Printable View
Nakon jednog spontanog i jedne vanmaternične trudnoće doktor me između ostaloga poslao na HLA tipizaciju tkiva. Prema nalazu se muž i ja preklapamo u dva (sorry, al ne znam čega) od 5 nečega.
Moj doktor kaže da to može biti problem u trudnoći, ali kako je liječenje jako skupo, ne može se ništa poduzeti prije začeća već se liječi u trudnoći.
Ima li neka od vas iskustva s tim i može li mi detaljnije objasniti o čemu se radi? Nisam baš našla neke korisne informacije na netu.
MM i ja se preklapamo u tri, također mi je isto rečeno. Ako platim predkoncepcijsku dozu, moram platiti i sve ostalo, nemam toliko novaca jedino da se zadužim preko glave! :x Moguća je trudnoća i kasnije liječenje, ali svaki pokušaj je lutrija, ili hoće ili neće, meni eto još nije uspjelo.... :( Pokušavat ću i dalje, razmišljam o preddozi, ali
Cure, stigao mi danas nalaz HLA tipizacije i molim nekog tko se kuži da mi dešifrira :/ :
LOKUS HLA-A
2 - 3
LOKUS HLA- DR
13 - 8
LOKUS HLA-Cw
NT - NT ( NT = nije tipizirano )
DR 51; 52; 53
52 - NT
LOKUS HLA-B
27 - ND ( ND = nije definirano )
LOKUS HLA-DQ
1 - NT
Bw4: w6
NT - NT
DNK: LOKUS DRB1
NT - NT
PANEL REAKTIVNIH ANTITIJELA HLA (PRA)
Broj reakcija
RAZRED I : 00/00/30
TEST KRIŽANE REAKCIJE ( Cross-Match):
B+TLy neg. (-)
Uputna dijagnoza: testom miješane kulture limfocita (MLC), dobivena niža reaktivnost ... :?
A nalaz od MM-a izgleda ovako ... :/ :
LOKUS HLA-A
3 - ND
LOKUS HLA-DR
ND - ND
LOKUS HLA-Cw
NT - NT
DR 51; 52; 53
ND - ND
LOKUS HLA-B
35 - 39
LOKUS HLA - DQ
ND - ND
Bw4: w6
NT - NT
DNK: LOKUS DRB1
NT - NT
Uputna dijagnoza: potrebno je ponoviti HLA-DR tipizaciju DNK analizom ... :?
Ne kužim, gdje se treba preklapati, nije mi jasno ni šta znači niža reaktivnost, cure helpajte !!! :/
Meli molim te daj mi malo objasni što to konkretno znači.
Da moje tijelo prepoznaje bebu kao strano tijelo ili nešto drugo?
Meni nisu nudili nikakvu predkoncepcijsku dozu. Jesu li to tablete ili?
Jel znaš koja je cijena postupka i po čemu se kuži da li je ta tipizacija relevantna?
Tigy, kod tebe očito nije nešto kako treba, snižena reaktivnost prisutna je i kod mene. Javi se Duiću, ja isto nisam sama mogla očitati nalaz jer je dosta zbrda zdola (prestručan za naše glavice :roll: ;) ), javi mi molim te što ti je rekao, neka ti detaljno objasni kakva su to preklapanja.
Karmen, u pitanju je imunoglobulin koji je jako skup. Mislim da je najbolje da kad se Tigy vrati od dr-a da nam kaže što su njoj rekli. Tigy, nadam se da bude sve ok i da će ti se pomoći! :love:
Tnx Meli ... :love:
Dr. Duić radi petkom, pa ću pokušati sutra otići da mi objasni o čemu se radi ... :/
Ma, znala sam ja da ima nešto, zato sam i navaljivala da radim te pretrage, javim se kad nešto saznam ... 8)
E, sad ste i mene navukle... Kako je to jedino što nismo radili (mislim na nalaze), ajde mi objasnite, to se samo da krv ili još nešto? Drugo, što znači skupo kad spominjete lijek, jer ja sam s potpomognute, a tamo je skupo relativan pojam, mislim ''prihvatljiv'' u smislu ''kad se mora''... Mislim, nisam si dugo kupila baš nešto ludo za obuć, al zato mjesečno trošimo bar 600 kn na razne vitaminiće i sl. (Prije sam za cigarete trošila toliko). Koliko skupo?
Zvrkić ... za HLA tipizaciju se daje krv i to je sve ... 8)
Sustav HLA je najsloženiji genetski sustav u čovjeka smješten na kraćem kraku kromosoma 6,
te zbog svoje uloge u genskoj kontroli imunoloških reakcija predstavlja najintenzivnije istraživani dio ljudskog genoma.
Geni sustava HLA organizirani su u razred I ( geni lokusa HLA-A i HLA-B ) i razred II ( geni lokusa HLA-DR i HLA-DQ),
pri čemu su upravo geni razreda II oni koji su najčešće povezani s razvitkom autoimunih bolesti.
Pretraga kojom se određuju antigeni (geni) HLA naziva se tipizacija tkiva. 8)
Na svakom lokusu tipizacijom tkiva određuju se dva alela - jedan naslijeđen od oca, a drugi od majke.
Btw. što se tiče cijene imunoglobina, to ne znam, ali nadam se da će se javiti Meli koja ima informaciju. :)
Mislim da sam čula raznorazne cifre, pa čak i do vrtoglavih cca. 10.000 kuna ... (molim ispravak ako sam u krivu) :/
Hvala ti Tigy. Ti si to baš lijepo i jednostavno objasnila. Sad me zanima i to bismo li mi trebali napraviti te pretrage budući da nismo nikad imali problema s oplođivanjem stanica, jedan spontani kao s nekog grdog neba, zametci kod ivf-a prekrasni 8-st, endometriji mrak, think-pinkovi ludilo, i ništa... Trebam li daviti zbog toga, bez obzira na ovog Zvrkića u meni (koji se nadam dobro zalijepio da ga ništa ne može maknut), on bi jednog dana valjda htio i brata! Ha, da davim doce? Ima li nekih indikacija tko bi to trebao napraviti, a tko ne?
U pitanju su tisuće i tisuće eura, ovisno o tome koliko doza moraš primiti. Mislim da svatko tko ima problema s implantacijom zametaka kod IVF-a (računa se do 10 neuspjelih pokušaja, ali ako sve drugo bude ok) treba obaviti i imunološke pretrage. Reproduktivna imunologija je grana koja je još jako mlada pa je mnogi dr-i ozbiljno ne shvaćaju. Osim toga, HZZO-u je preskupo pokrivati troškove liječenja imunoglobulinom.
I mene to zanima. Nama su su radili kromosomsku analizu (kariotip), ali ne i HLA tipizaciju. Možda bi trebali inzistirati? Ja nemam problema sa zanošenjem (nadam se da će tako i ostati), ali ne mogu održati trudnoću i želim napraviti SVE da se to promijeni.Citiraj:
Zvrk prvotno napisa
Ajme, tolikooo?! Mislila sam na tisuće i tisuće kuna... A osiguranja pokrivaju nešto?Citiraj:
meli prvotno napisa
Ma koja osiguranja ... :PCitiraj:
Zvrk prvotno napisa
osiguranje jedva da nam pokrije utrogestan i ceporex ... :x a ovo dalje je sve snađi se kako znaš ... ;)
Btw. ja sam danas bila kod dr. Duića koji mi je napokon očitao nalaz HLA tipizacije, 8)
MM i ja se na sreću ne preklapamo niti u jednoj stavci :D, a snižena reaktivnost u mom slučaju onda ništa
posebno ne znači, tako sam bila happy što su mi ipak svi nalazi u redu, ne mogu vam opisati koje je to olakšanje !!! :D
Naš plan je dalje ogroooomna pauza i puno akcije i vitamina, a novi postupak tek na jesen !!! 8) Pusica !!! :love:
TIGY, pa to su fenomenalne vesti !!! :DCitiraj:
MM i ja se na sreću ne preklapamo niti u jednoj stavci , a snižena reaktivnost u mom slučaju onda ništa
posebno ne znači, tako sam bila happy što su mi ipak svi nalazi u redu, ne mogu vam opisati koje je to olakšanje !!!
Tigy, a je li ti rekao zašto onda stoji snižena reaktivnost, na što se to konkretno odnosi??? :?
Super, Tigy, sretna sam zbog tebe!
Meli, ja ga najviše ugnjavila baš zbog toga, a on je usporedio naše nalaze i rekao da su u redu,Citiraj:
meli prvotno napisa
zapravo bitno je da nemam upisan razred II jer to onda upućuje na neku autoimunu bolest.
Kaže on meni da je super što je MM operirao varikokelu i da sad samo u akciju,
i da pijem folnu kiselinu i da mu se javim po izostanku na kontrolu ... a ja ga ono zbunjeno upitala:
" a po izostanku čega ... :? ", a on meni, "pa menstruacije, jer ćete do tada biti trudni ... " ;)
Eh, koja sam ja glupača, izašla sam iz ordinacije zbunjenija nego što sam ušla ... :lol: :lol: ...
Btw. koliko sam ja njega uspjela shvatiti, bitno je da se MM i ja u ničemu ne preklapamo,
a niža reaktivnost bi se možda izbjegla da su išli nekom drugom metodom, npr. DNK analizom.
Zapravo, sad tek znam da ništa ne znam i ništa mi nije jasno, ali kad je čovjek rekao da je OK,
valjda onda je, ne znam ... :roll: ... tko je tebi dešifrirao nalaz i na osnovu čega znaš da se preklapate ? :?
Tigy super :D :D :D
Da li te analize zavise od koje ste krvne grupe ti i muz?
Mislim da ne toliko, jer se tu najveća pažnja posvećuje genetici,
ali opet, sve je to međusobno povezano i cijela ta grana medicine je još nedovoljno istražena, 8)
evo ti link pa pročitaj nešto više o tome, shvatit ćeš koliko je to sve komplicirano :):
http://www.doktor.co.yu/view.php?IDteksta=93 8)
8)Citiraj:
Iako mlada i relativno nepoznata grana imunologije, reproduktivna imunologija je u poslednje vreme napravila krupne korake prema identifikaciji mehanizama i faktora koji su odgovorni za neplodnost žena, pojavu spontanih pobačaja i različita oboljenja dece iz takozvanih “visokorizičnih trudnoća”. Bez obzira na veoma komplikovani odnos imunskog i reproduktivnog sistema žene, problem neplodnosti uzrokovan imunskim faktorima se može svesti na svega nekoliko mogućnosti. Jedna od njih je da žena razvija imunsku “netrpeljivost” prema spermatozoidima ili da se imunska “netrpeljivost” odnosi na plod i posteljicu što se završava njihovim odbacivanjem kao kada su u pitanju “strana tela”. U oba slučaja posledica je bračni sterilitet iako se najčešće kod oba partnera mogu dokazati dobri parametri plodnosti, kao što su uredan spermogram, ovulatorni ciklusi, prohodni jajovodi, uredni menstrualni ciklusi, normalni hormonski profili oba opartnera i sl. Neplodnost žena uzrokovana imunskim faktorima najčešće se manifestuje kao reakcija na partnerove spermatozoide ili kao reakcija odbacivanja posteljice i ploda. U prvom slučaju imunski sistem žene reaguje na pojavu partnerovih spermatozoida produkcijom tzv. antispermatozoidnih antitela. Ova antitela su prisutna u krvotoku žene ali i u vaginalnom sekretu, kao i sekretu grlića, materice i jajovoda. Posle odnosa, kada spermatozoidi započnu svoje probijanje kroz grlić, matericu i jajovode, antispermatozoidna antitela se \"lepe\" za površinu spermatozoida. Ova antitela mogu dovesti do smrti spermatozoida, njihovog \"lepljenja\" za druge spermatozoide, smanjenja brzine i pokretljivosti, kao i do \"dezorjentisanja\" u njihovom kretanju. U svakom slučaju, spermatozoidi opterećeni antispermatozoidnim antitelima vrlo teško nalaze put do jajne ćelije. Čak i u slučaju da spermatozoid dođe do jajne ćelije, u prisustvu antispermatozoidnih antitela oplođenje je praktično nemoguće. Pouzdano se zna da je za oplođenje neophodan kontakt spermatozoida i jajne ćelije koji se ostvaruje preko specijalnih molekula, takozvanih receptora. Antispermatozoidna antitela čine nemogućim upravo receptorsko vezivanje spermatozoida i jajne ćelije. Opisani mehanizam je jedan od čestih razloga za infertilitet paraova čiji su parametri plodnosti najčešće u granicama normalnog. Antispermatozoidna antitela mogu proizvesti i muškarci, kada se ona mogu identifikovati u krvotoku ili samoj spermi. Mehanizam kojim ova antitela blokiraju oplođenje jajne ćelije je skoro identično kao u slučaju kada ih produkuju žene. Pojava antispermatozoidnih antitela kod muškaraca najčešće je posledica infekcije, povreda i hirurških intervencija na testisima. O odnosu muškog steriliteta i imunskog sistema, možda će biti više reči u nekom od narednih brojeva. Druga mogućnost za neplodnost žene koja je uzrokovana imunskim faktorima je razvijanje imunske netrpeljivosti prema posteljici i plodu. U ovim slučajevima do oplođenja dolazi bez većih problema. Međutim, prvi kontakt oplođene jane ćelije (sada u fazi blastociste) sa leukocitima (belim krvnim ćelijama) sluzokože materice dovodi do njihove aktivacije, napada na balstocistu i njenog uništenja. Ovakav pobačaj se naziva subkliničkim pobačajem, zbog toga što je relativno teško dokazati da je trudnoća postojala. Menstrualno krvarenje kod žene dolazi \"na vreme\" ili kasni svega nekoliko dana. U ovakvim slučajevima, za sami mehanizam pobačaja nisu odgovorna antitela već takozvane ćelije ubice (eng. Natural Killer Cells) ili NK ćelije. Osim subkliničkih i kliničkih pobačaja, povišena aktivnost majčinih imunskih ćelija može dovesti do smrti embriona i razvijanja tzv. zadržanog pobačaja (Missed abortion) ili do fenomena koji se karakteriše postojanjem trudnoće bez razvijanja embriona, što ginekolozi nazivaju anembrionalnom trudnoćom (Blighted ovum). Prirodna i glavna uloga NK ćelija u organizmu je borba protiv tumorskih ćelija i eliminacija virusima zaraženih ćelija. Prisustvo NK ćelija koje su sposobne da eliminišu tumorske i virusima zaražene ćelije u sluzokoži materice je sasvim prirodno i normalno, ali samo u prvoj fazi menstrualnog ciklusa. Neposredno pre ovulacije, pojavljuju se signali, koji omogućavaju eliminaciju NK ćelija iz sluzokože materice tokom druge faze ciklusa. U normalnim okolnostima, kada je jajna ćelija oplođena i usađena u sluzokožu materice, ne postoji dovoljan broj aktiviranih NK ćelija koje bi mogle dovesti do pobačaja. Međutim, ukoliko proces eliminacije NK ćelija iz sluzokože materice tokom druge polovine ciklusa izostane i NK ćelije nastave svoju aktivnost, do trudnoće uopšte ne dolazi ili se ona završi kao manji ili veći pobačaj. Mehanizam kojim ćelije posteljice i embriona bivaju ubijene se sastoji u tome da se NK ćelije \"prilepe\" za posteljične ćelije, a zatim počinju sa lučenjem jedne veoma toksične supstance koja se naziva tumor nekrotizujući faktor (eng. Tumor Necrosis Factor) ili TNF. Danas se pouzdano zna da pojačanu aktivnost NK ćelija sluzokože materice mogu izazvati mikroorganizmi kao što je Hlamidija, Ureaplazma, Mikoplazma, humani papiloma virus, EpštajnBar, Citomegalo i Herpes virusi. Navedeni i ostali mikroorganizmi onemugućavaju \"prigušivanje\" imunskog sistema majke u pripremnim fazama za trudnoću i tokom same trudnoće. Osim mikroorganizama, pojačana aktivnost NK ćelija sluzokože materice može da bude uzrokovana greškama u komunikaciji između embrioba, jajnika i imunskog sistema majke ili urođenom agresivnošću imunskog sistema trudnice. Smrt posteljičnih i ebrionalnih ćelija nije jedina posledica aktivacije imunskog sistema majke u trudnoći. Imunska netolerancija majke prema plodu i posteljici može da bude odgovorna i za pojavu razvojnih anomalija fetusa, kao što su rascep nepca, zečja usna, anomalije trbušnog zida i sl. U slučjevima kada aktivost imunskog sistema trudnice nije takvih razmera da dovede do steriliteta ili pobačaja, trudnoća može biti opterećena pojavom povišenog krvnog pritiska kod trudnice, nužnošću “održavanja trudnoće” ili prevremenim porođajem. Kasnije, kod dece iz ovakvih trudnoća vrlo često se mogu dijagnostikovati oboljenja kao što su anemije, limfadenopatije, povećana osetljivost na infekcije, astma, autoimunske i endokrine bolesti, razvojne anomalije, pa čak i maligna oboljenja. Reproduktivna imunologija je u poslednjih deset godina napravila veliki napredak u razotkrivanju mehanizama i faktora koji učestvuju u nekim oblicima steriliteta žena i muškaraca, kao i u razotkrivanju mehanizama spontanih pobačaja. U isto vreme izgrađeno je više efikasnih terapijskih protokola koji sa velikim uspehom rešavaju navedene probleme. Osim toga, timovi koji se bave in vitro fertilizacijom u svoj rad obavezno uključuju stručnjake iz područja reproduktivne imunologije, koji su svojim radom doprineli da ova metoda bude još efikasnija. Terapijski protokoli reproduktivne imunologije se baziraju na imunomodulatornim agensima kao što su citokini, hormoni, prostaglandini, anticitokinska monoklonska antitela, imunoglobulinski preparati, selektivni i neselektivni inhibitori sinteze prostaglandina, procedura imunizacije partnerovim leukocitima i td. Imunomodulatorna terapija zavisi od vrste identifikovanog problema i određuje se nakon odgovarajuće dijagnostičke procedure, koja nije naročito komplikovana niti skupa. Cilj svake imunoterapije je “podešavanje” funkcije imunskog sistema majke da bi se ostvarila imunska tolerancija prema plodu i posteljici kao stranim tkivima ili eliminacija ometajućih i toksičnih faktora kao što su antispermatozoidna antitela i TNF. U pojedinim slučajevima, neophodno je stimulisati ili “preusmeriti” funkciju imunskog sistema majke i podstaknuti ga na produkciju zaštitinih i blokirajućih faktora, čija je glavna uloga “maskiranje” i zaštita posteljice i ploda od uvek “budnog oka” NK ćelija. Kontakt: “MEDICA CENTAR” – Niš Dr. Bubanović Ivan, mr.med.sci. 018-49-178 www.geocities.com/medicacentar medicacentar@yahoo.com web priprema webmaster@doktor.co.yu
Tigy, super za nalaz!!! :D :D :D