produženo i tandemsko dojenje - argumenti

Drage forumašice, a prvenstveno majke koje doje dvoje djece različite dobi i one koje duuuuuugo doje

da vam odmah napomenem, ja vam se najiskrenije divim i velika sam zagovornica dojenja na bilo koji način :wink: . Na žalost, moje je dojenje bilo katastrofalno :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: , najvećim dijelom zbog mog neznanja o dojenju (a di ste bile kad sam vas najviše trebala, šmrc, šmrc, plač, plač...).

U pričama oko dojenja, nailazim na velika pitanja i nedoumice kod frendica koje su kao i ja, nadojene samo iskrivljenim slikama o tome kako puno majki jednostavno NEMA mlijeka, i o tome kako je adaptirano mlijeko sasvim OK (jer tko će po cijele dane držati bebu prikačenu na cicu, napraviš bocu adaptiranog, i super, bar znaš koliko je pojela, a kad je na cici onda nemaš pojma, i sl.).

Molim vas da mi pojasnite:
1. kod tandemskog dojenja
Koliko sam shvatila sa prijašnjeg podforuma o dojenju, mlijeko se u svakom podoju mijenja od vodenastijeg do masnijeg, a mijenja se i s dobi djeteta (mlijeko koje uzima novorođenče drukčije je od onog koje pije veće dojenče). Kod ovog dojenja, kako majka zna da starije dijete ne uzima ono mlijeko najpotrebnije novoj bebi (a njoj je to jedina hrana, dok veće dijete uzima i drugu hranu)? Može li se dogoditi da ako nova beba uzima ono prvo mlijeko, a starija beba ono masnije, mali bebač dobije premalo masti i zbog toga premali dobitak na težini? I obrnuto, mala beba bi onda ostala bez vodenastijeg mlijeka koje utažuje žeđ i sadrži tvari koje je štite od bolesti?

2. kod jako duuuuuugog dojenja (od otprilike 1,5 god.života pa dalje)
Da li je itko istraživao i uspoređivao djecu dojenu do 1,5 ili 2 godine, i onu dojenu i dalje? Mislim da njihovu emocionalnu inteligenciju, povezanost sa majkom, ovisnost o majki (ako je primjećena), te njihovo snalaženje (socijalizaciju) u društvu?

Puno vas svih pozdravljam, a pogotovo majke koje ovako doje te ih mooooolim za pomoć i da mi pomognu sa literaturom, www adresama, i naravno, onim najvrijednijim - svojim iskustvom.

:P :P :P

da odgovorim na 1. za pocetak.
Kao prvo, htjela bih napomenuti da je cijela ta stvar s masnim i vodenastim mlijekom jako podlozna improvizaciji, cak i kad je u pitanju samo jedno dojence. Ja sam dosta eksperimentirala dok sam dojila samo Jana s tim kada dati koju stranu, koliko puta nuditi istu, koliko je masnog mlijeka dobio i sl. Inace, meni osobno znati koliko je kolicinski dijete pojelo nije neki vazan argument, meni je vazno da mi je dijete zadovoljno i da nije gladno. A da nije gladno znam po stolicama i mokrim pelenama.
Kako sam improvizirala prije, tako radim i u tandemu. Jan ipak doji znacajno manje puta od Nole, pa mi je tako vec srezana mogucnost da je za nesto uskracuje. On recimo prazni dvije cike dnevno dok ih ona isprazni najmanje 6 ili 7. Dalje, ako ih naprimjer dojim istovremeno, svako dobije svoju ciku, sto znaci i svoju porciju vodenog i masnog mlijeka. Ne stavljam recimo Jana na cicu pa odmah poslije njega Nolu na tu istu tako da nema mogucnosti da ona bas odmah dodje poslije njega i ne dobije bas nista od mlijeka za zedj. Ili ima drugu ciku ili ako doji malo kasnije, vec se situacija promijeni. I tako, ovo je samo dio nasih improvizacija, ali konacan je zakljucak da nitko nije uskracen. Osim naravno tate jer nakon dana u tandemu mi zbilja ne treba jos netko da mi dira cice :)

Minnie postoji strasno puno studija koje su radene bas na temu koju pitas. Postavit cu link na neke od njih, ali uglavnom sve se vrte oko toga da produzeno dojenje ne da nije stetno nego upravo pospjesuje psiholoski razvoj djeteta i njegovo osamostljivanje. Takoder vrijednosti koje se nalaze u mlijeku pogotovo imunoloske ali i prehrambene su i dalje prisutna i dalje zdrava. Takoder postoje razne studije koje pokazuju koliko produzeno dojenje koristi majci u smanjenju rizika od malignih oboljenja

evo jedan LINK
http://www.kellymom.com/bf/bfextended/ebf-refs.html na sve to skupa

