Prijedlog za one koji ne mogu na prosvjed

Osim što ne mogu na prosvjed, ne mogu s posla ni na stranice Sabora da analiziram snimku i sama, ali ću predložiti pa možemo probati. Dakle, pregledati sjednicu i pronaći svaku neistinu, poluistinu i pokušaj manipuliranja podacima od znamo već koga :evil: objaviti ovdje i možemo slati mejlove medijima sa time. Ha?
primjer -
- milinović je rekao da nam zakon omogućava 6 postupaka umjesto 3. Ja to zaista u zakonu nisam nigdje pronašla tu stavku i mislim da se to regulira preko HZZO-a i samim time je lako podložno promjeni. A manipulira time tako da javnost stekne dojam da nismo normalni - bunimo se, a on nam daje bolji zakon. To što je on rekao da će biti tako (6 postupaka)..držim do njegove riječi manje nego do lanjskog snijega (neka me netko demantira ako nisam u pravu i to je navedeno u prijedlogu)

Jos jedan prijedlog - ako postate na jos nekom forumu, postirajte obavijest o protestima! status na FB moze puno, vidjeli smo to kod peticije!

:D :D

jesam jesam stavila sam na neke forume i na fejsu

ajde ljudi sigurno ste i vi ostali aktivni na nekim drugim forumima

Upravo sam i ja htjela pitati gdje to stoji u prijedlogu zakona, a cula sam Milinovica da je rekao da ce sad biti 6 postupaka i da se nece ograniciti samo na zene do 38 godina?
Je li to samo jos jedna obmana javnosti?

Ja sam isto stavila na facebooku. Nisam sigurna da li ću moći doći ako bude u Varaždinu, ali poslat ću e-mail svima koje poznajem.

Citiraj:

---

viva prvotno napisa

Upravo sam i ja htjela pitati gdje to stoji u prijedlogu zakona, a cula sam Milinovica da je rekao da ce sad biti 6 postupaka i da se nece ograniciti samo na zene do 38 godina?
Je li to samo jos jedna obmana javnosti?

---

Godine nisu definirane.

stavite ovu sliku za avatar na drugim forumima i fejsu http://profile.ak.fbcdn.net/object3/...83752_7884.jpg

Evo jedne - Milinović rekao da je konzultirao struku (prof. Šimunića), a onda su i on i Hebrang (treba preslušati) rekli da je zamrzavanje jajnih stanica bolje od zamrzavanja embrija, a evo stručnog mišljenja prof. Šimunića (zadnji članak u Nacionalu od ovog tjedna):

"Jer sa stručnog stajališta kako kaže Prof.Dr.Šimunić Velimir u postupcima MPO-a gubici manji kad se izvode sa zamrznutim embrijima nego sa zamrznutim jajnim stanicama. Podaci govore kako šansa da se od zamrznute jajne stanice dođe do trudnoće iznosi samo tri posto, dok je šansa za trudnoću sa zamrznutim zametkom između 18 i 20 posto. Uspješnost postupka, kaže prof. Šimunić, smanjuje i odredba o ograničavanju prava na oplodnju samo tri jajne stanice u jednom pokušaju jer se iz te tri stanice ne stvore ni dva zametka. Logičan je put da se oplode sve kvalitetne jajne stanice, te se vrati između jednog i tri zametka, a ostali se zamrznu − kaže prof. Šimunić."

Mene zanima da li je istina ono sto je Hebrang rekao da je ovakav zakon uvjet nastavku pregovora za ulazak u EU?

Tesko je u to vjerovati kada znamo da u Sloveniji ovakav zakon ne postoji, a oni su clanovi EU.
To bi trebalo provjeriti :/

vi koji ne mozete na prsvjed izadjite u 18 na balkone i lupajte po loncima rajnglama cime god, bubjajte ili trubite dok ne rikne truba iz auta

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Mene zanima da li je istina ono sto je Hebrang rekao da je ovakav zakon uvjet nastavku pregovora za ulazak u EU?

Tesko je u to vjerovati kada znamo da u Sloveniji ovakav zakon ne postoji, a oni su clanovi EU.
To bi trebalo provjeriti :/

---

ama jok!

ali Hebrang je danas jasno i glasno rekao da je to tako, zato i kazem, laze cim zine, manipulator jedan :evil:

Citiraj:

---

Mukica prvotno napisa

vi koji ne mozete na prsvjed izadjite u 18 na balkone i lupajte po loncima rajnglama cime god, bubjajte ili trubite dok ne rikne truba iz auta

---

hoću

Citiraj:

---

wewa prvotno napisa

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Mene zanima da li je istina ono sto je Hebrang rekao da je ovakav zakon uvjet nastavku pregovora za ulazak u EU?

Tesko je u to vjerovati kada znamo da u Sloveniji ovakav zakon ne postoji, a oni su clanovi EU.
To bi trebalo provjeriti :/

---

ama jok!

---

Nije, meni je strani MPO stručnjak obrazložio (a i to je logično) da EU ne propisuje kakav će kome biti koji zakon.

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Mene zanima da li je istina ono sto je Hebrang rekao da je ovakav zakon uvjet nastavku pregovora za ulazak u EU?

