O čemu ovisi djeljenje stanica?

Ispricavam se ako je tema bila..nisam je uspjela naci.

Naime, mi jos nikad nismo dosli dalje od 6-ostanicnog zametka. Bilo da u labosu stoji 2 ili 5 dana.
Pitala sam u prosincu dr. Radoncica sto bi mogao biti uzrok, rekao je manjak B vitamina. On navodno djeluje na diobu nakon tih 6 stanica.
Izvadila sam B vitamin, imam ga i na lageru :/
Prolaktin je u granicama normale. Trenutno sam na Bromrgonu, ali nije on bio ni tako kriticno visok ni bez Bromergona.

Ima li netko takvo iskustvo i sto ste poduzeli?
Kakve pretrage? Sto bi mogao biti uzrok tome da tu stanu?

Hvala!

Uf .. baš sam proguglala i nisam našla ama baš ništa.
To bi trebalo pitati nekog dobrog biologa-embriologa!
Baš čudno da ni u kom slučaju embrij ne prelazi 6 stanica.

Tikice, i ja sam se to često pitala. Onako, sama, prateći iskustva drugih cura, neznanstveno i nedokazano, nadošla sam na koloplet razloga - lošije se dijele kod starijih žena (znači ovisi o kvaliteti j. stanice), ovisi o mediju u kojem se čuvaju, pogođenom protokolu, pogođenom načinu oplodnje (ICSI ili IVF). Mene mučilo to kako mi nikad do blastociste. Na VV-u su uvijek bili zameci 3. dana, bez obzira što je jedan put bilo 13 js, prvi put smo u Mariboru uopće uspjeli doći do zametaka 5. dana (tamo je to više-manje pravilo), ali i tad nisu bile blastociste, nego morule (sve mlađe su imale blasto, starije iz moje grupe morule). I, opet, upalila je jedna morula na blastocistu, nekome ne upale blasto, nego baš zameci 3. dana... Sretno, ako sam dobro shvatila, nema tu odgovora - eureka, to je i to razlog.

trazila sam nisam nasla nista i ja i slazem se s rikikiki..
mozda ima koja pretraga da se to provjeri... :/

I znam curu koja je mlađa, na VV-u masu blasto, i nije joj to upalilo, nego jednom na VV-u transfer osmostaničnog. Zašto se nekome dijele brže, nekome sporije, mislim da je koloplet razloga gore navedenih. Niti u jednoj od klinika di sam ja bila nisam dobila onako baš full disclosed podatke kao što se nađu na netu - blastocista grade I, toliko i toliko fragmentacije itd. Na VV-u su embriji tada bili opisivani pridjevima (dobar, loš) i kojeg su dana, u Mariboru stadij - blastocista, morula, a na pitanje kakvi su - dobila sam odgovor vidit će se za 14 dana. I tad se fakat vidilo. Sretno!

Tikice, koliko ste sve skupa embrija imali? Mislim da se ne radi o tome da oni stanu na 6 stanica, nego da 3. dan dosegnu 6 stanica, a više se ne čeka, jer se transferiraju ili 3.-ći ili 5.-ti dan. U Mariboru su starijim ženama morule bile i 5.-ti i 6.-ti dan, mlađe su 5.-ti imale zrele blasto, znači, koliko ja shvaćam, ne radi se o tome da stanu, nego da su sporiji.

Do sada smo vecinom imali 6ostanicne i to treci dan. Ovog puta je 4. dan i samo 4 stanice....jednom su mi na SD cekali 5 dana i nije islo dalje od 6 stanica :/

A biće nešto i u kvaliteti sperme, ne bi bilo fer skroz dismisat (i) taj razlog... Koliko sam ja o tome dumala, em zašto nam treba ICSI (zašto se ne plode međusobno), em kako to nikad do 5.-tog dana, ali odgovor mi je izmicao kao potraga za Sv. Graalom. Baš me zanima, ako do toga dođe, koliko ćete stanica imat u MB-u.

A sad iduci ponedjeljak idem tamo na konzultacije pa cemo cuti i sto oni kazu :?

Tako je isto i kod mene. Ne mrdamo dalje od 6 stanica. :x Ispod toga je sve moguće (jednom imali četverostaničnu i jednom trostaničnu) ali iznad nikako. A.. bit će zato što su nam plivači turbo fijakasti, a mislim da se ni stanicama nešto baš ne da. Valjda je kod mene vjerovatnost da se "pogode" dobar spermić i dobra stanica ravan dobitku na Lottu. Ali ja igram uporno. :/

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Baš me zanima, ako do toga dođe, koliko ćete stanica imat u MB-u.

---

Kod nas je isto bilo i u Mariboru, šestostanični embrio.

Nekako mislim da je bi odgovor možda mogao ležati u promjeni protokola. Pino je jednom davno stavila ovo, pa pogedaj tikice69:
Članak o protokolu za bolju kvalitetu embrija

Da....Cetrotide je i meni Radoncic preporucio al sad stedim za MB, pa nemrem kod njega :evil:
Uh, kak sam ljuta na HZZO i na zemlju Hrvatsku :evil:

Ja isto mislim da to dosta ovisi o starosti žena, a vjerojatno i niz drugih faktora (prehrana, uvijeti u kojima živimo...)ali opet nekome se baš primi takva 4 ili 6 stanična, a blastica ne, čula sam za jedan takav slučaj da su ženi vratili j.stanice 2 dan (jer su navodno bile jako loše) i čudom uhvatile se obje i sad ima blizance (bila je u Pragu), pa sad ti vidi. Nema nekog pravila

Sorry ... palo mi je na pamet .... jel ti pušiš?
Ako da, možda ne bi bilo loše da prestaneš, a ako ne, onda niti nemoj započeti :P

Ne pusim......ne pijem...osim u nekim prigodama i to samo crno vino. Trenutno cak i dosta pazim na prehranu.

Citiraj:

---

tikica_69 prvotno napisa

Ne pusim......ne pijem...osim u nekim prigodama i to samo crno vino. Trenutno cak i dosta pazim na prehranu.

---

Veli dr.R i biolog P da je za muške dobro piti malo crnog vina svaki dan, a ja sam načula negdje da bi ženske trebale piti malo pive u folikularnoj fazi tj. dok rastu folikuli, e pa sad ... 8)

Ja u sljedeći protokol definitivno uvodim malu pivicu dnevno 8)

To s pivom sam i ja čula. Baš ću si danas jednu popit prije spavanja. ;)

Ja sam ovu frišku trudnoću dočekala uz deci crnog vina svaki/svaki drugi dan (al' nije se održala, valjda je recept manjkav 8) ).

Tikica-ja sam prošli tjedan otvorila ovu temu jer imam isti problem.Treći dan su šesterostanični i vrate mi a ovi što ostanu više se ne dijele.Mislim da po nekakvoj logici trebaju taj dan osmerostanični.Tražit ću slijedeći put da mi vraćaju blastice.Nekako stječem dojam ako se vani ne dijele da se onda ne dijele ni u meni. :(

Citiraj:

---

pčelica2009 prvotno napisa

Tikica-ja sam prošli tjedan otvorila ovu temu jer imam isti problem.Treći dan su šesterostanični i vrate mi a ovi što ostanu više se ne dijele.Mislim da po nekakvoj logici trebaju taj dan osmerostanični.Tražit ću slijedeći put da mi vraćaju blastice.Nekako stječem dojam ako se vani ne dijele da se onda ne dijele ni u meni. :(

---

Da...i ja imam uvijek taj osjecaj :(

Zadnji puta mi je biolog rekao da je dobra folna kiselina pa sada svako jutro počinjem sa žlicom meda sa 4 kapi propolisa i 5 kapi mat.mliječi pod jezik.Poslije ručka Pregnital sa omega 3 i 6.Više stvarno ne znam...

I ja uzimam i folnu i maticnu mlijec

meni su rekli za oplodnju je odgovoran spermij
a za daljnju diobu stanica tj. njezina kvaliteta (ovosi o mnogo faktora tako da je analiza tog kompliciran sport)

Citiraj:

---

tikica_69 prvotno napisa

Ispricavam se ako je tema bila..nisam je uspjela naci.

Pitala sam u prosincu dr. Radoncica sto bi mogao biti uzrok, rekao je manjak B vitamina. On navodno djeluje na diobu nakon tih 6 stanica.
Izvadila sam B vitamin, imam ga i na lageru :/
Ima li netko takvo iskustvo i sto ste poduzeli?
Kakve pretrage? Sto bi mogao biti uzrok tome da tu stanu?

Hvala!

---

Nije stvar koliku zalihu vitamina imaš-to je gotovo nemoguće s vitaminom B, ono što je dr. R. mislio je: metabolizam vitamina B.
Vitamini B su vrlo važni za preradu ugljikohidrata u glukozu koja daje organizmu potrebnu energiju. Također sudjeluju pri raspadu masnoća i bjelančevina, pridonose zdravlju crvenih krvnih stanica i omogućavaju normalno funkcioniranje živčanog sustava.
B vitamini su topivi u vodi pa se moraju stalno iznova unositi u organizam prehranom.
Kod malog metaboličkog poremećaja enzima koji sudjeluju pri razgradnji vitamina može doći do zastoja diobe zametka.

izvor informacije: prof. V. (Maribor)

Moja krvna slika je katastrofa i jedino sam kod prvog stimuliranog IVF-a pila folnu. Sa 35 godina sam dobila preko 20 stanica od kojih je oplođeno 12 (na kraju korištena mikroinjekcija jer su spermići zaspali :roll: ) i dobili smo i blastociste i osmostanične i šestostanične. Šarenilo na sve strane. Inače jedem sve što mi dođe pod ruke :mrgreen: , a vitamini bježe od mene.