Meni se cini da iznad godinu i pol i nije bas tako dugo kao sto se vjerojatno (a to mi je razumljivo) cini onima koji nisu dojili preko godine dana. Naime nema tu neke razlike, dijete od godine i pol ne doji da bi lijecilo svoje frustracije nego doji onda kada njegovi vrsnjaci dobiju dudu za laku noc ili flasicu mlijeka za minutu odmora.
Meni se strasno svida Renatina recenica iz jedne zadace koja kaze da je to za te nemirne male decke i male cure vrijeme u danu kada je sve dobro.

...evo Maja je prije mjesec dana krenula s tandemom... sve pet...
...mi smo prije deset mjeseci krenuli s tandemom...
...tandem je nešto jako prirodno i normalno samo je danas postao rijedak, nebitan, neelegantan, naporan, za neke sjećam se i perverzan...
...kad kreneš s njim sve skužiš, i to da novorođenče neće dobiti dovoljno mlijeka...uz svog tandemca dobit će ga toliko da će u prvih tjedan dana nakon poroda dobiti na kilaži, a ne izgubiti kao moj Karlo...ok uz iskusnu majku dojilju i novopećenu tandemku...
...samo hrabro i .... educiraj muža i svekrvu, za tebe se ne bojim...

ja se istovremeno jako nadam i nestrpljivo cekam.... :D :D :D

Minnie, pošto se post zove produženo dojenje i tandem - argumenti, evo moji argumenata;
Što se tiče produženog dojenja načelno nisam za to da se djetetu uskrati dojenje zato što je navršilo određenu dob, ali nisam ni za beskonačno dojenje.
A što se tiče tandemskog dojenja, kao što sam več pisala o tome, mislim da je problem što se veliko dijete doji dok traje trudnoća i time izlaže velikoj količini majčinih hormona koji se izlučuju u mlijeku, što može kasnije rezultirati nekim hormonski vezanim tumorima u mlađoj dobi. Znam da se neke od vas neće složiti s ovom teorijom jer kao nije 100% dokazana, ali mislim da je jako važno žene informirati i o tim rizicima na temelju kojih će one donijeti odluku.

ne postoji studija koja bi dokazala "nenormalno" visoke razine hormona u majcinom mlijeku. osim toga jedna studija nikad nije dovoljna da bi se nesto moglo tvrditi sa sigurnoscu.

Citiraj:

---

MNM prvotno napisa

Što se tiče produženog dojenja načelno nisam za to da se djetetu uskrati dojenje zato što je navršilo određenu dob, ali nisam ni za beskonačno dojenje.

---

A kako onda odluciti do kada ce dojenje trajati? :D

Citiraj:

---

MNM prvotno napisa

A što se tiče tandemskog dojenja, kao što sam več pisala o tome, mislim da je problem što se veliko dijete doji dok traje trudnoća i time izlaže velikoj količini majčinih hormona koji se izlučuju u mlijeku, što može kasnije rezultirati nekim hormonski vezanim tumorima u mlađoj dobi. Znam da se neke od vas neće složiti s ovom teorijom jer kao nije 100% dokazana, ali mislim da je jako važno žene informirati i o tim rizicima na temelju kojih će one donijeti odluku.

---

Ja mislim - kako je nase tijelo jedan savrseni mehanizam i sve besprijekorno dobro radi, da dojenje u trudnoci nije dobro priroda/Bog bi napravio da mlijeka u trudnoci ne bude. :D

Citiraj:

---

anchie76 prvotno napisa

Ja mislim - kako je nase tijelo jedan savrseni mehanizam i sve besprijekorno dobro radi, da dojenje u trudnoci nije dobro priroda/Bog bi napravio da mlijeka u trudnoci ne bude. :D

---

Bog nije napravio da mlijeka u trudnoći ne bude nego se pokušao potrudit da trudnoće za vrijeme dojenja ne bude, ali mu to nije uspjelo jer neke žene ipak imaju veliku količinu estrogena pa uspju ostat trudne.
A na Martin post bih odgovorila ovako; nitko ne spominje nenormalne razine hormona, nego jako visoke. A što se tiče toga da jedna studija nije dovoljna promatraj to s ove strane; neki ljekovi su kod miševa pokazali jako štetne poslijedice dok kod ljudskih embrija i kasnje djece nisu zabilježene nikakve, ali bez obzira na to ti se ljekovi ne preporučuju trudnicama i nikome od nas nebi palo na pamet da ih pije.

anchie, sjajna si, bas sam ja to htjela napisati ! opet mi fali onaj smajlic sa srcem :)
dakle, i u trudnoci sam vec cula za ovo sa stranica dr Harni i, osim sto nije bilo potkrijepljeno znanstvenim dokazima, oslucila sam dalje dojiti u trudnoci bas iz tog razloga - za mene je dojenje najprirodnija stvar na svijetu i jedan od prirodnih mehanizama koji je prekrasno i jednostavno uredjen i napravljen da na najbolji nacin zadovolji prehrambene a i neke druge potrebe djeteta. Stoga sam apsolutno sigurna da bi jedan tako savrsen mehanizam na novu trudnocu reagirao prestankom proizvodnje mlijeka ako je to stetno za starije dijete. Stoga se nisam brinula, a ne brinem se ni sada da bi to dojenje naskodilo mom djetetu.
btw, moj dr nije bio protiv mog dojenja u trudnoci. Je, utoliko sto me iscrpljivalo u jednoj fazi, ali ovo s hormonima nije nikad spomenuo.

Citiraj:

---

A što se tiče toga da jedna studija nije dovoljna promatraj to s ove strane; neki ljekovi su kod miševa pokazali jako štetne poslijedice dok kod ljudskih embrija i kasnje djece nisu zabilježene nikakve, ali bez obzira na to ti se ljekovi ne preporučuju trudnicama i nikome od nas nebi palo na pamet da ih pije.

---

De mi pojasni kako su ispitali djelovanje na ljudske embrije.

Inace usporedba majcinog mlijeka i studije o stetnosti lijekova je u potpunosti neprikladna.

Bog, kada ga se vec proziva, se sigurno nikako nije htio potruditi da trudnoce za vrijeme dojenja ne bude. Da zena ne bi bila plodna dok doji treba dojiti puno. Vec se uvodenjem caja, dude, da ne govorimo nadohrane, taj odnos poremeti.
Dojiti u trudnoci ili u tandemu nije ama bas nista novo ili revolucionarno vec nesto sto je do nedavno bilo najnormalnije na ovome svijetu. I jos uvijek je u onim dijelovima svijeta koje mi zovemo "zaostalima". Ja sam sigurna da, ako pitate vase babe, da ce vam mnoge potvrditi kako su dojile u trudnoci i kako su dojile svako dijete po 5-6 godina.

Malo pisem na jednom malo na drugom topiku

Evo tu citat iz Breastfeeding answer book by LLL

"Hormoni koji održavaju trudnoću nalaze se u jako malim količinama u mlijeku i nisu štetni za dojeno dijete. Količina hormona koje dijete prima će se smanjiti smanjenjem količine mlijeka. Beba u maternici je izložena puno većoj količini hormona proizvedenih trudnoćom nego dojeno dijete"

Mislim da je Alamama svojim odgovorom rekla sve :D

u vezi onog drugog, nesto cisto osobno: trece dijete dojim definitivno najduze (preko tri godine), a najsamostalnija je, najmanje je vezana uz mene. 3 komada nije bas i neki uzorak, ali svi mi volimo cuti tudja iskustva iz prve ruke :)

evo i mene na onaj drugi dio pitanja :)

noa, krenuo u vrtic s godinu dana, nakon tri mjeseca ima vrticku "titulu" najbolje adaptiranog djeteta, samostalan je, otvoren, komunikativan (koliko to dijete koje zna izgovorit tri rijeci moze biti ;):)), igra se s djecom (ne samo paralelno - sto je normalno za njegovu dob), veseli se svoj djeci i (meni najtuznije ;)) kad dodjemo u vrtic - od odusevljenja mi ne da ni da ga presvucem - odleti djeci i zaboravi na sve :D:D:D


i sad ja imam jedno pitanje - zasto produljeno dojenje (preko godine dana) podrazumijeva pretjeranu emocionalnu vezanost djeteta za majku? zbog onih nekoliko puta dnevno (i/ili nocno) sto se dijete pomazi uz majku i istovremeno doji? zar bi onda ispalo da djeca koja ne doje preko godine dana (ili ne doje uopce) nakon godine dana nisu prisni s roditeljima?

ida je dojila (sam ju dojila) tri mjeseca. i isto je samostalna i komunikativna "beba" kao i noa. imaju potpuno razlicite karaktere, ali tu sigurnost u sebe, otvorenost prema drugima i slicne karakteristike trudili smo se mm i ja ugraditi im povezanoscu s njima, cestim tjelesnim kontakom (ljubljenjem, mazenjem, grljenjem...) i iskazivanjem ljubavi (verbalno i neverbalno)... ono sto mene u tom nasem cetverogodisnjem iskustvu odusevljava je cinjenica da nam super uspijeva i u tom sam dijelu strasno ponosna na nas :):D:D

Daaavno je dokazano da nije istina da su dojena djeca nesamostalnija, nego da je istina suprotna, da su u prosjeku samostalnija. No, kako se radi o prosjeku, moj Vid npr. nije baš jako samostalan u smislu da mu ne smeta kad nekamo idem ili da me ne zove kad nisam s njim (a dojen je i nisam primijetila razliku u takvoj samostalnosti između toga kad je imao 11 mjeseci i godinu i jedan mjesec). Samostalan je u smislu da hoće sve vidjeti, probati i isprobati, siguran je u sebe.

Evo i mene s par argumenata za produženo dijenje ;)

Leona ima 15 mjeseci i cica za laku noć, 2-3 puta po noći i to ono, mali požderuh baš klopa za ozbač, nije samo "điđi-miđi ja bi se mazila" :D

Kad se ja ujutro budim za posao, onda ide jedno 10-ak minuta cickanja za rastanak i onda ništa do 17 kad je kupim iz vrtića...

E sad ide jedna jako bitna stvar...u jaslicama je ručak fakat rano, užina ko užina je samo nešto malo pod zub i Leo je u pet sati gladna ko vuk...
Nema te večere koju bi ja mogla tako brzo skuhati, a da ona ne pošandrca od gladi i tu uleće cica-spasiteljica :love:
Čim dođemo doma, Leonček mi grabi majicu oko vrata, nateže je, nalukava se unutra i viče: "Titi, titi" :D ja joj dam, ona si junački povuče i to joj taman priveže dušicu dok ja zgotovim neku konkretnu hranu ;)

Uspavljivanje mi je najljepši dio dana jer gledati njeno milo ličeko dok zadovoljno, mirno i bez ikakvog protesta i nervoze tone u san je divan dar na kraju napornog dana :love:

Noćna buđenja, ako slučajno i nije glad u pitanju se vrlo brzo i jednostavno rješavaju cicom, dok varijanta tata-nosanje samo full razbudi dijete i na kraju opet završimo na cici :D

I napokon, već je netko od vas pričao kako je divno što veća djeca mogu jasnije pokazati koliko im znači cicanje (Renata na portalu, čini mi se 8) )

Leonček u zadnje vrijeme kad pociki, mazi mi cicu, onak dražesno nspretno, otvorenim dlanom i sva se topi kad veli:"Daaaaaga, titi" :love: :love: :love:

To je recimo nešto što možeš doživjeti samo ako dojiš preko te famozno, bedaste granice od godinu dana (čast iznimkama koje već sa 9 mjeseci slažu rečenice :D)

Za mene nema dileme, dojenje je najljepše evolucijsko dostignuće :heart: :heart: :heart: i treba pustiti majci prirodi i djetinjem instinktu da nas vode u odluci do kada, kako i koliko dojiti :heart:

Sve prekrasno receno od A do Z :heart:

A ovo:

Citiraj:

---

Uspavljivanje mi je najljepši dio dana jer gledati njeno milo ličeko dok zadovoljno, mirno i bez ikakvog protesta i nervoze tone u san je divan dar na kraju napornog dana :love:

---

Pre-pre-prekrasno receno.... to je takva nirvana vidjeti tako smireno dijete kako tone u san zadovoljno.... to se ne da rijecima opisati..... :heart:

Hvala, Anchie :)

Naša Dora (26 mj) i ja se još uvijek često družimo :love: , i još uvijek obje uživamo iako su mi bradavice postale dosta osjetljive, jer 27.07. očekujemo prinovu. Slažem se da je to osjećaj koji je teško opisati pogotovo sada kada puno priča i opisuje što ona osjeća.

MamaValdo, jel planirate tandem? Meni je termin za porod prvog aprila i isto jos uvijek dojimo. :love:

Planiramo, a nadam se da ćemo i ostvariti, do 7. mjeseca je još daleko...