "to dijete" kojemu ce jednoga dana reci roditelj da je nastao tako i tako...da nema sansu ni potraziti svoga bioloskog oca kojega ce mozda jednoga dana htjeti upoznati.
Iako, moram priznati, ja jesam za to da i samci mogu imati djecu, kako posvojenjem tako i MPO-om.
Tema je vrlo osjetljiva kao sto smo i mi sami po sebi osjetljivi i zapravo sam za to da se svakome od nas omoguci roditeljstvo na najbolji moguci nacin a da djeca u svemu tome budu maximalno zasticena. Tesko je naci taj balans ali ipak vjerujem da je moguce.
Ja moram potpisati marči u potpunosti i mislim da ovo nije podforum, a i da Roda nije udruga koja se bavi filozofskim, etičkim, vijerskim i inim pitanjima nego udruga koja ima svoju misiju, viziju, ciljeve, aktivnosti, prioritete i jasne stavove.Citiraj:
marči prvotno napisa
vjerskim :oops: .... stalno me muči ije i je uz svu moguću životnu problematiku ;)
ja moram reći da o spornom članku razmišljam kao i marči. :)
potpisujem i samo dodajem da mi u mozgu vrišti od pojma "umjetna"Citiraj:
mamma san prvotno napisa
Čin roditeljstva je sebičan čin, sam po sebi. Mi roditelji rađamo i posvajamo djecu jer želimo biti roditelji. Mi to želimo. Ne pitamo dijete želi li biti rođeno.Citiraj:
pujica prvotno napisa
Meni nije bitno ni kako je dijete začeto, ni koji genetski materijal nosi, ni.. Bitno mi je jedino da ga ja kao roditelj volim, obožavam i podupirem.
I ako raste u takvoj okolini, sumnjam da će biti nesretno zbog svog postanka.
A izrazi poput "umjetna", "dijete=stvar" i sl. su samo pokazatelji nečije malograđanštine, zatupljenosti i neinformiranosti.
Za mene će (moja) djeca UVIJEK biti dar.
Ja mislim da je to zaista najvažnije od svega.Citiraj:
sanja74 prvotno napisa
Zar je toliko važan taj jedan spermatozoid ili jedna jajna stanica?
Potpisujem sanju74.
Meni je ovaj clanak zalostan i katastrofican za doba u kojem mi zivimo.
Sto je umjetno u potpomognutoj oplodnji?
Sto nevalja u donaciji ako se donatori sloze da zele donirati?
Hoce li svecenici pisati i protiv donacije bubrega, srca i drugih organa ili ce se okomiti samo na spemu i js?
S obzirom da sam ja jedna od zena koja ce (a nadam se da hocu:) postati majka s donoranom js naravno da imam dilemu reci djetetu, kako, kada....je zaceto.
Ali da je takvo zacece neprirodno i grijeh, ma dajte.
evo ovo potpisujem, dodajem jos jednom for the record (ako je netko slucajno shvatio drugacije) da apsolutno podrzavam stavove koje zastupa udruga Roda i inicijative za koje se bori i ispricavam se ako sam nekoga osobno pogodila ili uvrijedila jer mi to nije bila namjera - samo sam zeljela topic usmjeriti prema nekom konkretnom cilju i zakljucku, a da mu jedina svrha ne bude samo napadanje crkve. I bas zato mislim da bi nam bilo bolje da raspravljamo kako da u ovoj predizbornoj godini skupimo snage i lobiramo kod sto vise politickih stranaka za donosenje zakona nego da energiju trosimo na crkveni nauk koji ionako ne mozemo promijeniti. Toliko od mene na ovoj temiCitiraj:
emanuel prvotno napisa
Uvijek ce o ovakvim temama misljenja biti podjeljena.
Cini mi se da je besmisleno traziti ili teziti k tome da se svi slozimo.
Pujice, moj je stav najblizi tvojem i posebno se slazem s tim sto si rekla:
Npr. ja sam clanak procitala ne koncentrirajuci se posebno na temu banaka sperme nego recimo neku ukupnu perspektivu autora i primjetila sam da se cak u jednom dijelu slozio (ili se to meni cini?) sa "uplitanjem" medicine u zacece:Citiraj:
mislim i da se osobe koje mozda odabiru razlicite izbore i putove za sebe svejedno zajedno mogu boriti za istu pravu stvar
Eto, (kako kaze jedna reklama) - stvar je perspektive.Citiraj:
Zato treba priznati da dijete ima pravo da bude normalno začeto - što ne isključuje eventualnu medicinsku pomoć - da ima i oca i majku.
Slazem se sa Pujicom.
Evo zasto bi netko osudjivao doniranje sjemena kad ce se iz njega razviti dijete koje je zeljeno. Po ovom je obitelj u kojoj otac "smugne" i izbjegava vidjeti svoije dijete normalnija od prvo navedene.
Po cemu?
Ajmo bas vidjeti koje ce dijete biti zdravije, ono koje raste uz sretnu majku koja ga je zeljela od prvog dana i koja mu poklanja svu paznju ili ono koje ima oba roditelja i kojeg se vlastiti otac srami, nijece ga ili ga na neki nacin zlostavlja.
Kuzim ja raspravu i filozofiju svega ali svijet nije savrsen kako bi crkva zeljela.
Uostalom ja uopce ne ocekujem od crkve da promjeni svoja stajalista, to je po meni utopija. Ionako se molimo "kako bijase na pocetku tako i sada i uvijeke..."
Al svakako mislim da bi trebali ckomiti i svoje misljenje dijeliti sa vjernicima unutar svojih zidova i to onda kada ih se trazi savjet.
Ovako mi sve to djeluje kao neka javna kuca...politika...i te stvari
:no:
Moram reći da se podosta slažem s Taliom po pitanju pogleda na crkvu kao instituciju. Ja sam se doduše razočarala davno prije, a ponajviše kad smo se MM i ja suočili s našim problemom kada je donacija sperme možda naša jedina šansa za roditeljstvom (jer budimo realni posvajanje je u RH gotovo znanstvena fantastika), a posebno mi se istinski zgadila nakon pometanja pedofilije pod tepih. Toliko o tome!
Što se tiče napisa ovog svećenika mislim da generalno nema baš nekog pojma o čemu piše jer ima se tu podosta toga za dodati što je on sažeo u par vrlo napadnih rečenica. Ipak nije se dotakao pitanja donacija kada je neplodnost muškarca na stvari, pa mu tu zapravo nemamo šta spočitnuti. Njegova frustracija u ovom slučaju je ipak činjenica (meni se čini) da ženi banka sperme dozvoljava odabir (može biti majka i bez potentnog muškarca u svom životu - makar i posredno), dok muškarci ipak taj izbor nemaju jer na koncu banke maternica još uvijek nema. Možda sam se malo grubo izrazila ali meni to tako zvuči!
Razmišljala sam da li se uključiti u raspravu ili ne, ali ipak sam odlučila napisati par riječi.
Ja se smatram vjernikom, koliko sam dobra u tome je na onom gore da odluči. Razlikujem pojam vjere i nauka Isusa od onoga što ponekad čujem u Crkvi i od pojedinih " vjernika".
Što se tiče doniranja sperme i JS.
Mislim kao prvo da se nitko na to ne odlučuje iz hira. Najlakše je reći- zašto ne usvoje? Ali znamo nažalost kakav je zakon na snazi i da to nije baš jednostavno.
Da se radi o meni, iskreno ne znam što bi napravila. Definitivno bi prvi izbor bio usvojenje, a kad to ne bi uspjelo- ko zna. Teško je govoriti o nečemu što čovjek nije prošao.
Znam samo da ja sigurno ne bi donirala JS- ne bi mogla zamisliti da negdje postoji moje dijete ili više njih, a da ja za njih ne znam.
Zapravo je to ono što mene smeta.
Ne znam kakvi su zakoni što se tiče davalaca sperme i JS, tj ne znam koliko doza određeni donor može dati.
Ja bi da se to ograniči na svega nekoliko, tako da par ukoliko to želi može znati o kome se radi, i također ako dijete to jedan dan poželi da ga/nju može upoznati.
Ne mislim da bi toj dječici išta falilo u životu- dapače. Nisam ni protiv toga da žena na taj način ostvari majčinstvo. Naravno da je ona u toj situaciji malo sebična. Ali isto tako sigurno bi i ona volila da je našla čovjeka svog života i s njim začela dijete ljubavi. Ali nije pa zašto se ne bi ispunila na taj način. Ipak to je velika odgovornost. Dijete izraste u osobu sa svojim vrlinama, manama, pitanjima... Ja bi volila da ta osoba ima pravo znati svoje podrijetlo, a to što će ono s tim saznanjem je na njemu/ njoj da odluči!
Da li stvarno mislis da mi koje smo imale vise srece i nasle "srodne duse" imamo pravo diskriminirati one manje srecne na nacin - ti imas muza, ti mozes, a ti nemas muza - e za tebe cemo jos vidjeti?!?!!? Zar nase drustvo, ovakvo primitivno kakvo jeste, vec ne diskriminira dovoljno neudate zene? I po cemu su one vise sebicne od nas, kad nijedna od nas ne zna sta nam sutra moze donijeti.......Citiraj:
pujica prvotno napisa
razmisljala sam dali da kaj napisem ili ne?!
na ovakve natpise jednostavno popizdim, jer kao prvo neke sprehe oko tate i mame je uopce ne pusim, jer moga bioloskog oca nisam nikad niti vidila, niti upoznala, niti imala 1 j....minutu, stara je bila mlada, tak da sam zapala kod djeda i bake.
oni su mi danas sve.
nije uopce bitno tko te napravio, tko te rodio, nego tko ti je dao ljubav i veselje! TO su roditelji.
a kaj se tice donacija, pa ja bi prva dala jajne stanice svima koji se muce i koji nemaju materijala, samo da je to regulirano i da se smije.
citala sam da nase forumasice idu u cesku po donaciju i u finsku ili gdje, pa kaj mi cekamo, mi smo zakonsko sranje, balkanska zemlja.
jedna madarska nas je presisala.
jedan dan kad p... pokrenut cu sve medije za ostvarivanje donacija!
ako je uspjela ana rukavina, zasto ne bismo i mi?
čudesna ženo :naklon: krasno si to sročilaCitiraj:
wonderwoman prvotno napisa
želim ti puno čudesnih :saint:
Nastojim nemati stav o stvarima u kojima, na sreću, nemam iskustva. Nije isti pogled s ove ili one strane MPO-a. Mislim da se ne bih odlucila za donatorsku spermu da mi treba - ali tek da mi treba mogla bih zaista znati što bih ucinila.
Ako ništa drugo, autoru (o kojem inace mislim :x :evil: kao i o instituciji koju predstavlja) se mora priznati da je barem "stvari" dozvolio ljudska i zakonska prava. Hura!!! :roll:
mu :* :heart:
no comment ... :evil:
to pitanje je već toliko puta prožvakano da boli glava.
ja mislim da je najveći problem u ovoj državi što si određene strukture kao što je crkvena previše dozvoljava zabadati nos u osobna prava i slobode.
Svijet je promijenio način života, a oni tape u leru i samo nerviraju ljude.
Kaže don Živko:
Žena, eto, želi biti majka i želi to postići bez spolnog odnosa, da ne kažemo djevičanski. Muža nije time prevarila - znači da to nije preljub. Nije ni uživala s nekim tko joj nije muž - znači da nije ni blud.
Nije mi jasno kako žena koja nema muža, a o njoj on govori, tim činom (IVF-om uz donaciju sperme) (ne)vara tog istog muža kojeg nema :? :roll:
U ovom tekstu poštovani don je izbjegao ono DAR/STVAR-ali ima četiri nove kategorije djece, a to su po njemu:
-željena
-neželjena
-slučajno začeta
-umjetno začeta
Kad netko ovako rezonira o djeci i ljudima, svrstavajući ih u kategorije pokazuje u biti svoje pravo lice-ne treba tu dodatnog komentara.
I taj njegov odnos je zaista odnos bez laži.
Iskreno i bez uvijanja prezentira i širi predrasude tako da nam je vrlo "transparentan":lol:
Istina je da on zaista ne poznaje ljude i njihove potrebe, a toliko se hrabro usuđuje o tome pisati.