Mi svake godine imamo imamo kompletan sistematski pregled u firmi (ginekoloski, KKS, oci, pluca, UZV abdomena, UZV dojki, urin...i uvijek mi vele da sam kao curica :mrgreen:
Al nesto ocito ipak nije kak se spada :?
Ili mozda samo godine koje mi ne idu u prilog :(

tikica :love2:

Citiraj:

---

tikica_69 prvotno napisa

Mi svake godine imamo imamo kompletan sistematski pregled u firmi (ginekoloski, KKS, oci, pluca, UZV abdomena, UZV dojki, urin...i uvijek mi vele da sam kao curica :mrgreen:
Al nesto ocito ipak nije kak se spada :?
Ili mozda samo godine koje mi ne idu u prilog :(

---

tikice ne možeš to otkriti na sistematskom pregledu krvnom slikom ili urinom.
to je mali metabolički pomak/poremećaj, no ima određenu ulogu pri diobi zametka.

on što je važno je da je prof. V. rekao da treba biti uporan jer neki od zametaka naprosto pređu tu magično granicu od 3,4 dana! i bio je u pravu-i tako je i bilo! ne radi se direktno op meni pa ti ne bi znala više reći. znam da je moja prijateljica inzistirala na vlastutu odgovornost da joj taj posljednji-uspjeli zametak vrate 5. dan od transfera, jer su prije toga imali x pokušaja gdje su zameci stali s razvijanjem nakon 4 dana.

Citiraj:

---

tikica_69 prvotno napisa

Do sada smo vecinom imali 6ostanicne i to treci dan. Ovog puta je 4. dan i samo 4 stanice....jednom su mi na SD cekali 5 dana i nije islo dalje od 6 stanica :/

---

To što je treći dan 6-stanična je dosta dobro, ali nije dobro što se dalje ne dijeli. Možda dolazi do kromosomskih deformacija, možda je js aneuploidna...To su info koje sam na netu pokupila...

Nisam vas čitala, poslije posla ću...

Ja ću stvarno raditi tu tipizaciju iako MM smatra da nisam baš sva svoja i to već ove godine, a u 6.mjesecu ću tražiti da čekamo do blastocista pa makar ne imala ni jedan zametak :(

Citiraj:

---

marči prvotno napisa

treba biti uporan jer neki od zametaka naprosto pređu tu magično granicu od 3,4 dana!

---

x

Citiraj:

---

pčelica2009 prvotno napisa

Ja ću stvarno raditi tu tipizaciju iako MM smatra da nisam baš sva svoja i to već ove godine, a u 6.mjesecu ću tražiti da čekamo do blastocista pa makar ne imala ni jedan zametak :(

---

pčelica, kod mene je bilo svega, od 4-st. do 10-st. treći dan. Prošlo sam ljeto zamolila biologa da sa jednim embrijem (jer bio je prirodni IVF/ICSI) čekamo peti dan, eto na moj rizik jer želim znati da li se razvija do blastice. Biologinja :love: je rekla da su strepili nad tom jednom, i peti dan bila je blastica. S konačnim rezultatom nula :mrgreen:

Eto ja najviše vjerujem u to da je kvaliteta embrija presudna za implantaciju. Anomalije se negdje pojave prije, a drugdje kasnije. A jednom ćemo valjda naići na onu pravu.
Embrij od 5 st. na dalje treći dan je znak da će se najvjerojatnije i dalje dijeliti...4-st. može biti dobra, ali to se još ne vidi...

Citiraj:

---

tiki_a prvotno napisa

To što je treći dan 6-stanična je dosta dobro, ali nije dobro što se dalje ne dijeli. Možda dolazi do kromosomskih deformacija, možda je js aneuploidna...To su info koje sam na netu pokupila...

---

Jel mi mozes to malo pojasniti :?
Kako to mogu otkriti...ima neka pretraga?

Zaboravila sam napisati da su meni 3 dan vraćena 2 osmostanična (5 dan je bila neradna nedjelja za postupke), a mojoj prijateljici jedan 4 stanični i jedan 6 stanični.
Obje smo zvale biologicu u nedjelju da vidimo da li se dalje dijele i meni je rekla da imam blastociste, a njoj da nije bilo daljnje podjele. Dotukla ju je sa komentarima kako joj embriji nisu dobri. Tako joj je bilo i u prethodnom stimuliranom.
Totalno ju je deprimirala, a meni je dala velike šanse za uspjeh.
Rezultat tog postupka: kod mene ćorak, a ona svaki dan očekuje rođenje svoje curice.

Tikice priznaj sada da si ostala bez teksta.I stvarno mi nije jasno što činiti nakon ovog pročitanog :cekam:

Da, jesam....jos sam i neki dan drzala u rukama cetverostanicnu (sada vec tromjesecnu) curicu nase Darie i ona mi je ulila puno nade u ovaj postupak.
Daria, hvala ti :heart: