Adaptacija kuće

Dakle...prodali smo stan.I sad gledamo što ima u ponudi, i nema ništa što nam se baš sviđa pa i da imamo više novaca.A zahtjevni smo klijenti. :mrgreen: Mora biti po mogućnosti kuća,na zapadnom dijelu grada,da košta siću,da ima veliki vrt i da je povučena a opet da je blizu žiži grada,da se ne vozim na posao satima...I sad smo naišli na kućicu koja odgovara opisu,osim što je nešto manja nego smo planirali,ali koju bi trebalo adaptirati.Zvali smo građevinarca da je načelno pregleda (vještak za županijski sud pa valjda nekog vraga zna) i rekao je da je kuća ok i da je zdrava,da je samo treba urediti.No,kako mi nemamo iskustva s tim,ne znamo od kuda i kako početi i da li.Dosta me obeshrabrio forum na kojem se piše kako je adaptacija skuplja od same gradnje,da je to bacanje novaca,da fušaju itd. i sad se pitam da li uopće ući u to ili ne jer svi koje pitam samo imaju negativne neke komentare.I ne znam uopće koliko bi nas to došlo okvirno barem jer ovi građevinarci koje smo pitali za neki okvir maksimalne cijene su nam rekli da će nam napraviti troškovnik kad kupimo kuću. :? :roll: Pa me zanima ako je neko imao iskustva sa adaptacijom kuće da me posavjetuje o nekakvim cijenama,isplativosti,vremenu potrebnom za radove itd.
Mi bi trebali na jedan dio kuće koji je nadograđen staviti deku,drugi dio je ima.Trebali bi izolirati tavan i podrum,promijeniti sve prozore cca. 5,vrata 5-6,podove sve promijeniti znači negdje za oko 70 m2 kvadrata parketa i oko 15 m 2 pločica.Rušili bi jedan manji zid u hodniku i radili rupu za prolaz u kuhinju u drugom,te bi dislocirali instalacije za kuhinju.Mislim da bi to bilo to.Vanjska fasada je ok,nije nešto napukla,ima par rupica na sjevernoj strani ali je ok,tako da ovaj čas ne trebamo nju dirati,no reko nam je građevinac da bi bilo dobro je izolirati i promjeniti,estetike radi.
E sad,kaj mislite vi koliko bi to mene moglo doći i ono što sam rekla,da li su adaptacije zaista rupe bez dna?Kuća ima plin,struju,kanalizaciju,vodu...kao nema vlage,nema crvotočine,novi je krov-prije godinu dana su ga stavili,hladni tavan,podrum i ogromno dvorište,doduše trebali bi ga ograditi jer je ova ograda dala svoje..

...thanx na savjetima :naklon:

Mi adaptiramo staru kamenu kucu vec 2 godine. Prvo smo dobivali ponude lokalnih poduzetnika, koje veze s mozgom nisu imale. Znaci naoruzaj se zivcima i strpljenjem jer najteze je naci majstora koji ce ti odgovarati. Kad smo konacno nasli majtora i cijenu i rokove smo dogovorili za 5 i pol minuta. Ti ljudi su nam odradili sve sto smo dogovorili i na nacin na koji smo dogovorili. Sad skupljamo lovu za novu fazu radova - kod nas je u igri potpuna adaptacija, znaci iznutra smo srusili sve, znaci imamo puno posla.

Mi smo našu kuću adaptirali prije 4godine.
Imali smo puno više za raditi nego što si ti napisala ali isplatilo se.
Što se tiće radova, mislim da bi u vašem slučaju to dosta brzo išlo, mi smo sredili kuću za pol godine a morali smo uvoditi struju, vodu, grijanje, žbukati, glazure itd.

Kod nas je bilo super što mm dosta toga zna raditi pa nismo za sve plaćali majstore.
Za neke stvari si možete sami izračunati koliko bi vas koštalo, npr. stolarija (izmjeriš prozore i vrata i odeš pitati tamo gdje namjeravate uzeti stolariju, vjerujem da će dati predračun, tako bar rade kod mm u firmi), pločice -izmjeriš kvadraturu i odeš u potragu za pločicama koje ti se sviđaju i izračunaš kad vidiš cijenu, isto tako s laminatom...

Za cijene građevinara ti nemogu reći jer ima različitih.

A probaj još neke upitati za troškovnik jer ovo da neće reći dok nekupite kuću me bezveze, nisam to do sada čula.

U svakom slučaju vam želim puno sreće, ja nemislim da je adaptacija kuće rupa bez dna, u kuću se mora dosta ulagati i nikada nije gotova (taman kad misliš sredio si kuću onda ti padne napamet da bi još nešto mogao napraviti/promjenit) ali to nema veze -adaptirao ili zidao kuću iz temelja.

Citiraj:

---

Ivany prvotno napisa

Za cijene građevinara ti nemogu reći jer ima različitih
A probaj još neke upitati za troškovnik jer ovo da neće reći dok ne kupite kuću me bezveze, nisam to do sada čula..

---

Slažem se. Iz iskustva mogu preporučiti da je bilje tražiti više mišljenja, pa makar ispalo da je onaj prvi najbolji.

Citiraj:

---

Ivany prvotno napisa

ja ne mislim da je adaptacija kuće rupa bez dna, u kuću se mora dosta ulagati i nikada nije gotova (taman kad misliš sredio si kuću onda ti padne napamet da bi još nešto mogao napraviti/promjenit) ali to nema veze -adaptirao ili zidao kuću iz temelja.

---

Mogu samo dodati da u kuću treba puno ulagati i da uvijek, ali uvijek ima nešto za raditi, ali kako je i Ivany rekla, isplati se. Definitivno!

Mi smo adaptirali kuću i imamo puno negativnog iskustva, koje, da te ne prestrašim, ne ide sve na dušu majstorima nego nekim drugim okolnostima o kojima ne bih na forumu.

No, želim s tobom podijeliti neke uvide, da pomognem :)

Iako se svi poslovi po kući čine banalni, nisu. Potrebno je veliko znanje i umijeće da se dobro odradi posao, da se uzmu u obzir sve one sitne smetnjice (što je više od čega na podu, gdje je neravno, gdje vlaži, što se s čime dodiruje, i koji materijal je u igri)... npr. keramičari u Njemačkoj redovno idu na seminare i kurseve, što je i logično. Kod nas većina ide po sistemu pljuni pa zalijepi, i onda su majstori na glasu na kojem jesu - a tehnologija napreduje, materijali se razvijaju, tehnike usavršavaju. Ne može to kao prije pedeset godina. Danas se čuda mogu raditi - za istu cijenu... ali uz znanje, i volju da se uči.

Mi smo nedavno imali majstore (firmu ne želim reklamirati) koji su nas svojim pristupom, znanjem, vještinom, obzirnošću prema nama koji smo živjeli u kući dok su oni radili, poštenjem - osvojili. Platili smo malčice više od toga da smo uzeli prosječne fušere, ali kad se sve zbroji i oduzme - najbolje utrošen novac.

Treba uvijek sumnjati kad netko nudi nisku cijenu; takvi obično imaju razlog zašto imaju loše cijene, zašto loše žive i loše rade.

Rekla bih ovako. Traži majstore sve dok ne osjetiš poštenje, umijeće, znanje, skromnost, upućenost, sve dok s nekim ne možeš razgovarati ko s prijateljem, netko tko vidi što treba raditi, pita, raspituje, nudi ti opcije, kaže prednosti i nedostatke, netko tko te uzima u obzir. Onaj koji je vrijedan i pošten obično je i obziran i skroman, tako nekako.

Ja sam tek od zadnjih majstora čula npr. da se ne moraju stavljati lajsne na kutove keramičkih pločica - da se pločice mogu dijagonalno zarezati, pa sve izgleda ljepše. Onda, npr. vidjela sam na koliko se načina i s koliko materijala se može napraviti obična stvar, i ja sam mogla odabrati nakon detaljnog objašnjenja.

A u procesu mi je frajer priznao da on nešto - ne zna, da mu je zanimljivo to što kažem, pa sam ga vodila da mu pokažem o čemu pričam, on je rado otišao, pa smo se savjetovali, i sve je ispalo super.

Uglavnom, nemoj neke praljude za po kući, ma kakvu ti cijenu nudili. Lako je s trapericama - ak su loše, frkneš. Al ako ti sfuša parket, ili zidove, ili instalacije - znaš i sama što to znači. Bolje polako, pa i skuplje, ali temeljito.

Nemam drugog savjeta - nego razgovaraj, pitaj, traži, da ti se čovjek dopadne, da pokaže znanje - i skromnost. Da radi kako ti želiš, a ne kako je njemu lakše. Pitaj, pitaj, pitaj, traži, razgovaraj. I tek kad si sigurna - odaberi majstore, i uživaj. Ma ja sad ne biram nikoga s kime ne želim kasnije ostat u prijateljskim odnosima, da ga rado hoću doma na kavu pozvat, a ne da imam potrebu dezinficirat kuću kad izađe iz nje.

Što se adaptacije tiče, ako se ide s ljubavlju, nešto vremena, i nešto novca na raspolaganju - čuda se mogu napraviti, i sve može biti super. Ako biraš kvalitetne ljude za radit - ma milina. Samo nemoj pristat na ideju da su svi majstori praljudi. Ne želiš takve u kući... ja se još oporavljam od takvih!

Neka ti kvaliteta bude mjerilo, a ne najniža cijena, vjeruj mi!!! PUno puta pišu ponude bezveze, pa kasnije dodaju i tako. Ne znaju, niti se trude promisliti na što pristaju. Ne jednom se dogodilo da majstori dopunjavaju cjenik, traže više materijala i tako. Ili npr. ne pregledaju teren temeljito, pa počnu raditi, pa onda izvoljevaju. Ako ti ne nađe niti jedan problem, ako ti ne postavi bar par pitanja, ako ti ne ponudi više opcija - ne zna.

Kad vidiš da čovjek piše ponudu u detalje, kad te pita za materijal, traži pristanak za ovaj ili onaj pristup - znat ćeš da ćeš u konačnici i toliko platiti. Najbolje se unaprijed dogovoriti, i to po specifikacijama. Dobar majstor traži da mu platiš samo ako si zadovoljan. To ti je dobar znak.

A za ideje, mišljenja, inspiraciju super su ti forumi. Bolje stavit nešto isprobano, o čemu znaš, nego naslijepo. Ako te nešto zanima (uredili tri kata kuće, dio adaptacija, dio roh bau) - samo pitaj na pp.

super,thanx!ma i ja sam nekako mišljenja da bi nam bilo bolje u kući ma kakva da bila ako je dobro uredimo,ali me najviše ždere taj moj nedostatak iskustva i neznanja...da li mislite da je dobro unajmiti nekog građevinca da nadgleda radove pošto ja blage veze nemam o tome i gdje bi ga mogla naći?nama je kuća prazna,tj.ne bi živjeli u njoj dok se ne adaptira pa ima puno više prostora u smislu mogu raditi bez da paze jer se sve skida i stavlja novo...ifigenija,ti si u zg radila ili..?pitam zbog majstora,da li su u zg?

U Zg-u sam. Mogu ti na pp poslati kontakt predivnih ljudi, barem su meni dobro radili.
Nadgledanje - hm, to ti ima smisla jedino ako jako pomno pronađeš časnog čovjeka koji će tamo stvarno i biti - često uzmu više gaža, pa se šetaju - kavica tu, gradilište tamo, pa malo obavit nešto, pa drugo gradilište. Ali ako nađeš nekog stvarno dobrog - tada je to super.
Šti se nadzornika, arhitekta i majstora tiče - trebaš tražit iglu u plastu sijena. Kad nađeš - na konju si. E, i slušaj svoj nos. Ma tko ti preporučao, nudio nekog svojeg, krvlju se kleo da je dobar i da zna - ne vjeruj (to ti oni jedni drugima drže zaleđinu), nego sebi vjeruj. Kad ti je ko frend, kad između posla sjednete popit kavicu i proljudikate ko ljudi - to je to. Barem u mojem iskustvu. Ljudski faktor je najvažniji... joj, opet ja...
Što te još zanima, pitaj!

I mi živimo u kući koju eto adaptiramo svakih par godina nešto ( nemamo love puno pa sve ide u ratama).
Zadnje što smo radili je krovište. Ekipa brojna, gazda radi sa radnicima, brzi, pedantni i sve za sobom počistili. Organizirali i dovoz i odvoz s time da smo imali stare salonit ploče koje se moraju posebno skladištiti. Ponuda nam je bila korektna, a odstupanje u cijeni je nastalo samo zato što smo bili uvjereni da nam je dio krovišta poletvan ( svekar je tako tvrdio, ali je zaboravio) a ispalo je kad su otkrili da nije. Naravno majstor je odmah rekao da će trebati još građe i da će to utjecati toliko i toliko na cijenu i sve je štimalo.
Inače kad smo postavljali parkete i zivkali parketare, ako nemate ogromnu površinu nitko neće doći za 30-tak kvadrata. Kao ne isplati im se, a cijene su im bile nebu pod oblake. Sva sreća dobili smo preporuku za dečka iz Vinkovaca, koji je doputovao iz Vinkovaca, za 3 dana obavio posao, jako dobro, a usuput da kažem da je bio puno jeftiniji od zagrebačkih majstora (njemu se je isplatilo doći za 30 m2 u ZG jer kod njih nema toliko posla).
U svakom slučaju sad nam opet slijedi drugi dio stana za renoviranje - skidanje lamperije, stavljanje knaufa, trganje starih parketa i stavljanje novih, nova stolarija i bit će nam opet veselo. I znam da kad sve bude u prašini da ću reći da sljedećih 2-3 godine ne želim niti čuti za majstore u kući, ali brzo se sve zaboravi a kad osvane nešto novo čovjeku je gušt.
I naravno da nakon ovoga nećemo biti gotovi jer treba još i vanjske stepenice mjenjati i ogradu i urediti dvorište i još puno drugih stvari.
Tako je sa kućom, stalno nešto ali lijepo je imati svoj mir i okućnicu za druženje sa prijateljima.
Zato svi koji možete renovirajte sve odjednom a ako ne ide onda na rate.

meni nije jasno zašto ti taj građ.ing. nije sastavio troškovnik :?
Obično to oni rade... a posebno kad je već vidio kuću i predložio adaptaciju, onda je znao i šta i kako treba adaptirati i sastaviti vam troškovnik :?

Ja sad trebam jednoga zvati da mi napravi vještačenje i troškovnik da popravim sve (a gomila ga je) što je izvođač radova zeznuo, pa da s tim njegovim papirom i svim troškovima odem na sud i tužim izvođača :

lasica, mi smo prije dvije godine kupili staru kuću, djelomično adaptiranu, poprilično smo se istrošili na uvođenje plina i uređenje dijela kuće, tako da ostatak čeka neka bolja vremena :)
ali hoću ti reći da je prekrasno imati kuću. prvo što smo je platili u ono vrijeme koliko bi platili 70 kvadrata novog stana, a kuća ima 120 i još toliko vrta. ja uvijek ponavljam, taj vrt nam vrijedi i više od kuće - možeš guštati sa cvjećem, za klince je raj, ljeti se samo vani jede, ono gušt vrhunski...i nikada mi neće biti žao što smo kupili staru kuću.

uporna, znam kako je sa parketarima i sličnima. i mi smo jedva našli i ne mogu reći ni da smo 100% zadovoljni, a koštaju nevjerovatno! krovopokrivač nam je susjed, svima u ulici je napravio krovove, tak da čovjek ne smije fušati jer se odmah sazna :)

ifigenija, jel bi se nekako moglo dobiti ime te firme s kojom si tako zadovoljna na pp :)

nismo radili troškovnik još jer smo tada bili u fazi gledanja i drugih kuća ali kako nam se ova dosta svidjela uzeli smo tipa da je dođe pogledati i reći nam dal uopće ima smisla ili ne,da se bezeze ne nadamo.okvirno nam je rekao nekakav maksimum što bi morali platiti za adaptaciju pa smo isto skužili da za tu lovu imamo jedva cca.70 kvadrata novogradnje (loše) na nikakvoj lokaciji,bez balkona ili sa malim...imam još jedno pitanje-koliko traje da se napravi deka?ono-radovi sušenje i sl.?kuća je oko 100 m2 a trebalo bi na pola kuće baciti deku jer stariji dio nema.to nam je ujedno najveći zahvat na kući.dobro,osim ušminkavanja fasade,ali ona se može raditi i poslije,ovo moramo sada.znači parketari su koma...kad kažete skupo,koliko cca dođe postavljanje parketa po m2?

ako su vam drvene grede zdrave tj. crv nije u njih ušao radije ih pojačajte drvenim platicama nego da idete u betoniraje ploče

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ako su vam drvene grede zdrave tj. crv nije u njih ušao radije ih pojačajte drvenim platicama nego da idete u betoniraje ploče

---

zanimljivo. zašto?

jeftinije rješenje
manje ršeja, manje betoniranja

parketar u ŠI, i to ok parketar je 8-10€/m2 ( ruke )

moja ti je preporuka da daš napraviti troškovnik neutralnoj osobi, tj. građevinaru koji nije izođač (radi za neku projektantsku firmu,)
tako ćeš dobiti točne podatke potrebnih radova i materijala
i konkretan savjet kako smanjiti troškove a postiči dobre rezultate
takav trškovnik nama radi čovjek za 1-1,5€/m2

kad ti troškovnik radi građevinar-izvođač, nastojati će navesti što više posla, što više materijala, jer će tako i više zaraditi u slučaju da ga uzmete za izvođenje


to ti je moje mišljenje

nadzor košta, po izlasku oko 500kn ili 3% ukupne investicije
ovisi da li je tamo stalno ili povremeno

navedene cijene su iz Ši

da vidiš to nam je i taj tip rekao da preko greda nešto...nisam ga tada skužila,ali je vjerojatno mislio na to...da li je takav zahvat ok u smislu izdržljivosti i ako se jednog dana odlučimo dizati kat?

SAD, Kanada .. i kod nas su krenuli sa montažnim kućama, to su ti sve kuće sa drvenim gredama u stropu
oni ne koriste betonske ploče

Ifigenija, oprosti ali meni je ovo što si ti napisala malo pretjerano. Ne znam koje su cijene kod vas ali ovdje se jako puno ljudi bave postavljanjem pločica i to rade vrhunski dobro, iako ne pohađaju nikakve seminare, imaju neki i malo više godina i iskreno, mislim da postavljanje pločica i nije neka kvantna fizika a cijene nisu prevelike. Evo za primjer, u našem stanu moj muž je sam samcat postavio pločice i nikad prije to nije radio u životu. Pločice su savršene, nema ni jedne jedine greškice. Meni je to prodavanje magle i podizanje cijene, te fore što su radili tebi tvoji majstori i nekome tko se upušta u veće radove ja bi baš takve firme preporučila kao one koje treba zaobilaziti jer koštaju puno više nego netko drugi tko bi ti napravio jednako dobar posao.
Isto kao i farbanje zidova i ono kompjutersko miksanje boja. Na tome se zarađuje masno a neš ti posla. Ja miksam po tri, četiri nijanse u farbu, farbam sama ( moje dimenzije su skoro ko u djeteta), sve ispada savršeno i točno po mom guštu a npr moja stara uzme majstora da bi joj istu stvar naravio i naplatio poprilično a farbu plati duplo više nego da je sama miješala.
Inače, adaptacije su stravično skupe. Mi smo imali namjeru jednu staru kućicu srediti ali smo odustali jer smo brzo shvatili da bi nas došlo puno skuplje nego da počnemo graditi novu.

slažem se s Trinom
mi smo platili majstora za ploćice ali mm je već najavio kad budemo stavljali pločice u podrumu da će on to raditi (makar nikada nije) jer nije to neki big deal ako si imalo spretan
isto tako s krečenjem i miješanjem boja
laminat je mm stav postavio, kum mu objasnio kako i on u jednom danu napravio -super je

kod puno stvari se može proći povoljnije ako se malo nešto zna sam

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Ifigenija, oprosti ali meni je ovo što si ti napisala malo pretjerano. Ne znam koje su cijene kod vas ali ovdje se jako puno ljudi bave postavljanjem pločica i to rade vrhunski dobro, iako ne pohađaju nikakve seminare, imaju neki i malo više godina i iskreno, mislim da postavljanje pločica i nije neka kvantna fizika a cijene nisu prevelike.

---

ja se ne bih složila.
nije kvantna fizika, ali netko ima jako visoke kriterije i oštro oko i u mozak mu "bode" odstupanje i od desetinke milimetra.
radim 15 godina u toj struci i samo dvaput sam naišla na savršene majstore... jedan je rasprodan po dvije godine unaprijed :(

Citiraj:

---

Trina prvotno napisa

Ifigenija, oprosti ali meni je ovo što si ti napisala malo pretjerano. Ne znam koje su cijene kod vas ali ovdje se jako puno ljudi bave postavljanjem pločica i to rade vrhunski dobro, iako ne pohađaju nikakve seminare, imaju neki i malo više godina i iskreno, mislim da postavljanje pločica i nije neka kvantna fizika a cijene nisu prevelike. Evo za primjer, u našem stanu moj muž je sam samcat postavio pločice i nikad prije to nije radio u životu. Pločice su savršene, nema ni jedne jedine greškice. Meni je to prodavanje magle i podizanje cijene, te fore što su radili tebi tvoji majstori i nekome tko se upušta u veće radove ja bi baš takve firme preporučila kao one koje treba zaobilaziti jer koštaju puno više nego netko drugi tko bi ti napravio jednako dobar posao.
Isto kao i farbanje zidova i ono kompjutersko miksanje boja. Na tome se zarađuje masno a neš ti posla. Ja miksam po tri, četiri nijanse u farbu, farbam sama ( moje dimenzije su skoro ko u djeteta), sve ispada savršeno i točno po mom guštu a npr moja stara uzme majstora da bi joj istu stvar naravio i naplatio poprilično a farbu plati duplo više nego da je sama miješala.
Inače, adaptacije su stravično skupe. Mi smo imali namjeru jednu staru kućicu srediti ali smo odustali jer smo brzo shvatili da bi nas došlo puno skuplje nego da počnemo graditi novu.

---

Slažem se da je puno puta bolje napraviti nešto sam. Ruka amatera koji je zainteresiran za ishod puno puta radi bolje od umornog profića.

Što se pločica tiče ja sam isto vidjela uratke amatera koji su prva liga. No, s pločicama ima puno zamki - prvo ako ti muž nema vremena, a ti imaš dvoje male djece i nemaš gdje s njima, npr. :)
Druge zamke sam imala prilike vidjeti kod sebe doma. Sve je super ako je podloga okej... ili ako oni koji žbukaju ili što već naprave dobro... ali ako ne - tada se javljaju problemi (imaš ih kod mene nakon dvije godine za vidit... popucalih pločica i raznih čudesa), ili npr. kupiš dobre pločice (čitaj skupe) a one svinute - pa onda trebaš keramičara koji to zna iskoristit tako da nemaš rogove po podu. Ma da ne nabrajam.
A osobito je zgodno kad je podloga dobra, pločice u redu, al se keramičaru ne radi, a ti nisi u poziciji nadgledat jer npr. radiš... pa ne stavi dovoljno ljepila, to pukne za par mjeseci i tako. RAzne divote ti prirede majstori kojima se ne radi.
Istina, sam bi si bolje napravio, al nismo svi u mogućnosti to raditi. Mi nismo.
Miješanje boja je skupo, al koga veseli... mene je veselilo... da probam sama, možda bi i to bilo veselo... ali znam ljude kojima su majstori slagali boje pa od breskva boje ispalo kričeće rozo i tako, svakakva čudesa...
Sve u svemu, sve ima prednosti i mana, af kors. I drago mi je da si ti sebi složila sve kako ti paše, i da ti je lijepo :love:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Mi adaptiramo staru kamenu kucu vec 2 godine. Prvo smo dobivali ponude lokalnih poduzetnika, koje veze s mozgom nisu imale. Znaci naoruzaj se zivcima i strpljenjem jer najteze je naci majstora koji ce ti odgovarati. Kad smo konacno nasli majtora i cijenu i rokove smo dogovorili za 5 i pol minuta. Ti ljudi su nam odradili sve sto smo dogovorili i na nacin na koji smo dogovorili. Sad skupljamo lovu za novu fazu radova - kod nas je u igri potpuna adaptacija, znaci iznutra smo srusili sve, znaci imamo puno posla.

---

marta kako ide obnova kuce :). imate koga za preporuciti? mi razmisljamo da s eupustimo u slicnu avanuturu al ne znam odakle krenuti...

Citiraj:

---

sanjacilic prvotno napisa

marta kako ide obnova kuce :). imate koga za preporuciti? mi razmisljamo da s eupustimo u slicnu avanuturu al ne znam odakle krenuti...

---

lopatu u ruke
puno toga čovjek može sam napraviti ;-)