Informatika u školi i chat

eto mene opet...
nastavlajm ovu temu i dalje....

krenuli smo u 5. razred...mislila sam bit ce bolje....a ono...dodje mi da s rasplacem...

zemljopis...ni jedan sat nisu odradili nista od gradiva...redovito s gleda na stu tv...cobra 11 ...jer to profesor prati...

hrvatski..profesorica nije bas zaintereirana za rad djece...na pitanja odgovara sa "suti kozo" ili "suti glupačo"

informatika...udzbenike ni ne trebaju jer profesor koji ima 18 godina visi po dva sata na chatu a tko i svi ostali...mada mislim da bi djeca od 10 godina trebla imati dozvolu roditelja da mogu na iskonov chat...

i sta sad....da je selim u drugu skolu ili????

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

eto mene opet...
nastavlajm ovu temu i dalje....

krenuli smo u 5. razred...mislila sam bit ce bolje....a ono...dodje mi da s rasplacem...

zemljopis...ni jedan sat nisu odradili nista od gradiva...redovito s gleda na stu tv...cobra 11 ...jer to profesor prati...

hrvatski..profesorica nije bas zaintereirana za rad djece...na pitanja odgovara sa "suti kozo" ili "suti glupačo"

informatika...udzbenike ni ne trebaju jer profesor koji ima 18 godina visi po dva sata na chatu a tko i svi ostali...mada mislim da bi djeca od 10 godina trebla imati dozvolu roditelja da mogu na iskonov chat...

i sta sad....da je selim u drugu skolu ili????

---

pa gdje je ta škola ?

btw ,ako su ti pritužbe utemeljene, a ja ne sumnjam da jesu, onda lijepo aninimno ili pod punim imenom i prezimenom prijavi dotične djelatnike u Ministarstvo.

Oni se rado odazivaju i vole ići u inspekcije, koliko je to učinkovito ,to je druga priča ,ali ovdje na forumu nećeš dobiti bolji savjet od mog :mrgreen:


osim hrpe postova zgražavanja koji jedu memoriju servera

OŠ Dragutina Domjanica u Gajnicama ZG...


nazalost...ja sam jos 2 mjeseca prikovan uz krevet zbog rizicne trudnoce...a sve razmisljam da ipak krenem malo u skolu...

uvijek možeš poslati mail na ministarstvo

@Realna, ako možeš ići u školu-super, ali ja bih ti za ovako kompleksan problem ipak savjetovala višu instancu tj. Ministarstvo. Zgrožena sam pročitanim i da je samo pola toga istina-za moj ukus je previše. Nerad, chat bez dozvole roditelja mlađih maloljetnika, pogrdne riječi.... Prestrašno!!!!

A mladom profesoru iz informatike mail u kojem se pozivaš na kažnjive radnje jer navođenje maloljetnika na tako nešto te sugeriranje na chat s nepoznatim osobama mora da ipak podliježu nekom zakonu. Da ne kažem kako je sigurno izvan nastavnog programa. Pogledaj nastavni program informatike za 5. razred. Tamo to mora pisati. I obavezno javi kako je bilo jer me sve ovo ljuti kao da je riječ o mom djetetu.

Mi smo imali problem s prof. engleskog. Pisala sam o tome prije par stranica. Nestala je na kraju godine. Ove godine sam čula da se dosta roditelja tužilo na nju pa ispada da ipak nisam bila usamljeni slučaj. Došao je novi prof., mlad, ali očito stručan. Djeca se dobrovoljno javljaju za odgovaranje, vidim da se stvar popravlja iz sata u sat... Vrijedi se požaliti. Naravno-argumentirano. :love:

evo me cure ja se opet javljam....

jucer mi je prekipilo, i ja sam sa svime sto sam na mirovanju krenula u skolu...

onih 18 godina je bio sinonim za mladost...al jucer sam pitala ima 24 godine i decko je zamjena profesorici koja je krenula na porodiljni...

prica pocinje tako...

u ponedeljak sam ja otisla sredjivati neke stvari u ljubljanu..zdravlje i dokumenti...i posto sam morala krenuti u nedelju isla je i Tjaša i izostala iz skole...

ovaj je tjedan popodnene, samo je u utorak ujutro informatika 2 sata...
dodje ona iz skole i kaze mama, svi iz mog razreda me zovu Časa..
ja kazem pa sta se pustis, onom tko ti smislio nadimak ti njemu vrati i smisli i ti nesto...kaze ona nesmijem..to se jucer kad me nije bilo u skoli sjetila profesorica iz hrvatskog i kreveljila na moje ime pred cijelim razredom...
posto sam bila uvjerena da je to izmisljotina klinaca koji idu na informatiku, zamolim ja nju neka odmah nazove curu iz razreda koja na informatiku ne ide i neka nju pita..
ona zove ja slusam (ukljucili smo zvucnik na mobu) i cura kaze: rekla je profka da je to glupo ime..da se u hrvatskom TJ cita Č i da se to cita Čaša.. :? :? :? ...

odoh ja u skolu...
neka se mama prituzila na informatiku..profesor dosao na razgovor pedagogici..i ispricao takvu bajku, da boli glava...a pedagogica prenosi meni sta se to SLUCAJNO desilo na informatici...
(ja sam inace diplomirala informatiku i mudro sutim)
kaze on pedagogici: oni koji su im prodali program za internet nisu im prodali zastitu pa on nije znao da djeca vise na chatu i gledaju pornografiju( to sam saznala od pedagogice), a ne moze on znati sta svatko od ucenika na svom kompu radi dok on predaje!!!!

uglavnom, ja sam objasnila pedagogici da se to provjeri sa dva klika, da ako je informaticar ima u mrezi pristup svakom sucelju u svakom trenutku...i da skratimo...da su to samo isprike...

da ne napisem 7 stranica..profa iz informatike je danas opet na razgovoru..profesoru iz zemljopisa ce uzeti tv iz razreda...a ovo iz hrvatkog ce se tek poceti rjesavati...

alzo dakle......

i to u školu usred zagreba .....

@Realna, :love: . Drago mi je čitati da su se stvari pomaknule s mrtve točke. A za ovo: "Čaša" .... :evil: ...nemam riječi. Profesoricu može biti sram.
Nego, kako se u toj cijeloj priči drži tvoja kćer?? Koliko sam shvatila-nije joj bilo lako ni u nižim razredima, sad još dolazi i beba, a ovo u školi nije motivirajuće. Cure, držite se hrabro!!!

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

uglavnom, ja sam objasnila pedagogici da se to provjeri sa dva klika, da ako je informaticar ima u mrezi pristup svakom sucelju u svakom trenutku...i da skratimo...da su to samo isprike...

---

A gdje se klikne?

Moram priznati da me stvarno zanima, pošto sam ja nastavnik informatike u dotičnoj školi i puno klikam na školskom poslužitelju, ali u dva klika nisam uspio onemogućiti odlazak na chat :)

Nije mi bilo svejedno kad sam vidio što je ovdje napisano o meni, ali nisam htio odgovarati jer je službeni stav škole (s kojim se u potpunosti slažem) kako ovo nije niti mjesto niti način za rješavanje školskih problema. Na kraju krajeva, zato što je teoretski moguće da bilo tko piše bilo što o bilo kome. Zbog toga me malo i ljuti što se dogodi da se informacije napola shvate, pola od toga se iskrivi i na kraju ispadnu bajke.

Bajka je priča da imam 18 godina i da nastavu informatike provodim na chatu i još da ja navodim učenike da idu na chat.

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

informatika...udzbenike ni ne trebaju jer profesor koji ima 18 godina visi po dva sata na chatu a tko i svi ostali...mada mislim da bi djeca od 10 godina trebla imati dozvolu roditelja da mogu na iskonov chat...

---

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

A mladom profesoru iz informatike mail u kojem se pozivaš na kažnjive radnje jer navođenje maloljetnika na tako nešto te sugeriranje na chat s nepoznatim osobama mora da ipak podliježu nekom zakonu.

---

Dopuštam da djevojčica u petom razredu ne zna koliko imam godina i ne zna što radim na svom računalu na koje nema niti pristup niti pogled. Ostatak priče je „pokvareni telefon“

Nisam se došao svađati niti opravdavati niti dokazivati nešto.

Želim samo reći da ja u školi radim zato što to volim. Ja zaista želim tu djecu nešto naučiti. Kao inženjer informatike kojeg još vrijeme nije potrošilo, koji ima iskustva i znanja, mogu vrlo lako naći posao koji je najmanje dvostruko više plaćen, ali ne želim. Zato što mi se sviđa svoje znanje dijeliti sa drugima.

Možda ovo zvuči lažno, ali, zašto bih radio u školi ako mi se to ne da? Imam izbora. Informatičara, programera, administratora, developera… se traži na tone. I većina tih poslova je bolje plaćena. I na svakom tom poslu mogu na chat, pa i slobodno pregledavati pornografiju do mile volje ako sam svoj posao napravio. No meni je ovaj posao prvenstveno izbor, a ne obaveza.

Zato mi je nezamisliva tvrdnja da ja chatam na satu. Taman posla.

Čujte, ja sam na vašoj strani. Meni je isto u interesu da djeca nešto nauče. Osobito iz informatike. Nažalost, nije to jednostavan posao. Mislite da vam nije lako izaći na kraj s vašim djetetom ili dvoje ili troje djece? Probajte s tridesetoro. Koji u gomili misle da su veći frajeri kad svojoj nastavnici kažu „Kaj se dereš?“ ili „Kaj ti meni imaš govorit kaj da radim, ja na tebe mogu samo dr*ati“ (mladoj profesorici koja prilično dobro izgleda) ili recimo pljuju na nastavnike? Ovo nisu nužno primjeri iz moje škole, ali su stvarni primjeri iz nastave. Naravno, tu je kriv nastavnik, djeca su nedužna, uvijek su iskrena, savršeno odgojena, inteligentna i puna poštovanja.

Ali, da se vratim na temu. Uvrijedilo me podcjenjivanje moje stručnosti:

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

profesor dosao na razgovor pedagogici..i ispricao takvu bajku, da boli glava...a pedagogica prenosi meni sta se to SLUCAJNO desilo na informatici...
(ja sam inace diplomirala informatiku i mudro sutim)
kaze on pedagogici: oni koji su im prodali program za internet nisu im prodali zastitu pa on nije znao da djeca vise na chatu i gledaju pornografiju( to sam saznala od pedagogice), a ne moze on znati sta svatko od ucenika na svom kompu radi dok on predaje!!!!

---

Iz ovog se može zaključiti kako nemam pojma o informatici (tek jedan od mogućih zaključaka). Mislim da je barem malko licemjerno ovako bahato govoriti o čovjeku kojeg ne poznajete, nikad niste razgovarala s njim, ne znate koje su mu kvalifikacije, ma apsolutno ništa, a s druge strane očekivati da taj čovjek u dva – tri školska sata upozna vaše dijete, prepozna njegove prednosti i mane, jake i slabe strane, znanje i neznanje. Realna, donijeli ste zaključak o situaciji o kojoj znate iz druge ruke, a govorite kao da vladate činjenicama. (dva klika? Koja dva? Koju konfiguraciju mreže imamo u školi? OS? Server? Bez znanja o tome, ipak ste sigurni da je to nešto što se riješi u dva klika, pa me zanima… koja dva? )

Evo par činjenica:

Na računalima u školi (sustav 15 Win Xp Embedded tankih klijenata s Win 2003 SP2 serverom) nakon što je firma King ICT instalirala sustav bilo je moguće spojiti se na Internet – otvorite preglednik i vi ste online. Bez filtera, kontrole ili blokiranja. Moguće je vidjeti što tko radi na klijentu, ali samo ako je prijavljen na poslužitelj. U lokalnom načinu rada je također moguće ići na Internet, ali ja ne mogu „u dva klika“ vidjeti što učenik radi. Također, ne mogu vidjeti što rade na računalu dok ja npr. upisujem sat ili pišem na ploču. Možda je teško povjerovati, ali u tom kratkom vremenu moguće je spojiti se na chat, otvoriti playboy.com, ogrish.com i freenudeteens.com i sve te prozore minimizirati dok ja prolazim pored učenika. (dakle, nisam bio ja taj koji je nekome nešto predložio, da, vaša djeca, srećica malena znaju lako i brzo doći do stvari koje im nisu prikladne, čak i ako zanemarimo brdo „navlakuša“ od stranica koje vam pobacaju hrpu porno popupova bez vašeg pristanka)

Problem nije u tome što ja mogu kazniti one koji tako nešto naprave. Čak i da imam apsolutnu kontrolu, šteta je već učinjena ako je učenik pristupio sadržaju koji mu je neprimjeren. Tako da nažalost, ne koristi meni previše da u dva klika vidim što je netko napravio.

Dok se službeno ne konfigurira firewall tj, dok mi netko iz Kinga ne javi kako, ili to dođe napraviti, djeca u školi nemaju pristup Internetu (trenutno ne može nitko od učenika na Internet, a kad će i moći, instalirao sam hrpu filtera i blokada tako da na chat ne mogu sigurno, a i većina ostalih prijetnji je neutralizirana, doduše, to je sve softverski, pa se može zaobići, tako da nemam previše povjerenja u takvu zaštitu, al bolje ikakvu nego nikakvu, dok se ekipa iz King ICT sjeti dati dokumentaciju o sustavu ili poslati nekoga).. KING ICT korisnička mi kaže da će mi javiti kad bude edukacija za nastavnike informatike (koja je trebala biti prije otprilike mjesec dana). Prijavio sam njima ono što mislim da je propust, pa ako vas zanima, u privitku posta stavljam tekst prijave i popis pitanja koja moram riješiti, a s obzirom da je Realna diplomirani informatičar kao što tvrdi, možda mi može pomoći 

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

...u 10 skolskih sati samo su chatali...neki decki cak pregledavali stranice pornografskog sadrzaja...a da ni jedan roditelj nije dosao u skolu pozaliti se, osim mene...

---

Pogledajte si kćerki u bilježnicu što se radi u školi (ako je uopće pisala na satu), nemojte samo slušati priče i onda te priče prenositi dalje.

Moje namjere su raditi svoj posao na najbolji mogući način, ako netko s tim ima problema, postoji vrijeme i mjesto za to, u svakom slučaju Realna, ja podržavam vašu inicijativu za ocjenjivanje i procjenjivanje profesora jer ima svakakvih, znamo svi (koji se sjećamo škole) kakvih je profesora bilo. Puno vam hvala na tome, inspiriralo me za pozitivne promjene u nastavi.

U svakom slučaju, Realna, molim vas da mi dođete na sat i vidite svojim očima kako izgleda sat informatike, nemam ništa protiv. Zanima me zašto me niste pokušali kontaktirati odmah na početku? Škola ima telefon, ima i e-mail, niste morali dolaziti osobno. Mogli ste me dobiti na školski telefon.

Za kraj ovog mega-posta, još jednom vam zahvaljujem na inicijativi za ocjenjivanjem profesora, namjeravam napraviti anonimnu anketu za učenike mojeg sata, pa ako netko ima prijedlog koja pitanja da im postavim, slobodno napišite.

Ugodan vikend svima ;)

*********************************
Prijava za King Ict
Pitanja u vezi skolskog sustava

http://www.budimo-sigurni.hr/index.p...k=view&id=2426
jedan od linkova kako svaki roditelj laik moze zastiti komp kad to koristi djete..

vec sam negdje napisala...ima ponuda od bar 20 freeware Parental Controls programcica....
svaki explorer..ima opciju..Tools..Internet Options...4 jezicak-Content...i na kraju Content Advisor...
to je ono osnovno i treba cijelih 10 minuta po jednom racunalu da se to namjesti...
na kojim su stranicama djeca bila provjeri se cak samo jednim klikom: History
sto se popupova tice...tools...int. opt....Privacy...Pop-up Blocker...

sto se tice pristupa sucelju bilo kojeg racunala u mrezi isto tako ima malo more programcica...remote administrator...jedan od tih je Radmin...treba samo malo volje za instalaciju...i ne samo da se moze vidjeti svacije sucelje, nego i pisati i popravljati....

mada ne vjerujem da vam to moram objasnjavati, posto su to stvarno osnovne stvari koji nisu bas u domeni znanja iskljucivo informaticara...

ako nemate zastite na skolskim serverima nemate firewall onda je profesore vasa obaveza da se pobrinete da se to dobije...dok se za sigurnost djece na internetu moze u medjuvremenu pobrinuti sa gore navedenim alatima...

nadam se da ce se sve okrenuti na bolje, jer ja ipak jos uvijek mislim da je znanje informatike danas jako bitno...a da ce kad klinci krenu dalju u skole i na posao biti jos bitnije...

i jos to: ako se vec incident desio slucajno, smatram da je bila Vasa obaveza da o tome obavijestite roditelje, da djeca to nebi tako krivo prenjela...

i jos nesto, moj odlazak je bio kad je odgovor na "sta se danas ucili?" 4. put bilo.."chatali"

Citiraj:

---

informatikus prvotno napisa

Nisam se došao svađati niti opravdavati niti dokazivati nešto.

---

Drago mi je da se informaticus osobno javio :D Welcome!

Unatoč njegovoj, toliko spominjanoj mladosti u ovom topiku, imala sam priliku biti informaticusov učenik (a i vidjeti ga u situacijama kada radi s djecom, mada ni blizu ne radim u njegovoj školi ;) ) i moram istaknuti da je on definitivno osoba koja ima "žicu" za učiteljski poziv. Kako ga ja doživjeh, Informaticus ima interes i za učenje i za poučavanje. Fleksibilan je i kreativan i ono što je u nastavi i radu s djecom iznimno važno: orijentiran je na proces, a ne na sam ishod. Topla je osoba bez negativizma, nenasilan i bez želje da kažnjava.

Citiraj:

---

Želim samo reći da ja u školi radim zato što to volim. Ja zaista želim tu djecu nešto naučiti. Kao inženjer informatike kojeg još vrijeme nije potrošilo, koji ima iskustva i znanja, mogu vrlo lako naći posao koji je najmanje dvostruko više plaćen, ali ne želim. Zato što mi se sviđa svoje znanje dijeliti sa drugima.
Možda ovo zvuči lažno, ali, zašto bih radio u školi ako mi se to ne da? Imam izbora. Informatičara, programera, administratora, developera… se traži na tone. I većina tih poslova je bolje plaćena. I na svakom tom poslu mogu na chat, pa i slobodno pregledavati pornografiju do mile volje ako sam svoj posao napravio. No meni je ovaj posao prvenstveno izbor, a ne obaveza.

---

Sve što je napisao definitivno stoji i mislim da je o t u ž n o takvog mladog entuzijastičnog učitelja otjerati iz školskog sustava.

informatikus bas mi je drago sto si se javio i sto smo culi i drugu stranu price :)

informatikus svaka čast na konstruktivnom i argumentiranom odgovoru

realna, shvaćam tvoju zabrinutost, ali ovo baš nema veze sa stvarnošću

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

ako nemate zastite na skolskim serverima nemate firewall onda je profesore vasa obaveza da se pobrinete da se to dobije...

---

misliš da to ide tako da informatikus dođe ravnatelju, lupi šakom o stol i firewall je sutra tu? ne baš
i to što imaju windows server je u mnogim školama SF, nego profesori gube sate i sate na instaliranje softvera na jedno po jedno računalo, popravljanje razmrdanih opcija itd itd

Prvo, dobrodošlica informaticusu . Dobro je znati da su nam profesori prisutni na mjestu na kojem se raspravlja o problemima u školstvu. Da ih je bar više!!!
Mene samo zanima jesu li djeca chatala ili ne. Ako jesu-kažnjiv je već i propust profesora koji to nije vidio. Ako su pak chatala po naputku istog-opet je kažnjivo. Ako su chatala, a profesor to nije vidio-što su ustvari djeca na tom satu radila od gradiva?? Ako pak nisu ništa radila-onda mi se to kosi s onim da je profesor zainteresiran za rad s djecom.

Moje skromno mišljenje je da djeca ne bi bila na chatu da su imali pošteni zadatak. Profesore, zaposlite ih, zadajte im zadatke, ocjenjujte ih i ne prepuštajte ih bespućima Interneta. Ovo što kaže Realna...stvarno se ne mora biti stručnjak da bi se djecu zblokalo. Mislim, u našoj obitelji su dva računala: s jednog se može pregledati sve, s drugog samo određene stranice. Prvo ima pass na Win, drugo nema. Prvom se miče link preko dana kad je M. sama doma, drugom ne. Pogađate?? Dijete mi uopće nema pristup kompu s kojeg može pogledati ikakav drugi sadržaj osim desetak stranica kad nas nema kod kuće. Sve se može kad si čovjek da samo malo truda, a Vi ste, profesore, u školi zato jer to volite. Pa dajte si još malo truda. Potporu roditelja ćete imati.

U svakom slučaju-je li bilo chata ili ne??? Da se to provjeri na pojedinom kompu zaista ne treba biti IT-stručnjak. Pa to i moja M. već zna-bez dana informatičke nastave.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Mene samo zanima jesu li djeca chatala ili ne. Ako jesu-kažnjiv je već i propust profesora koji to nije vidio. Ako su pak chatala po naputku istog-opet je kažnjivo.

---

Nije da zagovaram chatanje, ali evo ja si dala truda i proguglala po internetu, ali ne nađoh nigdje zakon ili propis po kojem je to kažnjivo.

Citiraj:

---

Moje skromno mišljenje je da djeca ne bi bila na chatu da su imali pošteni zadatak. Profesore, zaposlite ih, zadajte im zadatke, ocjenjujte ih i ne prepuštajte ih bespućima Interneta.

---

Nastavni plan - ne samo iz informatike (razni projekti iz većine predmeta) upravo pretpostavlja i uključuje snalaženje u bespućima interneta.

http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=7083&sec=2234

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Nastavni plan - ne samo iz informatike (razni projekti iz većine predmeta) upravo pretpostavlja i uključuje snalaženje u bespućima interneta.

---

Sumnjam da u nastavni plan i program pripada i chatanje. Jedno je traženje podataka, a chat s nepoznatim osobama nepoznatog identiteta je nešto drugo. Ako I TO spada u nastavni plan i program moja kćer će umjesto izborne informatike ići na treći strani jezik jer je chatu ako želi(m) mogu poučiti i kod kuće: pod kontrolom.

A kaj se plana i programa tiče-zanima me kakvo bi mišljenje državne pravobraniteljice o nekontroliranom chatu maloljetnika bilo. Isprike svima koji se ne slažu, ali ja bih prijavila onog tko odobrava i potiče mlađe maloljetnike na to. Što ako djeca krenu primjenjivati stečeno znanje?? Imat ćemo slučaj iz novina/crne kronike.



Što se tiče znanja informatike-znaju li djeca koja su chatala napisati i urediti text u Wordu?? Ako ne znaju-neka to uče. Neka nauče copy/paste text sa stranice znanstveno-popularnog sadržaja, neka uče obradu fotografije, izradu tablica.... Halo!!! Pa zar je informatika=chat???

Smatrala sam do sad informatiku bezazlenim predmetom. O tome sam promijenila mišljenje i slijedeće godine ću vrlo pažljivo pratiti kako teče nastava: između ostalog-oboružana člankom zakona jer je očito potrebno to imati u pričuvi.
http://www.ljubavje.com/Clanci/vrebaci-s-interneta.html

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

A kaj se plana i programa tiče-zanima me kakvo bi mišljenje državne pravobraniteljice o nekontroliranom chatu maloljetnika bilo. Isprike svima koji se ne slažu, ali ja bih prijavila onog tko odobrava i potiče mlađe maloljetnike na to. Što ako djeca krenu primjenjivati stečeno znanje?? Imat ćemo slučaj iz novina/crne kronike.

---

Molim te nemoj se pjeniti, nema razloga i nismo na "suprotnim" stranama.
Ja sam prijavila CZSS majku djeteta mlađeg od 14 godina, jer ga je/ju osobno odvela/o na spoj s pedofilom kojeg je upoznao/la na chatu. Spomenuti roditelj je i sam chatao/la, te pasivno i aktivno poticao/la svoje dijete na chatanje. Što misliš tko je sankcioniran?!

Citiraj:

---

Smatrala sam do sad informatiku bezazlenim predmetom. O tome sam promijenila mišljenje i slijedeće godine ću vrlo pažljivo pratiti kako teče nastava: između ostalog-oboružana člankom zakona jer je očito potrebno to imati u pričuvi.

---

Mim, ti si tvrdila da je chatanje/omugaćavanje chatanja maloljetnicima kažnjivo, mene je samo zanimalo gdje to piše jer bi se i ja rado pozvala na taj zakon/propis kada imam posla sa onima koji ga krše.

U primjerima seksualnog nasilja nad djecom seksualno se nasilje vrlo rijetko se veže na tjelesno, ono ne mora nužno sadržavati i snošaj. Ono uključuje dodirivanje, egzibicionističko ponašanje, izlaganje djeteta pornografskim sadržajima, oralni i analni spolni odnos. Najčešće žrtve seksualnog nasilja su djevojčice.

Sa stranice http://www.medicina.hr/clanci/spolno...stavljanje.htm

Ako je dijete upućeno na chat na kojem ima mogućnost doći do pornografskih sadržaja preko postavljenih linkova ili u kontakt s osobama koje im mogu ponuditi ili ih nagovarati na bilo što vezano za pornografiju onda po mom mišljenju osoba koja ih je na chat navela može biti kažnjena.

Nisam rekla da znam da podliježe zakonu nego da MORA postojati članak zakona po kojem je to kažnjivo.

Npr. pogledaj Obiteljski zakon

Citiraj:

---

Članak 95.

(1) Radi dobrobiti djeteta, a u skladu s njegovom dobi i zrelosti, roditelji imaju pravo i dužnost nadzirati ga u njegovu druženju s drugim osobama.

---

http://www.nn.hr/clanci/sluzbeno/2003/1583.htm
Zar chat nije druženje???

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Nisam rekla da znam da podliježe zakonu nego da MORA postojati članak zakona po kojem je to kažnjivo.

---

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Mene samo zanima jesu li djeca chatala ili ne. Ako jesu-kažnjiv je već i propust profesora koji to nije vidio. Ako su pak chatala po naputku istog-opet je kažnjivo

---

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Ako je dijete upućeno na chat na kojem ima mogućnost doći do pornografskih sadržaja preko postavljenih linkova ili u kontakt s osobama koje im mogu ponuditi ili ih nagovarati na bilo što vezano za pornografiju onda po mom mišljenju osoba koja ih je na chat navela može biti kažnjena.

---

Ti koliko vidim gotovo stavljaš znak jednakosti između chata i pornografije. Djeca imaju mogućnost doći do pornografskih sadržaja i na puno drugih mjesta od weba, foruma, novina...
U mojoj školi nekoliko učitelja (na razrednike mislim) MSNa i e-mailira s učenicima i posjećuje njihove blogove (moram provjeriti da li eventualno i chataju); navode li oni na taj način maloljetnike posredno ili direktno na pornografiju i treba li ih sankcionirati?!
Također me zanima što sa školama koje na vlastitim web stranicama imaju forum i eventualno chat?

Problematika mogućih opasnosti koje vrebaju s Interneta je prilično složena i paušalne osude i ironiziranje - nekoga tko je imao hrabrosti javiti se na forumu, argumentirano odgovoriti na optužbe, reći što radi i što želi raditi - neće puno pomoći.
U mojoj školi velik je broj mlađih učitelja, mnogi od njih sjajno rade svoj posao, no zaista ih manji broj može reći ovo:

Citiraj:

---

informatikus prvotno napisa

Želim samo reći da ja u školi radim zato što to volim. Ja zaista želim tu djecu nešto naučiti

---

Citiraj:

---

no@ prvotno napisa

Problematika mogućih opasnosti koje vrebaju s Interneta je prilično složena i paušalne osude i ironiziranje - nekoga tko je imao hrabrosti javiti se na forumu, argumentirano odgovoriti na optužbe, reći što radi i što želi raditi - neće puno pomoći.
U mojoj školi velik je broj mlađih učitelja, mnogi od njih sjajno rade svoj posao, no zaista ih manji broj može reći ovo:

Citiraj:

---

informatikus prvotno napisa

Želim samo reći da ja u školi radim zato što to volim. Ja zaista želim tu djecu nešto naučiti

---

---

Počet ću od kraja: svatko ovo citirano može reći i ostati živ.

Drugo, informaticus mi nije odgovorio na pitanje: jesu li djeca chatala. Ako jesu-jesu li to njihovi roditelji odobrili? Ako nisu odobrili-je li to u nastavnom planu i programu? Ako nije-što uopće djeca rade na informatici? Realna je rekla da joj je kćer 4 puta odgovorila isto: chataju na satu.

A što se pornografije tiče-miče se s kioska u više sfere jer je takav zakon. Zašto se isti zakon ne bi primjenjivao i na ostale izvore? Da se razumijemo-nemam ništa protiv pornografije, ali želim dijete sama uputiti u njeno postojanje i objasniti joj što je to. A uz to želim i da stekne informatičko znanje. Chat to nije. Ili je :/ ??

Ne napadam Informaticusa nego postavljam pitanja na koja nema odgovora. Ok, imao se hrabrosti javiti. Zašto više nema? Zato jer nije u pravu? Zato jer ne zna što mu učenici stari 11 godina rade pod satom? Zato jer je jako skrenuo s nastavnog plana i programa u zabranjenom smijeru??

Ipak predlažem da djeca uče Word, a ne chat. I oprosti, ali ne sjećam se da je Informaticus iznio plan i program za ovu godinu. Jedno je ljubav prema djeci, a drugo nastavna jedinica. Ako je chat jedna od njih onda kćer Realne uči isto gradivo predugo. I, bit ću bezobrazna: i pedofili vole djecu i vole s njima raditi. Meni ljubav prema djeci nije mjerilo stručnosti.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

I, bit ću bezobrazna: i pedofili vole djecu i vole s njima raditi.

---

ma sve ne vjerujem da ovo čitam. :shock:

i jos to...

pregledala sam djetetu i udzbenik i biljeznicu...
o sad je bilo mislim da 8 ili 10 sati informatike, obradjena je i dopisana u biljeznici
lekcija 1. (od 1.1 do 1.3 poglavlja) samo 1.1- O pokretanju i iskljucivanju racunala
te lekcija 2.2. o binarnom brojevnom sustavu
svega 2 lista male biljeznice...

sto se tice interneta...to je poglavlje 5. odnosno zadnjih 10 stranica udzbenika obrajuje internet i web postu...

eto ostavljam mogucnost otvorenu da je bas moje djete lazljivo i ljeno, i nije pisao u biljeznicu gradivo sa nastave, al cu zato provjereiti i kod roditelja ostalih ucenika koji idu na informatiku, i zamoliti ih da mi posalju biljeznice da provijerim.

ako je tome tako spremna sam se osobno i javno ispricati profesoru kojega sam u tom slucaju krivo optuzila!

i jos nesto...
Put a Password on Internet Explorer
Steps
1
Step One
Start Internet Explorer, then go to the 'Tools' heading on the toolbar. Click on 'Internet Options.'
2
Step Two
Select the 'Content' tab.
3
Step Three
Click on the 'Enable' button.
4
Step Four
Make your access selections, then click on 'OK.'
5
Step Five
Choose a password when Internet Explorer asks you to do so. Type the password into the provided field.
6
Step Six
Devise a hint for yourself. This hint will help you remember your password should you ever forget it. Type the hint into the box provided for this purpose.
7
Step Seven
Hit the 'OK' button. Your content controls on Internet Explorer are now password protected. No one except you can access these controls to change them. You will be prompted for your password any time you want to make changes to your content controls.

to mislim da za profesora informatike koji nema zastite na serveru stvarno nije posao od mjesec dana kao priprema i kao preventiva prije pocetka rada u nastavnoj godini...mislim da vam i sa 30 racunala u razredu moze oduzeti najvise sat vremena...
ako skola iz xyz razloga nije sposobna, nema ili nece dobiti primjerene zastite, trebalo bi o tome obavijestiti roditelje koji ce na osnovu takvih cinjenica odluciti dali zele da djete ide ili ne ide na satove informatike!

i zadnja primjedba, ako je vec i dostupan internet, onda mislim da bi bar prva lekcija ucenicima trebala biti o sigurnosti na internetu, koristenju istoga i zastiti privatnosti, te o samim prjetnjama i opasnostima koje ukljucuje koristenje.

i jos nesto da napomene...to su sve mjere zastite koje (provjereno) moze dobiti svaka osoba/roditelj/nastavnik (ako to zeli) u pola sata trazenja na internetu, bez i trunke znanja iz informatike...

Citiraj:

---

camel prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

I, bit ću bezobrazna: i pedofili vole djecu i vole s njima raditi.

---

ma sve ne vjerujem da ovo čitam. :shock:

---

Što ti je čudno u tome??? Nije istinito ili....? Naglasila sam time da ljubav prema djeci nije mjerilo stručnosti, a ti se čudi ako ti je baš nužno.

Realna, sve što si napisala stoji. Zaštititi se djeca mogu, a ako se baš iz ne znam kojeg razloga ne mogu onda roditelj mora odobriti taj način komunikacije. Mislim, potpisujemo učiteljima pristanak da djecu odvedu u kazalište udaljeno 3 km pješice. Zašto onda ne bi potpisivali suglasnost da nam djeca komuniciraju s nepoznatim ljudima na chatu???

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

camel prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

I, bit ću bezobrazna: i pedofili vole djecu i vole s njima raditi.

---

ma sve ne vjerujem da ovo čitam. :shock:

---

Što ti je čudno u tome??? Nije istinito ili....?

---

ma baš.
i silovatelji vole žene?

Citiraj:

---

camel prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

I, bit ću bezobrazna: i pedofili vole djecu i vole s njima raditi.

---

ma sve ne vjerujem da ovo čitam. :shock:

---

camel, i ja ne vjerujem! Zaprepaštena sam. I mislim da je ova rasprava na ovom nivou komunikacije posve besmislena.

Jedino što mogu učiniti je da sve moderatore ovog podforuma upozorim pp-om na ovaj topic.

Sve ostalo što sam mislila napisati sam izbrisala.

Jako je čudno, a i alarmantno da se zgražavate kad netko spomene pedofile i učitelje/profesore u istom kontekstu, a ne zgražavate se nad činjenicom da škola omogućava/odobrava/previdi komunikaciju djece od 11 godina na chatu koji je općepoznati medij na kojem "operiraju" pedofili.

I, da, pedofili tvrde da vole djecu, silovatelji također tvrde da vole žene, a kućni nasilnici se ispričavaju svakodnevno svojim suprugama zbog nasilja koja čine ponovo možda već istu večer. Ljubav se ponekad vrlo čudno i bolesno manifestira.

I dalje tvrdim da ću tražiti slijedeće godine kad je informatika u ponudi kao izborni predmet plan nastavnog gradiva kao i potrdu bilo koje vrste da mi dijete neće biti izloženo mogućnosti da komunicira na chatu.

Usput, na zajedničkom ljetovanju, djeca su u 10 dana učiteljici prijavila nekoliko "stričeka" koji su ih fotografirali ili imali usmjeren mobitel prema njima. Ove godine, na sjevernom Jadranu, na glavnoj plaži. Uz to nam samo fali da i chataju s takvima.

A sad slobodno zaključajte, brišite, što god.

@Realna, hvala ti na informaciji vezanoj za informatiku. Iskustva drugih roditelja bolja su od čuđenja i zgražavanja, da ne kažem da su korisnija.

mislim da je povezanost pedofilije i ucitelja ovdje besmislena..

al je povezanost pedofilije i chata vise nego opravdana....pa nije proslo mjesec dana od kad se ekipa sa nove tv u emisiji istraga predstavljala na chatu pod djecjim nickovima, i koliko se samo pedofila javilo i cak pojavilo kod te "djece"...

a kao drugo, dal dozvoliti djevojcici od 10 godina da ide na chat, prvo je pravo jedino roditelja da to dozvoli i nikog ama bas nikoga vise!!!!

mada sam ja odmah za to da se to nebi smijelo dozvoljavati maloljetnim osobama bez suglasnosti roditelja...

Već sam 5x počela pisati na ovoj temi i odustala. Ipak...
Predajem informatiku u OŠ od 4. do 8.r. i većina mojih učenika ima istu bilježnicu od 4. do 8. r. Ne ispisivanje stranica i stranica u bilježnici nije znak da se na satu nije ništa radilo. Osobito na satu informatike.
Chat, kao i ostali internetski servisi i komunikacije u nastavnom su programu, a program je dostupan na Interentu. Puštam klince na chat i na slobodno surfanje internetom i ne pitam roditelje dozvolu za to, ali, kao i kada oblikuju tekst u Wordu, nastojim znati u svakom trenutku što tko od njih radi. Ponavljam: nastojim, kao i bilo koji drugi učitelj bilo kojeg drugog predmeta. No, može se dogoditi da na povijesti učenik gleda Playboy pod klupom. I na informatici porno sajt. Svi se mi trudimo najbolje što možemo zaštiti djecu od neprimjerenih sadržaja.
O organizaciji učionice ovisi može li predavač u svakom trenutku vidjeti monitore svojih učenika. Kada bi prof. preko svog stroja pristupao sučelju svakog računala u mreži cijeli sat bi radio samo to.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Ok, imao se hrabrosti javiti. Zašto više nema? Zato jer nije u pravu?

---

pa čovjek je zaželio ugodan vikend svima, valjda je otišao negdje preko vikenda, ne treba ga još i zbog toga napadati :?

maria71 inbox ti je izgleda krcat! :roll:

mim, ne mogu vjerovati da ti je u gotovo istim košu i pedofil i učitelj. :?

Takav način pisanja i uspoređivanja je jako uvredljiv za učiteljski poziv. Jedno je smatrati neprimjerenim način nastave pojedinog predmeta (postoje načini kako se to može riješavati, cure su iznijele neka rješenja), ali dovesti temu do kampiranja s pedofilom je stvarno too much.

Molim vas da nakon ovog mog posta pišete o temi konstruktivno, sa prihvatljivim savjetima kako rješiti neku spornu situaciju, a niti slučajno na način da se ponižavaju učitelji i profesori.

Citiraj:

---

blis prvotno napisa

Već sam 5x počela pisati na ovoj temi i odustala. Ipak...
Predajem informatiku u OŠ od 4. do 8.r. i većina mojih učenika ima istu bilježnicu od 4. do 8. r. Ne ispisivanje stranica i stranica u bilježnici nije znak da se na satu nije ništa radilo. Osobito na satu informatike.
Chat, kao i ostali internetski servisi i komunikacije u nastavnom su programu, a program je dostupan na Interentu. Puštam klince na chat i na slobodno surfanje internetom i ne pitam roditelje dozvolu za to, ali, kao i kada oblikuju tekst u Wordu, nastojim znati u svakom trenutku što tko od njih radi. Ponavljam: nastojim, kao i bilo koji drugi učitelj bilo kojeg drugog predmeta. No, može se dogoditi da na povijesti učenik gleda Playboy pod klupom. I na informatici porno sajt. Svi se mi trudimo najbolje što možemo zaštiti djecu od neprimjerenih sadržaja.
O organizaciji učionice ovisi može li predavač u svakom trenutku vidjeti monitore svojih učenika. Kada bi prof. preko svog stroja pristupao sučelju svakog računala u mreži cijeli sat bi radio samo to.

---

http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=7083&sec=2234

ovdje je program informatike za osnovne skole u hrvatskoj...i ja ni u jednom pdf-u nisam nasla da gradivo obuhvaca i chat...

u kojem je to djelu, a da sam ja to propustila????
biti ce mi drago da to znam jer definitivno ispisujem djete sa informatike ako je to zaista u programu.

Chatovi najopasniji za djecu
Najpopularnije i istodobno najopasnije područje interneta za djecu, upravo je chat. Zbog prirode interneta, običan telefonski broj omogućuje djeci da putuju virtualno i razmjenjuju poruke na ekranu s potpunim strancima. A odrasli se mogu pretvarati da su djeca. Razmjenjujući informacije u chat-roomu s vršnjacima, dijete može pedofilu dati podatke o sebi, gdje živi i koju školu pohađa, svojim interesima i eventualnim problemima«, upozorava Ivana Ćosić, psihologinja u Poliklinici za zaštitu djece grada Zagreba.
Prema istraživanju koje je Hrabri telefon proveo prije nekoliko godina, čak 56 posto djece koristi se ili je nekad bilo na chatu. Upotreba chata raste s dobi, a već 32 posto djece u petom razredu služi se chatom. Kao glavni razlog odlaska na chat, 67 posto djece navodi zabavu, dok njih 21 posto želi upoznati nove prijatelje. Točan podatak o godinama daje 40 posto djece, o spolu njih 57 posto, 48 posto djece navodi istinito koji im je hobi i što ih interesira, a zabrinjavajuće je da šest posto djece daje adresu, broj telefona i mobitela. Stalnog prijatelja ili prijateljicu na chatu ima 26 posto djece. Pokazalo se da je 28 posto djece primilo intimna pitanja na chatu, pri čemu se takva pitanja češće upućuju djevojčicama. Ivana Ćosić napominje da čak trećina djece koja su bila izložena porukama sa seksualnim sadržajima, nije nikom povjerila to iskustvo, a svega šest posto je dobivene poruke pokazalo odrasloj osobi. To najvjerojatnije ukazuje na određenu razinu krivnje i srama među mnogim mladima. Spolnost je još uvijek tabu-tema u mnogim obiteljima pa se zato djeca teže povjeravaju roditeljima. Djeca često krive samu sebe da su izazvala takvo neželjeno ponašanje, posebno kad dopisivanje preraste u neugodno iskustvo.
Djeci je važno objasniti da internet omogućuje anonimnost, koju se ne može postići u nekom drugom obliku komunikacije. Treba ih upozoriti da ne iznose pravi identitet poput imena i prezimena, adrese, broja telefona ili mobitela, radnog mjesta roditelja ni e-mailom niti chatom osobi koju ne poznaju osobno. »Važno je imati na umu da o on-line prijatelju znaju samo onoliko koliko im je osoba rekla o sebi. Bez obzira koliko netko djeluje simpatično putem interneta, ta je osoba ipak stranac, koji može biti i netko odrasli, a pretvarati se da je dijete«, kaže Ćosić. Uznemirujući je podatak da 27 posto anketirane djece smatra kako je u redu otići sam na sastanak s on-line prijateljem. Time ulaze u rizičnu skupinu djece koja bi mogla doživjeti neugodnosti, neprimjerene seksualne kontakte i zlostavljanje. »Važno je da na prvi susret s novim prijateljem dijete odlazi u pratnji roditelja. Djetetu treba objasniti da prijatelj koji ima poštene namjere, neće imati ništa protiv da upozna i roditelje, kao što bi bilo dobro da taj on-line prijatelj dođe sa svojim roditeljima«, ističe Ivana Ćosić.


samo jedan od tekstova koliko je chat koristan djeci u osnovnoj skoli!!!!

eto...ja sam jutros otvorila nick na chatu, kao prvi prozor pogledajte ovo:

http://public.fotki.com/realna/chat/primjer.html

aaaaaaaaa :? :? :? :evil: :evil: :evil:

u pola sata na chatu...

http://public.fotki.com/realna/chat/

ovo neznam ni dali nije ravno za policiju, pogotovo primjer 5.

i neka mi jos netko kaze da djeca imaju chat u nastavnom programu!!!!

Citiraj:

---

blis prvotno napisa

Chat, kao i ostali internetski servisi i komunikacije u nastavnom su programu, a program je dostupan na Interentu. Puštam klince na chat i na slobodno surfanje internetom i ne pitam roditelje dozvolu za to

---

I ja radim u školi, ali moram reći da bi mi ovo kao roditelju i te kako smetalo.
Slobodno surfanje internetom i chat???Nikako to kao roditelj ne bi dozvolila ni tolerirala.

Malo sam se krivo izrazila-ne samo da mi je to kao roditelju neprihvatljivo već i kao profesoru, a iskreno rečeno nikada do sad mi nije ni padalo na pamet da bi djeca za vrijeme informatike mogla visiti na chatu.To mi je ipak malo :/

Citiraj:

---

realna prvotno napisa

Citiraj:

---

blis prvotno napisa

Već sam 5x počela pisati na ovoj temi i odustala. Ipak...
Predajem informatiku u OŠ od 4. do 8.r. i većina mojih učenika ima istu bilježnicu od 4. do 8. r. Ne ispisivanje stranica i stranica u bilježnici nije znak da se na satu nije ništa radilo. Osobito na satu informatike.
Chat, kao i ostali internetski servisi i komunikacije u nastavnom su programu, a program je dostupan na Interentu. Puštam klince na chat i na slobodno surfanje internetom i ne pitam roditelje dozvolu za to, ali, kao i kada oblikuju tekst u Wordu, nastojim znati u svakom trenutku što tko od njih radi. Ponavljam: nastojim, kao i bilo koji drugi učitelj bilo kojeg drugog predmeta. No, može se dogoditi da na povijesti učenik gleda Playboy pod klupom. I na informatici porno sajt. Svi se mi trudimo najbolje što možemo zaštiti djecu od neprimjerenih sadržaja.
O organizaciji učionice ovisi može li predavač u svakom trenutku vidjeti monitore svojih učenika. Kada bi prof. preko svog stroja pristupao sučelju svakog računala u mreži cijeli sat bi radio samo to.

---

http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=7083&sec=2234

ovdje je program informatike za osnovne skole u hrvatskoj...i ja ni u jednom pdf-u nisam nasla da gradivo obuhvaca i chat...

u kojem je to djelu, a da sam ja to propustila????
biti ce mi drago da to znam jer definitivno ispisujem djete sa informatike ako je to zaista u programu.

---

S obzirom na sadržaje i aktivnosti koje program informatike za 5. razrede predviđa kao što su: osnovne usluge interneta; www preglednik; pretraga Weba, upotreba Weba; i s obzirom na HNOS koji učiteljima ostavlja dosta slobode u radu, te s obzirom na nepostojanje unificiranog kurikuluma moguće je - legitimno - chatanje na satu informatike.