Kako skupiti snagu za novi postupak?

Drage moje suborke. Imam 30 god, MM 32. Čitam vas već tri godine, koliko i pokušavamo ostati trudni. Radujem se svakoj novoj trudnoći i tugujem s vama zbog vaših razočarenja. Živim u malom mjestu između Zadra i Šibenika i prošle godine sam krenila na svoj prvi IVF koji je eto nažalost završio bez ikakvih rezultata. Svi ginekolozi i u Šibeniku i u Zadru su me uvjeravali da je sve ok i ono koje svi jako volimo "sve je u glavi, opusti se i beba će doći". Početkom prošle godine krenuli smo na VV i svi su mi predivni tamo od doktora :heart: i sestara :love: . Nisam imala niti jedno negativno iskustvo s njima, samo riječi hvale. Isto tako promatrala sam one divne ljude koji su sa mnom dijelili čekaonicu, a ponekad i svoje priče, ohrabrenja. A sad dolazim do onoga što je problem, a to je financiranje puta u ZG, boravka tamo, i one užasne samoće dok MM ne zatreba za postupak. Hvala Rodama, smještaj sam pronašla u blizini bolnice. MM i ja radimo za ispod prosječnu HR plaću, one 4000 i nešto koje se spominju na tv, nisam nikada dobila, niti on. Za prvi put otišli smo u minus koliko god smo mogli i računali smo, neka dođe beba, pa ćemo lako sve to vratiti. Sada nažalost, vraćamo dug, bebe nema, a ja sam jako razočarana. Trebali bi ponovo u ZG, a kako to sve ponovo još jednom proći? Znam da nismo jedini, pa vas molim da podjelite iskustva.

Jeste tražili da vam potvrde putne naloge. Od hzzo dobite povrat novca.
Svi koji žive 30 km dalje od jesta gdje liječe, mogu to zatražit.
Nisam to tražila pa ti ne znam točno reć što napravit, ali znam da cure s foruma jesu.
Ako ništa drugo da si povratiš dio novca...
Nemoj biti tužna što nije uspjelo, veseli se što će uspjeti u ovom novom pokušaju...

ups... mjesta gdje žive :oops:

Draga Marinka, :) vjerujem da je teško i nadam se da će druge cure, u sličnoj situaciji, podijeliti iskustva s tobom. Ja sam u ZG i nama tu je daleko lakše (makar radili i za ispodprosječne plaće). Koliko znam, postupke ne plaćaš ako niste iskoristili sva tri, troškove za put (ako ste zaposleni) možete dobiti natrag preko putnog naloga, vjerujem da se ljudi snalaze na različite načine (a nešto se prića i o MPO-u u Splitu od ove godine :? ne pratim baš, pa ne znam u kojo je to fazi).
Nadam se da ćete financijsku prepreku prebroditi (nekako mi se čini da je to lakše riješiti negoli uza svu lovu ovog svijeta ostati trudan ili iznijeti trudnoću, moje iskustvo i pesimistična perspektiva :( ).
:heart:

Da imala sam putni nalog, koji je odmah predan na HZZO, ali rekoše mi da se na povrat novca čeka oko 3 mjeseca. Čak to i nije toliki problem koliko ta Zg samoća, nepoznat grad, ljudi, divlji hormoni :oops: . Ne mogu se natjerati ponovno se naručiti, a dok. rekao da se obavezno javim krajem prvog mjeseca :/

Obavezno se raspitaj za putne naloge, ne znam kako ide postupak ali znam da na njih imaš pravo. I ne gubi nadu jer ste ipak mladi i vjerujem da će vam uspjeti da konačno dobijete bebicu.
Ne znam jeli ovo utjeha ili ne, ali uskoro će i u Splitu počet raditi IVF pa možeš procjeniti bili ti možda to financijski olakšalo stvar.
Sretno i samo hrabro naprijed. :heart:

Prvi put čujem za ST, ali to bi mi bilo idealno! Hoće li se možda dr. A prebaciti tamo, pa da odmah otvorim bocu šampanjca :D Kad mi već popravljate raspoloženje :*

Marinka, Zg je predivan grad, napravi neki plan upoznavanja s njime, pa malo jutarnje kavice, eto ja kad krenem u postupak kojih je na žalost i previše bilo do sada, veseli me što ću biti u Zg, doduše tamo sam samo poslije podne kada sam na uzv i dr., ali ipak...Možda će ti u to vrijeme pasti forumska zg kavica...Kad si u Zg u akciji, najbliže si :saint: cilju i veseli se tome. A što se financija tiče...u tom sam i ja problemu, sada mi za prirodni IVF treba 3.000,00 kn - za uslugu, prijevoz i štopericu, tako da sam ograničena koliko ću puta moću u postupak. Sretno, javi se u VV i hrabro startaj ~~~~~~ (Volim onaj potez između Zd i Ši :) )

Ne znam ko će raditi, ali znam 100% da će raditi jer su to najavili i imaju sve uvjete, samo da profunkcionira to novo rodilište. Vrijedi pokušati.
Eto vidiš, rješenje uvijek postoji. Otvori ti šampanjac pa da nazdravimo!

tik_a i ja sam imala plan za razgledavanje Zg, čak sam otišla i u Zoo, ali onda su krenile kiše i ostatak postupka sam plakala u sobi jer su me peglali hormoni. Želi vam svima od srca ono što najviše želite. Zato volim Rodu, što ti sve pojednostavni, kad se u glavi napravi čvor od ružnih misli - vi to raspetljate :klap:

Draga Marinka, žao mi je što nije uspilo iz prve i koma mi je to što u ST-u već godinama (u stvari, ne znam je li se ikad radio IVF u bolnici) praktički nema MPO-a u državnoj klinici. I prečesto bih viđala parove iz Dalmacije na VV-u i sav logistički problem koji to nosi. Ne znam jesi li znala, ali u ST-u postoji sad privatna klinika za MPO, s biologom koji je radio na VV-u, neke su žene izračunale da im je skoro pa jeftinije odraditi tamo postupak od uzimanja bolovanja, putovanja za ZG, plaćanja smještaja na više tjedana i sl. Ja bih tu pristupila možda s praktične strane. Morala bi znati i statistiku, a ta je da IVF uspijeva u 30% slučajeva, znači 70%-tna je šansa da neće uspjet iz prve. Prirodni IVF uspijeva oko 15% maksimalno. Ne znam na što te dr. sad zove gore, vjerojatno na FET smrznutih embrija, ako ih je bilo. Dobra su vijest tvoje godine, a to je da si još mlada i da ne morate žuriti iz tog razloga (neka "kritična" prekretnica je 35-ta godina). Ako se ne osjećaš, bilo financijski, bilo emotivno spremna za još jedan mjesec u sobici u ZG-u odmah nakon ovoga, reci to doktoru, sigurna sam da će shvatiti i jedan i drugi razlog, i ne bi mu bila prva. Na prirodnjake, ja osobno, ne bih dolazila u ZG jer je premala šansa da uspije, a preveliki logistički zahvat (opet boravak u ZG-u itd.). Znači, ja bih osobno otišla na FET kada smognemo snage (i financijske i emotivne), a s doktorom bih se dogovorila da možda ne dolazim na prirodnjake uopće. Ne znam koliko vladaš s tom terminologijom, ali često je potrebno i više IVF-ova da se dođe do trudnoće (najčešće jedno2-3), u novu stimulaciju ne možeš prije 6 mjeseci pa možda tako nastane potrebna pauza, a dr. uobičajeno svakog naručuje svaki mjesec da se malo prati itd., ali onima koji nisu u ZG-u to je sigurno veći problem i nije problem dr.-u tako objasniti i tako se dogovoriti, neće te on niti osuđivati niti ćeš mu zbog toga prestati biti pacijent, tj. to je sve jedno dogovaranje, ne morate odmah sad nešto raditi. Sretno :heart: !

Da, a ovo za ST bolnicu, to se stalno već godinama nešto govori, tako da ne bih odmah tipovala za to (još), daj Bože da čim prije krenu, to će stvarno bit za parove iz Dalmacije preporod jer je jedina koja nema državnu kliniku u HR.

E, a neke žene čak kombiniraju tu kliniku privatnu u ST-u i ZG (VV, ili Sv. Duh itd.). Doktori to razumiju, naravno,treba objasniti svoje razloge, baš zbog specifičnog (nepovoljnog) položaja parova iz Dalmacije. Probaj vidjet što je tebi emotivno i financijski najlakša kombinacija, ne mora se iz mjeseca u mjesec u ZG, mislim, dr-ovi to svima prvo predlože, ali ne treba se iscrpljivat ful, tvoje godine stvarno ne upućuju na to da sad mora biti tako, bez pauze.

Citiraj:

---

nicija mama prvotno napisa

jeste tražili da vam potvrde putne naloge. Od hzzo dobite povrat novca.
Svi koji žive 30 km dalje od jesta gdje liječe, mogu to zatražit.

---

Marinka, imate puno pravo na putne naloge. Svaki put ih tvoj liječnik (na VV) mora potvrditi. Povrat novca se dobije u roku od dva-tri mjeseca.
Znam da nije lako putovati na IVF (i ja sam sve svoje IVF-ove preputovala), pa sve to pospajati s poslom, financijama...Pretpostavljam da od tvog mjesta do Zagreba ima oko 2 ili 2.30 sata putovanja, jesi li razmišljala da obaviš sve i vratiš se doma isti dan...tako bi izbjegla plaćanje sobe i samovanje u Zagrebu, tj. bila bi s TM, a tada je sve lakše ? :love:
Ukoliko imate auto i ti voziš, razmisli o toj varijanti, ne znam kako stvari stoje s autobusnim linijama... (naravno da nakon punkcije ili transfera autobus ne može biti opcija).

Sretno.

:heart:

Bila je kombinacija s putovanjem u điru. Naravno, morala sam otvoriti bolovanje kad sam krenila za Zg, nakon pregleda sam otišla na bus i kući, ali pregled je za 2 dana, mjerenje folikula (i bila su 2 savršene j.s.) tako da sam sutradan navećer morala kreniti jer je prvi bus za Zg u 6, pa kasnim na pregled u 7.30, ili u ponoć pa da čekam od 4 sata. Baš mi je glupa ta kombinacija bila. Vozim, ali ne poznam Zg i užasavam se onog ogromnog rotora na ulazu u Zg, kako ste se sitili samo njega, zar ne znate da ima nas iz provincije koji moramo u Zg :P .
Nakon IVF morala sam MM poslati na komisiju da mi odnese papire, jer ova opće prakse prvi put ima nekog na IVF, pa nije znala šifru napisati. Čak je za VV na uputnicu napisala urologija :roll: . Možda s proljećem budem bolje volje i vremena, a tko zna možda se puno toga promjeni.

Marinka :love:
Potpisujem sve sto su ti cure napisale i zelim ti da ti proljece donese barem jednog malog :saint:! :heart:

Citiraj:

---

Marinka prvotno napisa

Vozim, ali ne poznam Zg i užasavam se onog ogromnog rotora na ulazu u Zg, kako ste se sitili samo njega, zar ne znate da ima nas iz provincije koji moramo u Zg

---

Ej draga, nisam ni ja neka vozačica i užasavala sam se putovanja (di sam sama u autu). Moraš pobijediti taj strah. Otiđi s mužem jednom u Zagreb, ti vozi, prođi svoj pravac, od rotora do VV-a, i više puta, dobro razmotrite varijante parkiranja (izgubite i cijeli dan na to, isplati se ;) ), a onda se lijepo odvaži i kreni sama. Puno će ti lakše biti.
BTW, ma taj rotor (kad stižeš na južni ulaz zg-a, s autoputa iz smjera Karlovca) je piece of cake, samo ga moraš proći dva puta, ali tako da ti voziš! Ovo ti pričam jer su mi poznati tvoji strahovi, i ja sam ih prošla... :love:

Već vidim naslov u novinama Marinka zbog IVF blokirala rotor! Na naplatnim kućicama sam s mužem mjenjala mjesto. Mi vam u našem malom mistu ne vozimo brže od 3 brzine, nema potribe, nije posa zec pa da će uteći. A gore na semaforu startaju u trećoj, alooo di ste se zaletili. Ne dolazi ta opcija u obzir, bus je bolje ( a loše ) riješenje. U svakom slučaju i sigurnije. Vožnja po Zg, ne dolazi u obzir, bar ne za sada. Tebi svaka čast na upornosti i hrabrosti. MM je studirao u Zg, pa kad izađem iz busa stalno smo on-line na mobu dok dođem do Kvatrića, aj nakon 5 puta sam svladala i to, ali brojevi tramvaja :roll:
Vi domaće i ne znate koliko smo prepreka prešli da bi došli u čekaonicu. Iza mene je već cijeli maraton, a još se moram i vratiti kući... Sad kad malo bolje pročitam ovo je više avantura nego postupak, tu doktor radi, ali doći do njega, živa strategija.

Marinka,
godine provedene na VV-u gledala sam i upoznala puno parova iz Dalmacije. Sjećam se jednog para gdje je samo muž radio i oni su digli kredit na 5 godina da isfinanciraju 1 postupak koji im nije uspio, a kredt moraju vraćati 5 godina i to je bilo strašno.
Obzirom da moraš plaćati smještaj u ZG sigurno bi ti bilo jeftinije sa povratnom kartom (Contus dođe 192 kn povratna). E sad to što bus ide tek u 7 iz Zadra dalo bi se dogovoriti sa doktorom da ti dođeš, barem na početku ciklusa, na folikulometriju oko 10-11 h jer nemaš drugačije prijevoza.
Kad se bliži punkcija ostaneš u ZG.
Vjerujem da vam je financijski teško pa sumnjam da uopće možete isfinancirati sve sami jer za to vam treba barem 10000 kn.
Nemojte se obeshrabriti. Na stimulirani postupak i tako možete svakih 6 mjeseci a možete si napraviti pauzu i dužu tako da se možete financijski pripremiti.
Ja ti želim sreću da uspijete čim prije, pa da vas i iznenadi trudnoća u vašem kućnom aranžmanu. :love:

Citiraj:

---

Marinka prvotno napisa

Mi vam u našem malom mistu ne vozimo brže od 3 brzine, nema potribe, nije posa zec pa da će uteći. A gore na semaforu startaju u trećoj, alooo di ste se zaletili.

---

Ma ti što startaju u trećoj znaju kakvi su Dalmatinci... :mrgreen:

Ma, ja toliko o tom autu i samostalnoj vožnji baš iz razloga što je mene to preporodilo tj. olakšalo mi, pa mogu reći i omogućilo odlaske (putovanja) na postupke. U protivnom, ne znam kako bi..

Za koju god opciju da se odlučiš, sretno! :love:

Citiraj:

---

Marinka prvotno napisa

Već vidim naslov u novinama Marinka zbog IVF blokirala rotor!

---

:lol: ... i ja ne volim taj vražji rotor. Ali kako fritulica kaže, može se, s vremenom sve bude jednostavno. I sam postupak, kad se samo sjetim prvog i drugog, hodanje na inekcije na hitnu, a sada sve sama, autom u Zg isto tako, čak i na aspiraciju sama :lol: (zamrzli spermiće).
Da, i potpisujem upornu. Bus i dogovor s dr-om. Za natrag ima brza linija u 16.00 h ili 16.15 h (Biograd, Vodice, Šibenik).

Evo ste me sad povukli za tipkovnicu, pa da vam napišem kako sam zadnji put prošla. Dakle nakon pregleda otrčim na Kvatrić, pa uspijem iz prve ući u točan tramvaj i stignem na kolodvor u 8 sati. Prvi bus za doli ide u 8.40, super stignem popiti kavu i ne pitam puno, sidnem u bus kad ono turneja po staroj cesti... :( :roll: ljuta na sebe, što nisam pitala, kad usput i razminiranje kod Udbine :/ došla doma u 15, samo sam rekla mužu da me ništa ne pita i sigurno ti Marinka više ne uskače u prvi bus za doma.

bas ste me nasmijali s rotorom i putovanjima :mrgreen:
ja sam po tom pitanju apsolvirala,rotor svladala i put Lučko -VV,tu i tamo neki polunamjerni prekršaj(žuta traka).

Kad sam startala sa učenjem i lutanjem po ZG frend mi je rekao ako se izgubis prati A1 i nebrini.Tako da nemam vise straha u najgorem slučaju opet izbijem na naplatne i onda zovem UPOMOĆĆĆĆĆ :lol:

[quote="Marinka"]Mi vam u našem malom mistu ne vozimo brže od 3 brzine, nema potribe, nije posa zec pa da će uteći. A gore na semaforu startaju u trećoj, alooo di ste se zaletili. :lol: NAJ SI JAČA!!!

Citiraj:

---

Marinka prvotno napisa

Prvi bus za doli ide u 8.40, super stignem popiti kavu i ne pitam puno, sidnem u bus kad ono turneja po staroj cesti... Sad Rolling Eyes ljuta na sebe, što nisam pitala, kad usput i razminiranje kod Udbine Undecided došla doma u 15, samo sam rekla mužu da me ništa ne pita

---

Ajme, ajme, znam, to su oni busevi sto u svako selo zalaze, samo sto i krave ne pitaju treba li im slucajno prijevoz...
Uzalud nam autoceste... :roll:

Citiraj:

---

fritulica1 prvotno napisa

Ajme, ajme, znam, to su oni busevi sto u svako selo zalaze, samo sto i krave ne pitaju treba li im slucajno prijevoz...
Uzalud nam autoceste... :roll:

---

:lol: E, ovog sam isprobala, svakom se stalo, svagog se pitalo gdje želi sići.
Ali imam ja za Marinku jednu odličnu liniju, samo pod uvjetom da je noćna ptica. Kreće u 23.30 h , spušta se u Zadar, dolazi 45 min do sat vremena ranije od reda vožnje jer ne kupi nikog, samo ispušta :mrgreen: , u Zadru je bio pola minute, u Biograd nije ulazio jer nije imao putnike...Isprobano dva puta, mm i ja smo oba puta bili oduševljeni. Jedino smo prvi puta mislili da ćemo na jutarnju kavicu u Vodice, a kad tamo morali smo na spavanje kako je rano stigao.

O, Marinka,
znam da nije lako
ne mogu ti ponuditi puno, ali prijateljsku kavicu i toplu riječ da ti malo skratim vrijeme u Zagrebu - da :love:

A što se tiče rotora možeš ti i nakon naplatnih kućica se dići na petlju - pratiš tablu za Maribor i onda ideš na izlaz Zagreb-zapad i to ti je onaj auto-put koji ide kroz cijeli Zagreb i izbjegla si rotor.

Gadan je on za sve iz manjih gradova.
Dala si ja truda da rođaku objasnim kako će doć do zarazne bolnice i to sam mu pobrojala semafore, ulice, ma ono nacrtala. Za rotor sam mu rekla da kad uđe ide u 3. ulicu van-na Jadranski most.
Znate kako je ispalo?
Ušli u rotor i jedan krug, drugi krug, treći krug i onda su izišli u Novi Zagreb a ne na Savsku. 8)

Marinka a ako si u ZG uvijek nas ima slobodnih za kavice i druženja kao što reče sretna35.

Hvala vam i javim vam se kad krenem prema Zg. :* svima.

Marinka, hoces jednu utjesnu? ti bar mozes na MPO u svojoj zemlji, mi iz BiH ni to - a placamo sve redom.
jednostavno, svako ima svoje zivotne izazove i ono na sto je prisiljen trositi vrijeme i energiju, a mi svoju trosimo na ono sto je najljepse, vlastito dijete ;)
zato, samo laganini, uvijek se moze naci snage za jedan postupak godisnje, uz malo planiranja se nadju povoljnije varijante, a uz druzenje na Rodi i drustvo za kafice u Zg - to ti ja iz prve ruke, ovaj mi je forum donio brojna prijateljstva :heart:

kad ti ponestane snage ili ti se tako samo ucini, tu smo, da te podrzimo, saslusamo i posavjetujemo kako dalje - a uvijek se moze dalje :love:

Citiraj:

---

uporna prvotno napisa

Dala si ja truda da rođaku objasnim kako će doć do zarazne bolnice i to sam mu pobrojala semafore, ulice, ma ono nacrtala. Za rotor sam mu rekla da kad uđe ide u 3. ulicu van-na Jadranski most.
Znate kako je ispalo?
Ušli u rotor i jedan krug, drugi krug, treći krug i onda su izišli u Novi Zagreb a ne na Savsku. 8)

---

:lol: :lol: :lol:

...
Marinka, eto wewa je sve lijepo rekla, drži se ti nama i sretno u postupku koji će nadam se biti u vrijeme kad će ti najviše odgovarati. Nema potrebe forsirati. A družeći se s nama, sigurno nećeš htjeti predugo čekati na akciju :saint:

Razumim kako ti je, i sama sam bezbroj puta putovala u Zg, noću i danju, bila sama u iznajmljenoj sobi jer je MM radio, nije to isto kao kad si u svojoj kući, nikako. Ali drži se, sve će to jednom biti iza tebe.
Ima ti jedan bus koji je u 3 ujutro u Zadru, inače kreće iz Vela Luke, bude dosta putnika ali u Zadru uvijek ukrca sve putnike, vozi ti autoputem i stigne taman za folikolometriju, nešto prije 7. A onda juriš na tramvaj i gore do VV, na vrijeme kad dr proziva. Isprobano masu puta.
Sretno!

Kad sam promijenila kliniku,nadala sam se da nema više rotora-kad ono-IVF-Vocarska :lol: opet rotor.Meni je bolje jer sam u Zg.samo 4 puta,tako da mi to dođe kao izlet.Prije dok sam boravila u ZG,vrijeme mi je skratila teta Vlatka kod koje sam bila(blizu vv).Upoznaš se malo sa curama u čekaonici,sa curama koje možda isto iznajme sobu i onda ti nakon toga i MM ide na živce jer dok si puknuta sa hormonima ljepše si sama organiziraš dan.Prvi puta je najteže-ali znaš onu-što me ne ubije,to me ojača.Postat ćeš i ti čelična lady. 8)

Marinka možeš doći i na ZG kavicu, a ne znam gdje si našla te silne kišne dane, mi od kad imamo bebu u 7 mjeseci nismo izašli 10 puta, 5 puta zbog kiše i 5 puta zbog hladnoće, onda ti je najbolje planirati postupke proljeće i jesen, ne zimu da se možeš prošetati, proljeća u Zagrebu znaju biti jako lijepa, želim ti uspjeh i nemoj odustati :love:

pčelica, to je i moj rotor, ali za njega sam tata mata. Eto što radi iskustvo. Isto tako...najviše sve volim sama, a kad obavim može kavica...lazanje...pica illi što li već s mm-om, ako čovjek ne radi.
Nadam se da nam Marinka ima već i previše informacija :*

Citiraj:

---

wewa prvotno napisa

Marinka, hoces jednu utjesnu? ti bar mozes na MPO u svojoj zemlji, mi iz BiH ni to - a placamo sve redom.
jednostavno, svako ima svoje zivotne izazove i ono na sto je prisiljen trositi vrijeme i energiju, a mi svoju trosimo na ono sto je najljepse, vlastito dijete ;)
zato, samo laganini, uvijek se moze naci snage za jedan postupak godisnje, uz malo planiranja se nadju povoljnije varijante, a uz druzenje na Rodi i drustvo za kafice u Zg - to ti ja iz prve ruke, ovaj mi je forum donio brojna prijateljstva :heart:

kad ti ponestane snage ili ti se tako samo ucini, tu smo, da te podrzimo, saslusamo i posavjetujemo kako dalje - a uvijek se moze dalje :love:

---

x
Marinka znam da ti nije lako ali za malu mrvu spremni smo na sve.Mi smo do sada potrošili preko 25000 eura ali nekako se snalazimo i idemo dalje.Sretno i nadam se da ćete što prije ostvariti svoje snove!
A što se tiće vožnje i rotora eeeee tu je bilo svega dok nismo pješice prošli svaki kutak Zg i istražili kuda nam je najbliže bilo do pol. IVF ;)

Draga Marinka,

upravo je rikikiki napisala da joj roditelji besplatno nude noćenje u Zagrebu curama koje nisu iz Zagreba.

Pročitaj si ovo:

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=73343

I sretno,

K.

Upravo nas je Marinkina situacija potakla da nam padne na pamet da imamo prazan, neiskoreišteni stan u kući ... koji eto, stoji prazan od kada sam se ja udala i preselila kod MM, pa je mama rekla ... kad već ne postoji način da pomogne meni, barem da pokuša nekom drugom paru!
Evo .. Marinka, pozvana si pa se javi kad ćeš u postupak!
Jedini je problem, što, ako hoćeš do grada moraš preći taj famozni rotor :lol: .. ili ćeš morati javnim prijevozom :love:

Draga,
potpisujem cure uz savjet da se taj mračni rotor ipak može izbjeći.
Gledaj ispred sebe i razmišljaj kako će uskoro doći proljeće, a Zg je u proljeće zaista predivan.
Skupi hrabrosti za delje i malo se posavjetuj sa dr. A. Ipak je i on iz južnih krajeva pa ćete sigurno pronaći dobro rješenje.
Svi mi kad tad dođemo do zida i potamo se da li ići dalje...i na kraju krenemo :love:
Sretno

Hvala vam svima. Kako je lijepo znati da postoje ovako divni ljudi. Javim se kad krenem za Zg, nadam se uskoro :love: