Rodina definicija obitelji

Obzirom da sam zakljucala topic o pikulinoj dilemi na kojem se izmedju ostalog razgovaralo i o rodinoj definiciji obitelji, a na pp dobila poruke da biste jos zeljele o tom razgovarati, pa evo otvaram topic gdje mozemo razgovarati o rodinoj definiciji obitelji.

Definicija obitelji sastavni je dio Vrijednosti i principa djelovanja Udruge Roda, a dio je teksta o Udruzi, koji opsirnije, mozete pronaci ovdje:

Citiraj:

---

* Aktivno mijenjamo sustav, ne prilagođavamo mu se.

* Djeca su ravnopravni i jednakovrijedni članovi društva. Djeca imaju pravo na optimalne uvjete za rast i razvoj.

* Obitelj je svaka ona zajednica koja se tako osjeća, bez obzira na broj članova i njihove odnose. Obitelj je najvrednije mjesto za odgoj i odrastanje djeteta.

*Roditelji su sposobni za odgovorno roditeljstvo. Odgovorni roditelji su roditelji koji su spremni preuzeti potpunu odgovornost za kvalitetu odnosa među odraslima i djecom, uključujući i odgovornost za pogreške koje su u procesu odgoja neizbježne.

*Pojedinci imaju pravo na izbor temeljen na znanju i informiranosti.

*Poseban naglasak stavljamo na prevenciju i pokušavamo preduhitriti probleme.

*Tolerancija i prihvaćanje različitosti.

*Otvorenost za suradnju s drugima.

*Dosljednost u etičkom financiranju, neprihvaćanju sredstava od industrije čiji se proizvodi i način reklamiranja kose s našim vrijednostima.

---

moram priznati da ne mogu zamisliti situaciju u kojoj bi ova definicija bila "pogresna", i nikako nisam uspjela shvatiti pikulin prigovor na ovo. odnosno, zasto se neka zajednica koja spada pod ovu definiciju ne bi mogla zvati obitelj.

pa sam je zamolila da mi na primjeru objasni na sto tocno misli. spominjala je brak kao trajan, bez obzira na to je li jedan od supruznika ziv ili ne... ali odgovor nisam dobila. sto je tocno problem?

Ni meni to nije jasno jer ne vidim ništa sporno u definiciji obitelji, čak dapače, smatram ju odličnom jer izlazi iz okvira krute definicije obitelji. Malo i mene zabrinjava što je Deaedi navela, znala sam i ja ostati iznenađena kad sam se na forumu susrela s različitim napadanjima vezano za određene teme, mislim kako je bitno poštivati načela Rode koja su navedena - tolerancija, prihvaćanje različitosti, te kako pojedinci imaju pravo na izbor.

Prihvaćanje i tolerancija ne isključuju precizne i lokički točne diefinicije. Ponavljam: Definicija koja objašnjava jedan pojam korištenjem tog istog pojma je jedna od prvih logičkih grešaka koje se uče u treće razredu srednje škole i samim time ne definira ništa.
Možda zato tako lijepo obuhvaća sve što ti padne na pamet.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Prihvaćanje i tolerancija ne isključuju precizne i lokički točne diefinicije. Ponavljam: Definicija koja objašnjava jedan pojam korištenjem tog istog pojma je jedna od prvih logičkih grešaka koje se uče u treće razredu srednje škole i samim time ne definira ništa.
Možda zato tako lijepo obuhvaća sve što ti padne na pamet.

---

mozda ja nisam isla u srednju skolu, a mozda sam jednostavno glupa. oboje je legitimno.

lijepo sam te zamolila da mi kao djetetu objasnis sto po tebi nije u redu u konkretnoj situaciji koju sam opisala (na topicu koji je zakljucan). odbrusila si nesto sto nije bio odgovor na moju molbu. osjecam se izopceno, i osjecam kao da me osudjujes. ili me, u boljem slucaju, smatras svinjom nevrijednom bisera. mislim da to nije u redu. :/

danka, ni ja nisam išla u srednju ;)

Oprosti, stvarno mi je žao što se tako osjećaš. Ja , zapravo, iskreno ne razumijem u čemu je problem. I stvarno bih htjela da mi pojasniš. Napisala sam u više od tri posta što mi se nije svidjelo rodinioj viziji (s tim da ptpisujem apsolutno svih preostali 99,9 posto) uz mnogo isprika svima koji se samnom ne slažu. Evo, ponavljam - ne želim uvrijediti nikoga svojim stavom niti mi je bila namjera svojim pitanjemotvrati diskusiju u kojoj ću nekoga uvjeravati u ispravnost svojeg mišljenja. Topic sam otvorila kako bih dobila pomoć oko svoje osobne dileme. Cure koje su članice strpljivo i staloženo su mi pomogle u donošenju odluke na čemu sam im vrlo zahvalna. Ne znam što bih još trebala odgovoriti? To je moja osobna preferencija i ne razumijem zašto te to ljuti. Što je s poštovanjem i tolerancijom?

Citiraj:

---

Mukica prvotno napisa

[b]Obitelj je svaka ona zajednica koja se tako osjeća, bez obzira na broj članova i njihove odnose.

---

Dakle : Znači ako je pojam koji definirmo A= obitelj, a pojam kojim ga defiiniramo B=zajednica koja se tako osjeća, pri čemu B stoji umjesto dužeg C= zajednica koja se osjeća kao obitelj, unutar kojeg se ponovno javlja pojam A. To je školski primjer logičke greške, koliko god namjere bile dobre zbog toga što pojam koji objašnjavamo ne možemo objasniti pomoću tog istog pjojam kojem nismo odredili granice značenja. To sam objansila citatom definiranje definicije u jednom od postova.
Znam da ste pametne žene i mišljenje forumašica jako cijenim inače ne bih rješavala ovdje neke od svojih najtežih problema dakle čini mi se da me neko zafrkava :)

U ovoj definiciji nema logicke greske vec se njom prepoznaje i priznavaje osobna definicije obitelji. U njoj nema da si obitelj ako si A, B ili C, vec da si obitelj ako se kao takva osjecas, kako god si ti zamislila sto znaci obitelj, u tvom osobnom kontekstu i tvojim osobnim razmisljanjima.

Ako Mukica i njeno dvoje klinaca smatra da su njih troje obitelj, mi to prihvacamo.

Ako Mukica smatra da su njeno dvoje klinaca i njen bivsi muz takoder (ili samo tako) obitelj, mi to prihvacamo.

Ako Mukica smatra da ona i njeni klinci nisu obitelj, mi to prihvacamo.

Ne prihvacamo Ljubicinu definiciju Mukicine obitelji jer je ona (nama) irelevantna. Nama je relevantno samo ono sto zajednica, ovakva ili onakva, osjeca za sebe i o sebi. Pa tako, npr., i da su Mukica i njenih dvoje klinaca obitelj jer se oni tako dozivljavaju.

I, ne zaboravimo, postoje razliciti stupnjevi "obitelji", ovisno o kontekstu u kojem se osobno nalazimo i na koja pitanja odgovaramo.

Moja obitelj su, u odredenom kontekstu, mm, moji klinci i ja.

U nekom drugom kontekstu u nju ce biti ukljuceni i moji roditelji. U nekom trecem, bit ce tu i moja sestra i moj brat. U nekom cetvrtom, bit ce tu i njihove obitelj, "uze" ili "sire". A di smo kad pocnem uvlacit i "obitelj" mog supruga?

Obitelj je tocno to - svaka zajednica koja se takvom osjeca.

priznavaje -> priznaje

Poštujem. :heart:

Bila sam sigurna da smo apslovirali to o poštovanju različitog mišljenja još u prošlom topicu, zato molim da me se osobno više ne proziva na tu temu. Ja sam riješilasvoju dilemu, a ako nekog privatno zanima moje osobno mišljenje neka mi se javi na pp pa se možemo na miru napričati. Pozdrav svima i veselim se učlanjenju. :love:

meni je sve bilo jasno

pikula, tebi je ispravna definicija obitelji od katoličke crkve, samo takva i nikakva druga

moja definicja obitelji je točno gore navedena Rodina definicija

I obje su skroz ok ako su osobne, a ona koja nije u skladu s Rodinom definicijom ne namece se u kontekstu rodinog djelovanja :)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

meni je sve bilo jasno

pikula, tebi je ispravna definicija obitelji od katoličke crkve, samo takva i nikakva druga

moja definicja obitelji je točno gore navedena Rodina definicija

---

mislim da bi se i članovi svete obitelji prije pronašli u toj rodinoj definiciji. jer i sam isus je... u konačnici... imao dva oca. ;)

Ajmo ne raspravljat o validitetu definicije obitelji ovog ili onog, barem ne na ovom topiku koji je namijenjen za diskusiju o Rodinoj definiciji obitelji. Nek na njemu ostane tema Rodina definicija obitelji :)

MGrubi, zašto daješ izjave u moje ime? A što da to i je moje osobno mišljenje kaj ti imaš s tim - niti sam ja to koga pitala niti sam ja to nekome nudila. Pročitaj moje postove pa reci s čim imaš problem.
Upravo je kod mene bila moja mama koja je prof. logike i sociologie i ne želim vas gjnaviti više time, ali to jest tipična cirkularna definicija koja ne definira ništa nego se vrti u krug. Znači dođe XY i pita što je to A? A ti mu kažeš A je svatko tko se osjeća kao A? A XY pita, ali što je to A? I sad mi vi kažete da XY nije u pravu ako to pita zauvijek. To je posljedica cirkularne definicije. Sigurna sam da ima među vama jedan prof logike i sociologije, ak one vjerujete mojoj mami zato što njena kćer ide u crkvu. :?
Osim toga mama mi kaže da suvremena sociologija ima krasne i otvorene definicije obitelji i porodice s obzirom na različite funkcije i da ne treba izmišljati toplu vodu, kad to već postoji. Nismo mi valjda prve koje to zanima. :/
Ja sam naglasila da sam za podršku i pomoć svima koji je žele u odgoju svoje djece bez obzirana definiciju tako da mi se čini da stvarno ne zaslužujem ovakve napade. Sad stme me stvarno povrjedile:(

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

MGrubi, zašto daješ izjave u moje ime? A što da to i je moje osobno mišljenje kaj ti imaš s tim - niti sam ja to koga pitala niti sam ja to nekome nudila.

Ja sam naglasila da sam za podršku i pomoć svima koji je žele u odgoju svoje djece bez obzirana definiciju tako da mi se čini da stvarno ne zaslužujem ovakve napade. Sad stme me stvarno povrjedile:(

---

ne dajem izjavu u tvoje ime, nego sam se obbračala direkt tebi
da li je moje shvaćanje tvoje definicije obitelji, a koje je proizašlo iz tvojih postova, krivo?

nemam ja ništa protiv tvog shvaćanja obitelji, ne dijelim ga, ali me se ne tiče

što se tiče sociologije i logike...
"sve je relativno" A.E.

Citiraj:

---

ak one vjerujete mojoj mami zato što njena kćer ide u crkvu

---

ovo tek nema nikakve logike :roll: nitko to nikad ovdje nije tvrdio.

Citiraj:

---

Osim toga mama mi kaže da suvremena sociologija ima krasne i otvorene definicije obitelji i porodice s obzirom na različite funkcije i da ne treba izmišljati toplu vodu, kad to već postoji. Nismo mi valjda prve koje to zanima

---

baš me zanima, ajd nam navedi neke. možda se nađe bolja definicija ovoj sadašnjoj.

koja je razlika između porodice i obitelji ? ;)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

nemam ja ništa protiv tvog shvaćanja obitelji, ne dijelim ga, ali me se ne tiče

---

upravo tako. Također.
Ja sam postavljala pitanje vezano za rodinu def. obitelji i kad sam bila direktno upitana za moje osobno mišljenje ja sam iskreno odgovorila uz jasnu ogradu da se radi SAMO o mojem mišljenju i isprike ako to netko (ipak) shvati kao nametanje mojeg mišljenja jer mi to nije bila niti namjera niti želja.
Povukla sam se od daljnih izjava jer se apsolutno slažem da ja nisam nikakv guru da bi ljude trebalo zanimati što ja o tome mislim i lijepo zamolila da me se prestane prozivati. Što bi prema tvojem mišljenju pristojan čovjek mogao još učiniti da izbjegne sukob, a da ne bježi od komunikacije?

sukob jest komunikacija :mrgreen:
jedan od oblika

Haralambos, M.: Uvod u sociologiju, Globus, Zagreb, 1994.
Macionis John J.: Sociology, New Jersey, Prentice-Hall, 1991.
Erlich, Vera: Porodica u transformaciji, Naprijed, Zagreb, 1964.

Postoji antropološka definicija,sociološka definicija stara 1)Murdockova rekli bi zastarjela s obziroma na društvene okolnosti i novije koje više odgovaraju društvenoj slici danas 2)Lindsey1981 i 3) D'Antonio1983 te nekoliko suvremenih statističkih definicija.
Za svakog po nešto.

Suvremene sociološke definicije govore nam da obitelj podrazumijeva dvije ili više osoba koje dijele resurse, odgovornost za odlučivanje, vrijednosti i ciljeve, te koji imaju obveze jedno prema drugom.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Suvremene sociološke definicije govore nam da obitelj podrazumijeva dvije ili više osoba koje dijele resurse, odgovornost za odlučivanje, vrijednosti i ciljeve, te koji imaju obveze jedno prema drugom.

---

u potunosti se slaže sa Rodinom definicijom

Sve na svijetu se slaže sa cirkularnom definicijom jer je njezin opseg značenja bekonačan u oba smjera :lol:

to je dobro
nema "kolateralnih žrtava"

eto slažemo se :lol: :lol: :lol:

:mrgreen:

Sukob je divan oblik komunikacije, a tek javni linč... :lol: Nekome sigurno najzabavniji

ne kuzim ja i dalje

spominjala si situaciju kada je otac preminuo, i u tom kontekstu trajni brak. moje pitanje bilo je "je li zajednica u kojoj se to desilo, a majka se nakon smrti ponovno udala obitelj?" (majka, poocim, dijete iz prvog braka i dijete iz drugog braka zive skupa , pokojni otac je naravno i dalje "prisutan" ali ne fizicki iz razumljivih razloga, jel, no poocim je takodjer preuzeo ocinske duznosti, obaveze a bome prisutna je i ljubav za djecu bez razlike).

MOLIM TE, odgovori mi na ovo pitanje.

a sto se tice toga da si ti povrijedjena i mislis da je ovo javni linc, zao mi je ako se tako osjecas, to nije bila moja namjera. stvarno i iskreno me zanima tvoje objasnjenje sto je problematicno u Rodinoj definiciji. jer ti onaj topic nisi otvorila tvrdeci da je jedini problem logicka neispravnost, to je nadoslo poslije.

mogla si svoju dilemu rijesiti i privatnom prepiskom s nekom od clanica, ovako si je ucinila javnom i pocela su pitanja. uostalom, koliko shvacam radi se o tvojim uvjerenjima, ne znam zasto ti je tesko pricati o njima javno... dapace, meni bi bilo drago da imam priliku objasniti zasto u nesto vjerujem, sto to znaci u konkretnim situacijama, na koji nacin to utjece na moj zivot i zivote ljudi oko mene... umjesto toga, skocila si na MGrubi kad je spomenula Crkvu, kao da je to neka sramota. a ja, iskreno, nisam pomislila da se radi o Katolickoj crkvi. ono sto si pojasnjavala zvucalo je misteriozno, zato sam te i zamolila za objasnjenje koristenjem primjera. umjesto odgovora, dobila sam patroniziranje, aluzije na moje obrazovanje (odnosno nedostatak istog) i sve tako u krug.

Danka, ja mislim da ovo nije topik za pitanja koja postavljas (pretpostavljam pikuli, al nisam sigurna).

Pliz ako imas pitanje za odredenog clana ovog foruma, privatna poruka je savrsen nacin da svoje dileme s tom individualnom osobom raspravis. Ako te pak zanima opcenito diskusija o obitelji, molim te da otvoris topik na tu temu na nekom drugom podforumu. Tvoja pitanja nemaju veze s temom ovog topika.

pikula je napisala nesto iz cega sam zakljucila da ona odredjene "vrste zajednica" ne smatra obiteljima. nego necim drugim. pa sam je pitala jesam li dobro zakljucila. pa sam dobila otresanje i patroniziranje. ali odgovor nisam.

napisala je to JAVNO. zbog toga i zelim JAVNI odgovor. ako ti smatras da se o ovoj temi smije razgovarati samo na nacin da se ne spominju konkretne situacije, onda dobro. ali ja onda vise necu postati na TAKVOM forumu. (niti ga citati.)

sto je mozda dobro i za forum sam, jer ce se na taj nacin podici prosjecna razina formalnog obrazovanja, necu vam vise kvariti prosjek.

ma ne Danka_
opomena je samo jer se onaj topic zaključao iz određenog razloga (stvari su otišle predaleko, u čisto prepucavanje) a to nikamo ne vodi
ovo je , valjda, topic o mišljenju forumaša o Rodinoj definiciji obitelji , ne pikulinoj definiciji ;)

Ancica, MGrubi hvala :)
Danka, stvarno slobodno se javi na pp da popričamo, nema smisla ovako raspravljati unedogled o svim primjerim i osobnim dojmovima koji nam mogu pasti na pamet i meni i tebi. :)
Na topicu odgoj u duhu vjere vrlo lijepo raspravljamo o svojim mislima vezanim uz vjeru i pojedinačne vjeske organizacije kojima pripadamo.
Moja vjerska orjentacija ne znači da ja mislim da bi Rodina Vizija trebala biti katolički proglas. To je udruga sa specifičnim članstvom i ciljem i prema tome ja bih bila blesava da mislim da bi članstvo Rode trebalo biti opterećeno vjerskim pitanjima.
Žao mi je što nisam odmah kratko i jasno odgovorila što ja ne mogu u rodinoj def.obitelji nego sam se upustila u svoje lirske eseje o tome što je za mene obitelj. To stvarno nije nikakva procjena stručnjaka nego moj dojam i ja sam to naglasila i odmah sam se strogo ogradila od bilo čeg drugog. Više puta.
Ne znam ništa o razini obrazovanja forumašica, mislila sam svojom opaskom da se to može naći u uđbeniku za treći rz. ako nekog zanima, a ne da bi se netko toga morao sjećati ili ne iz svoje srednje škole.
Danas sam bila opet u klaićevoj (druga frka s urtikarijom u par dana) i stvarno vas molim da me izostavite iz daljnje prozivke. Odnosno oprostite što vam možda neću moći odgovoriti. Daj Bože da bude sve ok. Sutra idemo na Srebrnjak dršte fige.
Pusa svima bez obzira na neslaganja :*

.....što ja ne mogu shvatiti u.... Nedostaje shvatiti u rečenici
EDIT!!!!!!!!

kao prvo, ne slažem se s pikulinom definicijom obitelji, ustvari uopće ju, da budem iskrena, ne razumijem. ali, ovdje pričamo o rodinoj definiciji obitelji.

na početku topica mi se učinilo da je super, odnosno da obuhvaća sve moguće varijante obitelji koje ja smatram obitelji. a onda sam još par puta pročitala tu definiciju i čini mi se da pikula ima pravo - stvarno je nespretno napisano. ako se je već išlo definirati obitelj, mislim da je to trebalo nekako drugačije. sad i meni u oči upada ova nelogičnost da je obitelj zajednica koja se osjeća kao obitelj. a što to znači osjećati se kao obitelj - koji su to točno osjećaji u pitanju? i da li se radi samo o osjećajima? odnosno da li su samo osjećaji ti koji definiraju obitelj? a što ako jedan član ne osjeća da je njihova zajednica obitelj, a svi drugi misle da jesu obitelj? da li su oni onda obitelj?
uf, dala se ja u noćnu filozofiju... :oops:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a što ako jedan član ne osjeća da je njihova zajednica obitelj, a svi drugi misle da jesu obitelj? da li su oni onda obitelj?

---

mislim da ne
jer je "pristanak" na dobrovoljnoj bazi, dakle: sve "stranke" prihvačaju taj oblik

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

što se tiče sociologije i logike...
"sve je relativno" A.E.

---

Ova rečenica se totalno krivo koristi i izvučena je iz konteksta. Teorija relativnosti bi se trebala zvati teorija apsolutnosti. Cijela ta teorija proizlazi iz činjenice da je brzina svjetlosti apsolutna, tj. ista bez obzira na to iz kojeg referentnog sustava je mjerimo. Ako mjeriš brzinu neke zrake svjetlosti, izmeritt ćeš istu brzinu bez obzira da li stojiš na Zemlji ili se voziš u formuli 1 usporedno s tom zrakom. Isto tako, "sve je relativno" ne znači da je išta subjektivno (ako govorimo o onome na što je A.E. mislio). Dapače, svaki promatrač može izračunati kako prostor i vrijeme vidi onaj koji se nalazi u drugom sustavu.
Ukratko, nema veze s ovim filozofskim "sve je relativno".
Oprostite, ali nisam izdržala.

Što se definicije obitelji tiče, ja sam shvatila da bit ove definicije i nije da ona određuje pojam obitelji, već upravo da dozvoli da ga svatko definira za sebe, na sasvim subjektivnim postavkama. Istina je da to onda nije "definicija" po definiciji, ali to mi se i ne čini baš važnim u cijeloj priči. A kako znamo što znači osjećati se kao obitelj? Možda smo iz nekog nasljeđa i tradicije koju posjedujemo naučili kako bi se članovi obitelji trebali osjećati, a sada si možemo dozvoliti da priznamo da takve osjećaje mogu imati i zajednice koje se dosad nisu zvale obiteljima.
Što se tiče istupanja iz obitelji (o tome se postavljalo pitanje na zaključanom topicu) mislim da kad ovako definiramo obitelj (kao Roda), to ne znači da je ono što obitelj drži na okupu površno i mijenja se kako vjetar puše. To bi se onda valjda zvalo flert. Ako se grupa ljudi osjeća kao obitelj, onda (meni) to podrazumijeva da osjećaju i odanost, pa i obavezu da budu jedni uz druge i kad ih to manje zabavlja.