Printable View
htjela bih naruciti koju knjigu o baby signs, pa me zanima jel koja od vas vec citala neku od slijedecih knjiga: http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw...&Go.x=9&Go.y=7
najpoznatija je ova Baby Signs: How to Talk with Your Baby Before Your Baby Can Talk ima li ju tko, kakva je?
thx :)
bas steta sto se niko ne javlja. Ja sam skoro citala par clanaka na tu temu i volela bih da cujem necija iskustva na tu temu.
Felix, nadam se da ce se neko uskoro javiti, a ako ne, naruci pa budi prva koja ce da nam prica o tome.
Felix, aqua je to prakticirala. Ja sam probala prije jedno godinu i vise i super je funkcioniralo, to je genijalna stvar, samo si nismo dali dovoljno truda.
He, đe me nađe :mrgreen:
Obećajem da ću pokušati ne puno pisati, ali baš si me pogodila!!
Ova knjiga koju si napisala mi je super. To mi je jedina koju smo kupili o znakovima i bila mi je i više nego dovoljna (od istih autorica imam čak i baby minds i baby hearts). Lijepo i jednostavno objasni kaj se događa u glavama malih gmizavaca, zašto im može pomoći da pričaju znakovima i kako je to najlakše ubaciti u život, a da ti se sve ne zakomplicira (za razliku od bezpelenaštva, koje je nemoguće ubaciti bez da se sve okrene naglavačke).
Moje iskustvo - komunikacija znakovima je jedna predivna, prirodna i korisna stvar! Beskonačno je jednostavno, samo se treba presvičati na to i dati si truda. Slično kako sam se u početku stalno podsjećala da trebam stalno nešto govoriti ili pjevati bebi dok je bila mala (da se npr ne presvlačimo u tišini..) tako sam se i tu u početku morala podsjećati da joj "dam" znak za to što govorim. A kad krene, sruči se kao lavina. U danu je znala naučiti po pet novih znakova, što izmisliti sama, što mene tražiti da joj dam znak. Nama je to stvarno bio preporod.
E sad, moja mala je ionako okrenuta jako na komunikaciju, a i cura je. Ali, mi smo krenuli sa znakovima dok je imala cca 8 mjeseci. Na početku je išlo dosta sporo. Uglavnom samo oni klasični, mahanje za bok, dahtanje da označi peseka i slično. A onda je s 11 mjeseci doživjela procvat. S recimo 13 mjeseci je počela zamjenjivati znakove za riječi, a mislim da već prije godine i pol više uopće nije koristila znakove jer je sve mogla reći. Mislim da je ona iznimka po tom pitanju. Da li zbog korištenja znakova (kako se u knjizi sugerira - da djeca ranije propričaju baš zbog toga što već znaju kako je ta komunikacija super stvar, jedino što žele komunicirati tako da ih stvarno svi razumiju - jer njeni bake i dede naravno nisu znali svih sto i više znakova kao nas dvije), da li jer je inače bila sklona komunikaciji ili nešto treće, ne znam. Moram priznati da mi je bilo malo žao što je tako kratko trajalo korištenje znakova (jer npr u knjizi kažu kako neka djeca do treće godine znaju koristiti znakove za neke riječi koje je stvarno teško reći), ali i tih cca šest mjeseci su mene totalno preporodili!
Npr, ona je sa ispod godinu dana znala dati znak da je gladna i da je žedna te da želi dojiti, što su mi naravno uvijek bile preokupacije ako bi ona nešto mumljala, "jadno dijete, sigurno je gladno/žedno" (gladna - otvara i zatvara usta, žedna - otvori usta i uzdahne, tako je obično radila nakon pijenja pa je to sama povezala, a ja sam ju slušala, dojenje - primi me za ovratnik majice i pokaže znak za jesti (što je, prema definiciji u knjizi, zapravo rečenica pošto su spojene dvije riječi 8) ). Naravno, tu su bile i konkretne riječi kao što je kruška (to joj je bilo omiljeno voće i često se događalo da bi ona po deset minuta uporno prstom nešto pokazivala i mumljala mmmm, a ja bi onda nudila opcije: gledaš prozor, želiš igračku, van iz hranilice, van u šetnju, kukac na zidu, ajme što, štoooo? Pa sam se dosjetila i izmislila glupi znak za krušku - skvrčenom šakom dodirnuti obraz. Dvaput sam joj pokazala znak i izgovorila kruška. I to je bilo to, i mojoj i njezinoj frustraciji je bio kraj. Kad bi na stolu vidla krušku i htjela ju pojesti, samo bi dala znak i gotovo! Obje smo bile preporođene!
Također, osim zadovoljavanja osnovnih dječjih potreba, ima tu i zgodnih prednosti kao što su da dijete može izraziti kako se osjeća (ono samo ili npr neki lik u slikovnici) - ne bi čovjek vjerovao da bebač od godinu dana može pokazati da se snjeguljica zapravo boji (ja nisam mogla doći k sebi od čuđenja), da može točno tražiti da im pričamo baš o onome što ih zanima - npr o ptičici koja je sletila (pa maše s rukama sa strane za pticu), a ja ju možda nisam ni vidjela pa trabunjam o cvijeću, definitivno me uvijek s većim zanimanjem slušala kada bi joj govorila o stvarima koje su nju zanimale. A i bilo joj je super što me može obavijestiti da je i ona primjetila neke stvari (pa se sjećam jednu noć, imala je nešto preko godinu dana, probudila se i prodrmala me lagano pa počela dahtati. Meni odmah mozak radi, dahtanje, sigurno je žedna, hm, ali nekako prebrzo dahće, kaj je sad? i tako mozak radi sve u šesnaest, ja se mrštim, ona ima izraz lica po kojem vidim da istinski uživa što mi nešto govori i što ja pokušavam shvatiti. I onda skužim - dahtanje, psi - u daljini se čuje kako psi laju!! Za nagradu sam dobila ogroman osmijeh i veselo hihotanje, a onda se okrenula na drugu stranu i nastavila ćoriti! Ja naravno nisam zaspala slijedećih par sati. Moje malo dijete mi je željelo reći kako čuje da psi laju! Nevjerojatno! I zbog toga me probudila!!)
Eto, ipak sam se raspisala, a kaj ću.
Ako ima kakvih pitanja, slobodno!
:shock: znala sam da su pametnice, ali toliko :naklon:
Kako najbrze naruciti (i dobiti) tu knjigu? (nemam karticu pa ako netko zeli naruciti za sebe ja se javljam za drugi primjerak ;) )
ok, aqua, nagovorila si me :mrgreen:
super te citati, sad mi je zao sto nisam prije kupila tu knjigu (razmisljala sam o tome, ali nikako da se odlucim).
kako si kupila knjigu, preko neta? amazon? koji, americki ili engleski?
ariens, mozemo se dogovoriti da smanjimo troskove za postarinu. ;)
Baš lijepo od vas što pristojno tolerirate moje duge postove :oops:
Knjigu smo naručili preko amazona (ne sjećam se više koji), ali im je dugo trebalo da dostave. Pa smo im rekli da nam knjige nisu stigle, a oni odgovorili da će onda poslati ponovo. I za dva tjedna stigle. (a za tjedan dana nakon toga stigla i ona prva pošiljka, ali pssst).
Ako hoćete, mogu vam posuditi ovu našu, ali ne na trajno, da se mogu podsjetiti kakvi sve znakovi postoje kad novi klinac iskorači iz trbuha :heart:
Jako sam zainteresirana, ima li to smisla s većom djecom (17 mjeseci) koja ne govore smisleno?
Moj omiljeni site za shopping knjiga:
http://www.bookcloseouts.com/default...B&Rt=13&Nty1=1
Usporedite cijenu. ;)
Ja, na žalost, ne mogu kupovati preko neta jer ne koristim kartice.
ma kakav predug post... s uzivanjem sam ga citala... mogu zamisliti tvoje zbunjene face kad bi ti nesto pokusala objasniti :lol: u svakom slucaju sam uzivala citajuci te. :heart: neki roditelji cak poducavaju djecu znakovima za gluhonijeme... tj.
tako je i kod nas bilo, a nismo koristili znakove... tj. ja sam pokusala malo (osnovne znakove, za piti recimo), al iskreno receno, treba si dati truda, a ja bila zaokupljena svojim problemima. al se tocno sjecam dana tj. situacije kad je skuzila sto znaci komunikacija rijecima, negdje skoro prije njenih 17 mj, bio je drugi tjedan svibnja, sjedila je u stolici u kuhinji. nesto je rekla u obliku recenice. ne mogu se sjetiti tocno sto, al se sjecam te scene. i od tada - do dan danas, ne zatvara usta.Citiraj:
mislim da već prije godine i pol više uopće nije koristila znakove jer je sve mogla reći
na koga li je samo ?!? :oops: :mrgreen:
Mi smo to praktikovali, ali nismo znali za prirucnike. :mrgreen:
Rezultat je, iako je decko, 250 reci sa 18 meseci, a pojmova mnogo vise.
