pr.gin. ne da recept opravdavajući se prizivom savjesti

Ja sam valjda ona sretnica kojoj je njezin ginekolog
rekao da ne može nabaviti lijek za planirani ivf
doticni gospodin se pozvao na neki clan zakona
da je to njemu ne etično i protivi se njegovom vjerovanju i da ne želi imati ništa sa tim( poslao je dopis hzzo)u vezi nabavke lijekova za postupak
potpomognute oplodnje.
osobno mi se ispricao i rekao da ce me imati na duši
ali da on to ne može napraviti

karton sam uzela i sada sam se jedva prebacila kod druge doktorice
(ni ona nije baš zadovoljna ali je išlo preko debele veze)

U bolnicu sam javila
hzzo sam zvala ali mi se nitko nije javio

pitam se zašto se uvijek takve stvari moraju lomiti na našim leđima?

i bilo bi mi drago kad bi roda uputila dopis hzzo
o šikaniranjima sa strane primarnih ginekologa

zapravo ja cu svoje lijekove dobit
zahvaljujuci jednoj divnoj osobi koja mi je pomogla.

sori naslov "nabava lijekova" sramim se

Betika, ima ti već četverostraničn topic na ovu temu, dopise HZZO-u su uputile i Roda i Beta, Roda je dobila odgovor, Beta još čeka. Evo ti linkam:

a) odgovor koji je primila udruga Roda od HZZO-a
b) pismo koji je poslala udruga Beta HZZO-u, čeka odgvor
c) iskustvo forumašice anekrk koja je svog primarnog ginića dala u novine
d) deseterostraničnu raspravu s foruma Roda i iskustva žena - masu ih ima kojima ginići NE ŽELE napisati lijek.

Glavni je problem u tome što HZZO presporo ispunjava svoje obveze prema primarnim ginićima izgleda (dugo čekaju na povrat novaca i ne žele naručivat lijekove, iako moraju). Glasnogovornica HZZO-a nekima kaže da ginekolozi MORAJU izdat lijek, drugima kaže a vi kupite lijekove pa će vam HZZO naknadit. Svodi se na to da liječnici primarne prakse čekanje novaca od strane HZZO-a prebacuju na pacijente, nakon što su sve to klinike prebacile na leđa primarnih ginekologa (oni sad moraju voditi i evidenciju o postupcima i svako drugačije tumači što je postupak i što to točno pokriva - da li su npr. "prirodni IVF-ovi" postupci ili nisu - nastao je jedan kaos). Sretno u postupku, a ovdje svi ovi linkovi.

1) Odgovor koji je primila udruga Roda od HZZO-a:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=55957

2) Upit koji je uputila udruga Beta HZZO-u:

http://beta.hr/forum/viewtopic.php?t=977

3) Iskustvo forumašice anekrk:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=56692

4) Rasprava o novom sustavu izdavanja lijekova s Rode (4 stranice):

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=55391

Možda bi bilo korisno da napišeš i svoje ovo iskustvo pod ovaj topic "Nova pravila - lijekovi za stimulaciju" di žene pišu svoja iskustva u ovoj novoj kaotičnoj situaciji pa nek' je sve na jednom mjestu, a da moderator ovo zaključa - šta kažeš?

može može
ja sam poslala pp marči pa mi je rekla da mogu otvoriti temu
ali i ovako je ok da se sve spoji

liječnik se opravdava prizivom savjesti ako sam dobro shvatila?

sad ću se ja namjerno suzdržati od komentara.

hvala što si svoje iskustvo ovdje napisala.

ovo postaje sve nevjerojatnije.

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

liječnik se opravdava prizivom savjesti ako sam dobro shvatila?

sad ću se ja namjerno suzdržati od komentara.

hvala što si svoje iskustvo ovdje napisala.

ovo postaje sve nevjerojatnije.