Moj omiljeni je bio za "zedan sam", a ubrzo je to znacilo i "voda" uopsteno.
Napravio bi nesto kao kad povuces jace sok na slamku, a nemas slamku.
Jos nesto. S ovakvim pristupom Novi nam je pricao slozene recenice sa 18, 19 meseci, a nije mogao da izgovori rec slozeniju od dvoslozne.
Ali zato smo komunicirali bogovski!
U svakom slucaju preporucujem!
Stvar je genijalna. Ali zahtjeva koncentraciju za koju se ne mogu pohvaliti da ju imam stalno. Ali za sljedece cu si sigurno kupiti knjigu, iako sam nasla i dosta materijala na netu. Americki jezik gluhonijemih je odlican za to, ima puno materijala pogotovo video.
Nisam mislila da su bebi znaci toliko dobra stvar. Doduse, nisam dovoljno razmisljala o tome, ko ni o bezpelenastvu, dok vas nisam “srela”.
Aqua, nagovorila si me. Dok nekako ne dodjem do knjige, ajde kazi par stvari kako poceti?
Moj Sh. Ima 8 meseci. Pokusavam sa mahanjem rukom za pa-pa, ali on jos ne kuzi.
Da li da kad ga pitam je li gladan I dok jede, da samo otvaram I zatvaram usta umesto sto govorim njam-njam?I kad mu dajem vode, da pokazujem neki znak?
Ajde plizz pisi jos malo.
Shakti,
za pocetak pogledaj ovdje:
http://signingbaby.com/main/?pp_albu...aby-dictionary
a dalje sama pretrazuj web. Uglavnom, znak ponavljas uz pricu.
pa najbolje ti je jedan znak rukom povezati s jednom radnjom. koji god znak s kojom god radnjom, kako tebi odgovara. i svaki put kad spomenes recimo "piti" napravis taj znak. recimo mi smo bili ispruzili palac, a druge prste sklupcali i onda naslonimo palac na usne i napravili pokret ruke kao da ispija (nagnuli glavu unazad,a ruku podigli).
Ovaj mi je super:
http://www.signwithme.com/002_browse_signs.asp
Naravno, najveci dio improviziraj. I uzivajte!
joj, ja sam jednom naletjela na neki dvd "tiny talk" o učenju i razgovoru s bebama znakovima.
iste tematike kao i ova knjiga.
uglavnom, ne znam gdje mi je :/
Anita i ja smo od samih pocetaka komunicirale poprilicno neverbalno
cak i danas znamo komunicirati na nekoj "telepatskoj" razini
Marta, hvala za linkove. Bas sam se zainteresovala.
Shiva inace puno toga razume kad mu pricamo i mislim da ce ovo zaista da nam olaksa komunikaciju. Evo, vec tri dana je plakao oko 7-8 uvece, a ja ne razumem sta hoce. Vidim da je nesto i kao da ga boli, ali ne kapiram. Stavim ga da sisa, a on u jos vecu dreku. Dok mi sinoc konacno nije sinulo da je gladan!! Do sad je samo probavao hranu, nikad vise od dve kasicice. I onda je sinoc smazao sve sto sam mu spremila. Smirio se, smejao i zaspao.
Malo sam skrenula sa teme...
u svakom slucaju hvala
O, topic se zahuktao!
Hvala MC na pohvalama za priču :oops:
Shakti, ovo s hranjenjem je tipičan primjer koji obično roditeljima otvori oči da bi im znakovi mogli olakšati život..
Otkud krenuti. Vjerojatno je najlakše s osnovnim potrebama ili navikama. Meni se činilo najkorisnije početi s hranom i pićem (jer sam vidla direktnu korist, jelte), ali i s često korištenim pojmovima tipa "idemo na tuširanac" za što sam izmislila znak da dlan ruke okrenem s prstima prema dolje i migam prstima (kao oponašam vodu). Neva je to brzo pokupila pa mi je često znala reći kako bi ona na tuširanac.. Također, mi imamo pse pa mi se znak za to činio logičan izbor. Tad smo imali i ptičicu pa je i to bio jedan od prvih znakova. Razmislite što vaše dijete najviše veseli pa od tamo krenite (nama je među prvim pojmovima bila i kruška, nekoga možda neće toliko dirati :mrgreen: ).
Ono što je bitno je da kompliciranost znaka prilagodite djetetu. Klinac u dobi od ispod godinu i pol teško da će moći napraviti neki komplicirani znak s rukom (npr dva prsta u zrak), koliko god se to nama jednostavno činilo. Također, primjetila sam i da jasne i "grube" znakove prije primjeti (neke suptilne znakove kao da nije vidjela da joj pokazujem). Fokusirajte se na široke kretnje rukama ili nogama (npr otvaranje usta ili npr treptanje očima - što je nama bio znak za srnu (ah, ne pitajte, dijete u slikovnici vidlo srnu i jasno mi daje do znanja da bi znak za to - pokazuje prstom i bulji u mene, kad izgovorim s r n a nije zadovoljna nego i dalje pokazuje i gleda me, pa sam u brzini povezala kako srna ima velike oči i trepnula. Al moram priznati da mi je taj znak bio jedan od najslađih. Ona bi svaki put treptala okecama ko prava mala namiguša, super je bila!). Također, najbolji su jasni znakovi cijelim rukama ili nogama, a ne samo jednim prstom ili dijelom ruke (npr mahanje s obje ruke sa strane za pticu, lupkanje dlanom po natkoljenici je bilo za neku životinju, mislim za nilskog konja, dodir vrata s rukom znak za žirafu). Ja sam većinu znakova zapravo izmislila sama, jer sam krenula kad je Neva bila dosta mala pa neke od sugeriranih znakova u knjizi jednostavno nije mogla napraviti (npr, dugo mi je trebalo da skužim jedan od bisera, znak za tutu su u knjizi sugerirali prema nekom jeziku gluhih da bude od prstiju napravljena figa, a ruka se miče lijevo-desno. Aha, Neva je imala jedno dvije i pol godine kad je uspjela napraviti figu.. A tu-ta je izgovorila s deset mjeseci. Al fućkaš ga. Neke stvari skužiš tek naknadno :roll: ).
Kako se daje znak. Generalno uvijek uz pojam. Nemojte davati znak umjesto riječi jer je zapravo poanta da oni nauče riječi, a ovo im je samo pomoć dok se glasnice ne razrade. Također, ne ustručavajte se nekoliko puta ponoviti - ne treba onako kao da su blesavi i sporo kopčaju, nego tako da im lakše sjedne (a je mi objašnjavanje.. :lol: ). U početku odaberite nekoliko pojmova koje ćete uvoditi pa ih pokušajte napraviti svaki put kad ih koristite (naravno da se nećete uvijek toga sjetiti, ali nije niti bitno).
Najvažniji je prvi znak. Kad se klincima upali lampica da je znak ista stvar kao i riječ, pokušat će oponašati (a slobodno ih i potaknite, možete im i vi voditi ruku, ako vam dopuste i ako im se svidi. samo bez forsiranja). E, a kad se ulove prvih par znakova, onda spašavaj se ko može. Moja preporuka je da se oboružate idejama dok oni nisu tu (npr dok spavaju) jer kad obaspu paljbu za vama da im date znakove, nadrapale ste :mrgreen:
Vezano za nekakve pohvale ili poticanja, mislim da će njihov motor i želja za učenjem, a najviše za komunikacijom, biti najveći motivator. Ipak, i vaše ozareno lice vjerujem da će im puno govoriti. Generalno se ja nisam opterećivala s nekim pohvalama i poticanjima. Čarolija koja ispuni prostoriju kad se klincu upali lampica i nauči novi znak pa ga poveže s drugim poznatim znakovima.. to je najveća nagrada za oboje!
I da, savjetujem da si zapisujete znakove koje koristite. Osim toga što će vam poslužiti kao lijepi podsjetnik jednog dana, dat će vam uvid i u broj novih znakova koje usvaja kao i koliko se to brzo događa. Također si možete pisati i kada neke znakove zamijene riječima. Po našem iskustvu, čim prvi put izgovori riječ za neki znak, znaku više niti traga niti glasa (osim onaj za srnu, taj sam ju još duuugo kasnije žicala da mi pokaže :heart: ).
Aha, i još. Znakovi se mogu koristiti i za ___ uf, mozak mi stao, kako se zovu oni pojmovi koji nisu konkretni kao tipa kruh ili kocka, nego osjećaji i nevidljive stvari. No uglavnom, možete uvesti znak za volim te, bojim se, spava mi se (nama nije upalio, njoj se nikad ne spava..), te za korisna pitanja kao što su "gdje je" što je Neva nemilice koristila, ili dođi.
Mislim da je dosta za ovaj post ;)
aqua, imam par pitanja:
1. misliš li da ima smisla da počnemo ovako kasno?
2. kako će dijete znati da npr. tapkanje po vratu označava žirafu, a ne riječ vrat? Jer, žirafa ima dugačak vrat, ja se tapkam po vratu, možda dijete zaključi da riječ žirafa znači vrat? To mi je palo na pamet kad sam čitala tvoj post, ali i općenito pitam, zaboravi sad žirafu - dolazi li do nesporazuma?
3. trebam li izmisliti i znakove za riječi koje već govori? I što je s onima koje govori, ali na svom jeziku?
Inače, mi neke znakove već imamo, spontano sam krenula s tim...On ih razumije, ali ih ne ponavlja...Jedini znakovi koje ponavlja su oni klasični - mahanje pa-pa, pljeskanje...
Imamo jedan presladak znak, samo naš - za pusu. Kad on ili ja hoćemo pusu, priljepimo usne na staklo od vrata dnevne sobe i onda onaj drugi dođe i da pusu. :heart:
Apstraktni pojmovi. :mrgreen:Citiraj:
Znakovi se mogu koristiti i za ___ uf, mozak mi stao, kako se zovu oni pojmovi koji nisu konkretni kao tipa kruh ili kocka, nego osjećaji i nevidljive stvari.
:shykiss:Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Hm, moje mišljenje:
1. nije prekasno, dok god ima riječi koje on još ne može i ne pokušava koristiti, ima smisla učiti znakove. A da ne kažem da mu time dodatno obogaćuješ život i razvijaš mali mozgić
2. ne čini mi se da bi ga to trebalo zbuniti, ali ne znam zašto. Generalno vjerujem da pojmovi ovise o kontekstu, mislim da je Neva imala znak za žirafu da pogladi svoj vrat, ali bi uredno pokazala na vrat s prstićem ako je stvarno htjela označiti vrat (tipa kad ju pitam di je kosa, oko, vrat ili da kaže da ju boli).
3. mislim da su znakovi za riječi koje već govori, bilo normalno bilo na svoj način, zapravo uzaludan trud. Po mom iskustvu klinci iste sekunde zamijene znak za riječ čim ju mogu izgovoriti. A ako izgovara drugačije, pa nema veze, glavno da ga kužite, poanta je u komunikaciji. Makar, možeš probati pa nam javi. Ali moj savjet je da počneš s pojmovima koje ne izgovara - bit će mu zanimljivije.
A ovaj znak da hoćete pusu mi je stvarno za rastooop! :heart:
(nego, a što ti ne spavaš u ove sitne sate?!)
Hvala ti :)
Radim, radim... :roll:
:love:Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
ovo sve je super
JEDVA CEKAM :D (moja beba ima tek mjesec dana)
Nekako mi se čini da je to nešto što se i spontano koristi bez priručnika, Neva je prije godine dana, dok nije znala reći voda imala za vodu uzdah kao kad se čovjek napije vode, jer sam joj ja tako 'prikazala' vodu. Bilo je tu jo puno, puno stvari, pokreta, grimasa. Bi li to bilo to?
i mi smo nekako sami dosli do toga
osim standardnih pa-pa i bravo, koristimo mahanje rukama za pricu, coktanje jezikom za konja, avav za cuku, khhh za sve ostale zivotinje, brrr za auto, prstom pokazuje ne, skuplja prste u saku za "daj", ima zvuk za gladan i facu za ljut
kratko se i isprekidano smije i pruza ruke kad ga pitam jel hoce papat cicu
ugl, razumijemo se
jel znakovi ukljucuju i ove neartikulisane zvukove?
teddy, koliko dodje postarina? knjiga je 6usd, stvarno smijesno. koliko im obicno treba da stigne posiljka?Citiraj:
TeddyBearz prvotno napisa
Potpisujem.Citiraj:
kli_kli prvotno napisa
Samo promatras bebu i pokusavas, dalje ide prirodno. Samo, problem je sto svi u okolini ocekuju RIJECI, neverbalne znakove ne prepoznaju i na kraju moju djecu ne razumije nitko osim mene.
Dok je Leda bila mala knjiga bi mi mozda razjasnila nas nacin komunikacije, a s Lanom mi vec i ne treba, sve je islo jos puno brze nego s Ledom.
Marta, planiras cetvrto?
Puno beba i roditelja dođu sami na to da koriste znakove. Znak pa-pa je vjerojatno nešto što gotovo svako dijete nauči. Meni je ova knjiga pomogla da shvatim da iza toga ima puuuno više i da ne trebamo stati na par znakova, da možemo zbiljam komunicirati i prije nego ona progovori. Ako ništa drugo, život je lakši i zanimljiviji.
Također, pomoglo mi je da se borim s predrasudama i začuđenim licima te zlobnim komentarima da mi dijete nikad neće propričati ako ju naučim komunicirati znakovima.
I kao što je netko rekao, nevjerojatno je prirodno jer stvarno puno roditelja i djece ionako nađe način da se sporazumiju i prije nego dijete propriča. A ovako se djeci pomogne da ne trebaju sami otkrivati toplu vodu i da vide da su na dobrom putu.
I još, kažu da klinci koji su i sami koristili znakove dok su bili bebe gorljivo i s oduševljenjem uče svoju mlađu braću i sestre znakovima! Jedva čekam to vidjeti :love:
koji super topić!!
aqua totalno sam se rastopila na ono buđenje da ti kaže kako čuje pse, kako super!
Mi smo isto uveli odavno te neke osnovne znakove tipa mljackanje za papanje, oooo za vodu, raširene ruke za ljubav :heart: , dlan u zraku za avione, tapšanje međunožja za pišanje...
Super mi je čitati vas i tako dobiti nove ideje :)
Oni određuju poštarinu prema težini paketa, čini se da im je najmanja nekih $10. Na Amazonu je za jednu knjigu poštarina $9. Obično traje par tjedana da stigne. :)Citiraj:
Felix prvotno napisa
Vidim da ste svi (oni koji jesu) uglavnom počeli koristiti znakove iza 8. mjeseca. Pred malo sam slučajno naišla na neki site o komunikaciji znakovima i vrebala malo vremena da proučim tematiku i postavim suvislo pitanje na forumu, ali čini mi se da se spominjalo da je najbolje početi učiti dijete znakove iza 4. mjeseca. Ima li tko iskustva s tako ranim učenjem znakova?
Predivno... Nisam imala pojma da se to može...
A kako je jednostavno... :love:
Naravno da planiram cetvrto. Mozda i peto! :)
Super!
blis, ja sam Nevi počela pokazivati znakove kad je imala cca 3 mjeseca (isto čitala u knjizi da što prije to bolje), ali sam putem jednostavno odustala. Vjerojatno zato što nisam imala nikakav feedback da to čini neko dobro pa je jednostavno ispalo iz prakse. A vjerojatno može imati ok utjecaj na bebu, razmišljam npr u kontekstu da od početka povezuje riječ i pokret pa dodatno stimulira mozak. Ali eto, ja zaključila da konstantno pričanje i pjevanje te često gestikuliranje rukama daje dovoljan poticaj :mrgreen:
A ona je kasnije tako brzo i lako upijala znakove da mi nije bilo žao što nisam ustrajala. Mislim da ću sa slijedećom bebom isto kasnije krenuti sa znakovima (ono što me jedino muči je kaj, ako kreneš jako rano, onda će bebač prvom prilikom i odreagirati. Pa će to možda biti već sa šest mjeseci (govorim napamet), a ovako mi očekujemo tek oko osam pa se tek u to vrijeme posvećujemo. I možda propuštamo priliku za komunikaciju u vrijeme dok je klinac spreman, a mi ne kužimo - e, to se vjerojatno nemre desiti ako kreneš rano. Ali eto.)
A da, zaboravih se osvrnuti na Martu. Samo jedan veliki :love: i :heart: . Ja ti se divim još iz davnih dana :*