---

Da - koji fantastičan exit iz cijele priče je našao, da ne povjeruješ. Nije rekao da neće i da ne može on financirat pacijenta, kao ovaj otočanin od anekrk koji je završio na radiju itd. - rekao je da njemu to savjest ne dopušta. Fantastično (ovo je ironija, naravno). Čisto sumnjam da je s tim imao problema prije uvođenja novih regula.

da rvukovi opravdava se prizivom savjesti

sva sam izvan sebe pa ne znam ni objasniti
i molim moderatore da isprave naslov

a gdje mu je bila savjest za izdavanje uputnica budući da vidim da si već bila na IVF-u :evil:

ovo stvarno postaje sve nevjerojatnije :nope:

Moj komentar je da nemam komentara. Iskreno se nadam da ako ikada ponovo krenem na postupak potpomognute moja ginekologica nece praviti probleme, bar je bila odusevljena kad je doznala da je uspjelo i nije mi radila problema ni za sve pretrage prije toga iako je sve bilo za Cito za slucaj da u KBC Rijeka ne uspijemo uci u postupak.

Ono sto me ljuti u svemu je cinjenica da i ovako cujemo puno glupih komentara od ljudi koji nas okruzuju, crkva nastoji uvjeriti javnost da radimo nesto neprirodno i onda ti jos cusku opali osoba koja bi trebala biti obrazovana, objektivna i koja je u biti tu da brine o tvome zdravlju i pomogne ti.

Stvarno mi je zao da ti se to dogodilo.

Citiraj:

---

Tia prvotno napisa

a gdje mu je bila savjest za izdavanje uputnica budući da vidim da si već bila na IVF-u :evil:

---

Točno. Ne mogu vjerovati da taj već nije napisao nijednom u životu uputnicu za IVF. Sad mu je odjednom proradila savjest! Mislim, da je bit kul (ja bih isto napravili kao i ti - ne bih talasala) pa mu odvratit - i ja ću Vas imat na savjesti i tako mi je žao i nije ništa osobno, ali moram ja ću biti primorana ovaj slučaj prijaviti tome i tome, mediju tome i tome, kao i to da ste mi već napisali uputnice za IVF, a sad imate prigovor savjesti :evil:. Uh, iskreno, tek mi je sad drago da postoji u Hrv. i alternativa liječenju u državnim bolnicama, ovo je lakrdija što rade - tko zna kako moja socijalka na sve to reagira.

ma baš me zanima može li mu prigovor savjesti proći na HZZO :? Ako može, kladim se da će većina ginića razviti savjest (ne zato jer su svi zli, nego zato što i oni imaju financijskih problema, ko i drugi) :evil:

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

ma baš me zanima može li mu prigovor savjesti proći na HZZO :? Ako može, kladim se da će većina ginića razviti savjest (ne zato jer su svi zli, nego zato što i oni imaju financijskih problema, ko i drugi) :evil:

---

E, da - biće se ovaj isto već konzultirao s nekim svojim primarcima kolegama kako da tome doskoče i sad će svi zauzest stav - nama prigovara naša savjest :evil:. Katastrofa!

Ne mogu vjerovati...zar je to dozvoljeno...to da te ginekolog odbije zbog vlastitog stava o MPO-u? (iako ja takvog ne bih niti htjela za primarnog ginekologa). Ovo je ludost. :evil:

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Ne mogu vjerovati...zar je to dozvoljeno...to da te ginekolog odbije zbog vlastitog stava o MPO-u? (iako ja takvog ne bih niti htjela za primarnog ginekologa). Ovo je ludost. :evil:

---

A moš mislit koliko oni općenito nas žele za pacijente - ovo je sad caka koju će svi koristit :evil:. Sramota, a i mi svi plaćamo njihov kruh i da sad ne možeš dobit od zdravstva ono jedino što ti treba :evil: . I neka sad neko pita zašto neko ide privatno kad nam je sve država lijepo osigurala itd....

Mislim da je taj prigovor savjesti dozvoljen. Ma, savršena fora :evil: ! Bemu misha, i meni onda savjest i zdrav razbor ne dozvoljava da mu iz svoje plaće dajem za njegovu, koja mi korist od njega :evil:. Već sam se i mislila je li moguće tipa na 2-3 godine ne izdvajat za zdravstvo nego sve to sam štedit i plaćat direktno privatnicima - u mom slučaju bi to skoro pa bilo i logično, bar za zadnjih 2-3 godine :evil:.

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Ne mogu vjerovati...zar je to dozvoljeno...to da te ginekolog odbije zbog vlastitog stava o MPO-u? (iako ja takvog ne bih niti htjela za primarnog ginekologa). Ovo je ludost. :evil:

---

Nevjerojatno, mislim koja uvjerenja, on kao liječnik bi trebao na prvo mjesto stavljati pacijenta i njegovo zdravlje, svoj stavove ostaviti doma, ako je već izabrao takav poziv da pomaže ljudima pa ne može on birati kada i kojim slučejavima će pomagati, a kada ne!!!

evo i ovdje moram nešto linkati:
zakon o liječništvu

u članku 20. stoji:

Citiraj:

---

Priziv savjesti
Članak 20.
Radi svojih etičkih, vjerskih ili moralnih nazora, odnosno uvjerenja liječnik se ima pravo pozvati na priziv savjesti te odbiti provođenje dijagnostike, liječenja i rehabilitacije pacijenta, ako se to ne kosi s pravilima struke te ako time ne uzrokuje trajne posljedice za zdravlje ili ne ugrozi život pacijenta. O svojoj odluci mora pravodobno izvijestiti pacijenta te ga uputiti drugom liječniku iste struke.

Ako je liječnik zaposlen u zdravstvenoj ustanovi, trgovač*kom društvu, odnosno drugoj pravnoj osobi koja obavlja zdravstvenu djelatnost ili kod drugog liječnika koji obavlja privatnu praksu, mora o odluci izvijestiti svog nadređenog, odnosno poslodavca.

---

Zar ispisivanje "narudžbenice" za ljekove spada u provođenje dijagnostike, liječenja ili rehabilitaciju :?

A, spada po meni u liječenje.

Dakle sad smo naučili da nas ginekolozi ipak imaju pravo odbiti pozivajući se na prigovor savjesti (a znamo da većini primarnih ginekologa ne idemo na ruku zbog kompleksnosti same bolesti jer je često potreban njihov veći angažman tj. poznavanje problematike MPO-a i novih istraživanja po pitanju iste. To se mnogim primarnim ginekolozima ne da, pa se ovako lijepo mogu pozvati i na prigovor savjesti i skratit si muke.

Čini se da nam u skoroj budućnosti neće biti druge do biti bogate i plaćati privatne ginekologe (tu ćemo, vjerujem, teže naići na nekoga koji ima problem s prigovorom savjesti). :roll:

Zanima me dozvoljava li mu njegova savjest da ima miran san :evil:
Kako ih samo nije sramota!!!!

grrrrrrrr :evil: :evil:
i baš me zanima šta bi rekao da mu žena mora na MPO, da to bude jedini način da dobije dijete i to zbog toga jer mu možda spermiogram nije najsjajniji, jel bi ga pekla savjest i jel bi se to protivilo njegovim uvjerenjima??? :x

Mislim da je ipak do novca, kao i obično. :/

Citiraj:

---

chris blue prvotno napisa

Mislim da je ipak do novca, kao i obično. :/

---

Slažem se, nažalost!

:shock: :shock:
ne mogu vjerovati!!!
pa tko je ovdje lud??????
ovo je ružno što ću reći, al moram. sve one, a prvenstvno liječnike koji se protive mpo, bi stavila u našu poziciju, bar na neko vrijeme.
neka vide kako je to, pa nek onda sude...

A da zajedno nesto smislimo, potpisemo pa posaljemo u Ministarstvo? (BETA, Roda...)

link: http://beta.hr/forum/viewtopic.php?t=977

Ako se liječnik poziva na priziv savjesti, onda ti mora naći drugog liječnika koji će ti omogućiti liječenje, priziv savjesti nije jednostavan način da pacijenta izbaciš na cestu, nego se i dalje moraš za njega pobrinuti. Ja bih tražila da mi napiše da se poziva na priziv savjesti, da mi nađe drugog liječnika i sve skupa prijavila Hrvatskoj liječničkoj komori, Ministarstvu zdravstva i Građanskom odboru za ljudska prava.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Ako se liječnik poziva na priziv savjesti, onda ti mora naći drugog liječnika koji će ti omogućiti liječenje, priziv savjesti nije jednostavan način da pacijenta izbaciš na cestu, nego se i dalje moraš za njega pobrinuti. Ja bih tražila da mi napiše da se poziva na priziv savjesti, da mi nađe drugog liječnika i sve skupa prijavila Hrvatskoj liječničkoj komori, Ministarstvu zdravstva i Građanskom odboru za ljudska prava.

---

Ja bih se prvo sama snašla kao i betika. Onda bih možda, nakon postupka, u razdoblju mira napravila sve ovo - neka taj liječnik da kopiju toga što je kao napisao HZZO-u i onda bih i ja se s tim obratila HZZO-u i Liječničkoj komori i Građanskom odboru. Pogotovo ako mi je već pisao uputnice za IVF (ali, ko će to sve dokazat - trebala bi onda i kopija te uputnice). I sve bi to onako slatko - ništa osobno, imat ću vas na savjesti, ali razumite i mene itd. Ma, vjerojatno ne bih, vjerojatno bih napravila sve ovako kako je i betika, i na to taj računa - da niko neće talasat. Ovaj dr. od anekrk je valjda bio neljubazniji i onda je dobio svoje - istup u medijima itd. Ovaj od betike je prefriganiji, on se čovjek unaprijed pripremio i možeš mu stavit soli na rep.

Nisam ja imala zamjerku na ovo kako se betika snašla, da se krivo ne razumijemo, moj post uopće nije išao u tom smjeru.

Citiraj:

---

VedranaV prvotno napisa

Nisam ja imala zamjerku na ovo kako se betika snašla, da se krivo ne razumijemo, moj post uopće nije išao u tom smjeru.

---

Nisam te tako niti shvatila, a vjerujem da niko nije. Kontempliram naglas - tj. pišem misli - i ljuti me kako će se puno njih izvuć na ovu foru - evo im ovdje gotovo rješenje, u stvar - besplatan know-how :evil:.

ma makni se od budale...to ti je recept.

vidiš da ima pravo na to pozivanje savjesti..i kaj da mu radiš?
nemreš ga prisilit, da se svađaš..sam ćeš sebe iznervirati...tak sam ja jednom napravila i kaj sam dobila, trenutnu zadovoljštinu, al na kraju opet niš. ispala sam iznervirana babuskara i na kraju platila ono kaj je moglo na recept.....kaj češ....

ima doktora drugih za recepte....

bog zao mi je zbog tog tvog glupog doktora moj je postupio malo drugacije ja sam se meilom obratila HZZo i ispricala moju situaciju i isla u krajnost znači radio nadam se i Tv jer i mi smo ljudi a on nije bog nego samo po profesiji DR sto znaci da nije bolji od tebe vjeruj u sebe i sve ce biti dobro

Jako, jako sam ljuta na ovakav stav ginekologa i na one koji su im dali pravo da imaju pravo odbiti lijecenje zbog prigovora savjesti. :evil:

Pa sto je on mislio da ce raditi kada je isao studirati medicinu i specijalizirati ginekologiju.?! Zar je mislio da ce vidjati samo zdrave zene i pratiti zdrave trudnoce?! Uzas. Neka se makne i neka da posao nekome tko stvarno hoce raditi. Neka otvori svoju privatnu ambulantu bez participacije HZZO-a pa neka prigovara njegova savjest dokle god hoce, a dok god prima placu iz nasih doprinosa neka radi u interesu zena koje mu dolaze i koje ga u konacnici placaju.

Joj da mi ga je uhvatiti negdje na 10-tak minuta. Cuo bi on mene!!

Nemam pametan savjet sto uciniti jer sam previse bjesna.

Jedino sto mi sada pozitivno pada na pamet da mogu svaki dan ici na Kamenita i paliti svijecu za svog primarnog ginekologa koji sutke, bez pitanja, radi sve (pise sve recepte i uputnice) kako bi ja dobila dijete, a kao sto neke znaju ja sam uzasno kompliciran slucaj.

Mislim da se ovog doktora od betike može lako pobiti i dokazati da je njegova savijest lažna samim time što joj je već izdavao uputnice za ivf. Sve se to da dokazati jer postoji evidencija u bolnicama da li je postupak na uputnicu ili je plaćen, a to mogu provjeriti i u HZZO-u.
Stvar je samo u tome da treba puno živaca i truda za izganjati svoju pravdu i sve to uzrokuje stres koji nam nikako ne ide u prilog.

Bio bi više fer da je rekao da on ne može isfinancirati to i čekati mjesecima novac od HZZO-a. Uostalom zašto uopće oni moraju plaćati te ljekove kada ljekove šalje HZZO??? Ako prim.ginić dobije ljekove od HZZO onda on tu ništa ne plaća i to nije njegov trošak ili sam ja tu nešto krivo pokopčala. :?

Citiraj:

---

uporna prvotno napisa

Uostalom zašto uopće oni moraju plaćati te ljekove kada ljekove šalje HZZO??? Ako prim.ginić dobije ljekove od HZZO onda on tu ništa ne plaća i to nije njegov trošak ili sam ja tu nešto krivo pokopčala. :?

---

Ako sam ja dobro shvatila, zato što HZZO dobrano kasni s isplatama.

u svakom slučaju ja ne bih u kutu plakala :cry: već bi pogledala kako se naša hrabrica anekrk nosi sa sličnim problemom

Citiraj:

---

uporna prvotno napisa

Uostalom zašto uopće oni moraju plaćati te ljekove kada ljekove šalje HZZO??? Ako prim.ginić dobije ljekove od HZZO onda on tu ništa ne plaća i to nije njegov trošak ili sam ja tu nešto krivo pokopčala. :?

---

ne dolaze lijekovi od HZZO, nego od veledrogerija, a njima je HZZO puno dužan (nemože ispoštovati rok od 270 :shock: dana dospijeća), a veledrogerije su se počele učestalo buniti. Sad će HZZO ustvari biti dužan za istu namjenu novom vjerovniku -ginićima, koji nisu jaki pregovarački faktor.
U konačnici lijekovi nisu trošak ginekologu, ali on mora kreditirati HZZO neko vrijeme.Realna situacija bi bila da dok mu HZZO refundira lovu za jednu pacijenticu, on je već naručio za drugu (ili opet za prvu), tako da mu je HZZO opet dužan i tako stalno u krug.

Vidjet ću ja što će meni moj ginić reći kad zatražim ljekove, ali ja sam spremna njemu dati lovu i ja čekati refundaciju od HZZO-a (bolje ikad nego nikad) ako će to biti veliki problem. Znam da to nije rješenje i da su novci većini problem ali ja to gledam sa te strane da mi se i tako isplati više nego sama isfinancirati ljekove i ne dobiti nikakav povrat. Naravno ne predlažem ostalima isti model, meni će to biti opcija u nuždi.

znam kako ti je i ja bi tako postupila da je moj Dr to ponudio ali nije i sad sam tako ljuta da više nije ni stvar u tome nego kako se oni odnose orema nama naravno nisu svi isti