Tesko je u to vjerovati kada znamo da u Sloveniji ovakav zakon ne postoji, a oni su clanovi EU.
To bi trebalo provjeriti :/

---

Nije uvijet ovakav zakon, već da bude regulirano sve zakonom jer ovaj postojeći nije precizno definiran.

poslane poruke, postano na drugim forumima, poslani mejlovi, fejs rješen- sjetite me kaj još postoji!?

Citiraj:

---

uporna prvotno napisa

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Mene zanima da li je istina ono sto je Hebrang rekao da je ovakav zakon uvjet nastavku pregovora za ulazak u EU?

Tesko je u to vjerovati kada znamo da u Sloveniji ovakav zakon ne postoji, a oni su clanovi EU.
To bi trebalo provjeriti :/

---

Nije uvijet ovakav zakon, već da bude regulirano sve zakonom jer ovaj postojeći nije precizno definiran.

---

Po njegovim rijecima se dalo naslutiti da ako se ne donese OVAJ zakon ne mozemo dalje u pregovore.
Evo sada sam si dala truda i izvukla iz njegovog govora taj dio.

Citiraj:

---

Hebrang prvotno napisa

...Dakle da zakljucim, zakon se nalazi negdje na sredini europskih rjesenja, zakon namece dobre okvire za
preuzimanje stroge strucne kontrole i organizacijske kontrole nad sustavom i izbjegava bilo kakvu
mogucnost zloupotrebe i zbog toga mislim da bi taj zakon trebalo donjeti,
a zasto mislim da bi ga trebalo donjeti danas?

Ako ga ne donesemo onda cemo biti na listi onih koji ne ispunjavaju uvjete za zatvaranje 28. poglavlja
ps ce se reci: "evo vidite, sami ste si krivi sto ste se iskljucili iz utrke za europu".
Zato mislim da bi ga trebalo donjeti danas, hvala.

---

ovo je doslovni citat :/

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

ali Hebrang je danas jasno i glasno rekao da je to tako, zato i kazem, laze cim zine, manipulator jedan :evil:

---

O tome pričam! Mediji nisu dovoljno upoznati sa tim "finesama" koje su zaslužne da djelujemo ko da nismo normalni. Treba ih obavijestiti o tome! Pišite!!!!!!!

Ne mogu ništa smisleno napraviti po ovome, dolaze mi stranka za strankom :evil: bar ću podići!

Čak i ako je točno da će novi zakon omogućiti 6 postupaka umjesto 3, takva odredba za mnoge žene neće predstavljati nikakav ustupak, već naprotiv kaznu i nepotrebno mučenje.
Ja sam, npr. ostvarila trudnoću već iz prvog stimuliranog ivf-a, no tko zna bi li uspjela da je tada vrijedio zakon koji dopušta oplodnju samo 3 jajne stanice i zabranjuje zamrzavanje embrija. Sada će mnoge žene biti prisiljene više puta prolaziti hormonsku stimulaciju i ugrožavati svoje zdravlje. Dakle, laž je da povećanje broja postupaka uvijek i bez iznimke znači poboljšanje u odnosu na stari zakon. Zakon bi trebao biti dovoljno fleksibilan da svakome omogući primjereno liječenje.

Unatoč Ustavu koji kaže:

Članak 62.

Država štiti materinstvo ... i druge uvjete kojima se promiče ostvarivanje prava na dostojan život.

...jasno je da ovakvim zakonom država ne štiti materinstvo, nego put do istog čini težim, dužim, zdravstveno rizičnijim, mukotrpnijim i skupljim.

Poslane poruke na fejs i još neke forume!

večernji je dao prijedlog da svi koji ne mogu biti na prosvjedu neka trube automobilima u 18.00 u znak protesta!

ja ću lupat po rajnglama, jel može ?

ma može...

ma ja ću isto rajnglama.... :mrgreen:

Citiraj:

---

Marsupilami prvotno napisa

Mene zanima da li je istina ono sto je Hebrang rekao da je ovakav zakon uvjet nastavku pregovora za ulazak u EU?

---

nije istina
cehok ga je demantirao danas izjavom u stilu "nemojte ljudima mazat oci sa pregovorima za ulazak u eu kad svi znamo da su pregovori blokirani i to iz nekih drugih razloga"

Uz linkove treba nešto žestoko napisat - gdje god ih ostavljali. Ja na mejlove slala ovo:
Računala sam na sve vas kada je trebalo potpisati peticiju. Odazvali ste se i hvala vam puno. Sada vas trebam i ja, i cijela hrvatska javnost da podignete svoj glas. Kako vam je već vjerojatno poznato, milinović je uspio progurati prijedlog zakona (potkrepljivao je svoje tvrdnje neistinama, poluistinama i sličnim što nije dopustivo!) i on je prihvaćen. Prihvaćen je usprkos ŽESTOKOM protivljenju ostalih stranka. HNS i SDP su započeli sa traženjem stanke od 10 min i tražili su je i svi ostali. Nakon stanke su se vratili (hns i sdp) u majicama SRCE KAŽE DIJETE, VLADA KAŽE NE. Kajin nije obukao (rekao da nije njegov stil:)) ali ju je za govornicom držao u ruci...Pupovac Hrvatsku demokratsku zajednicu uči tome kako se povećava broj stanovnika Hrvatske..svi se bune, svi, svi svi...HSS čije su žene bile uz nas, ostao je u sabornici, glasao protiv, ali ostankom omogućio da zakon prođe. Da su zaista htjeli da padne - i oni bi napusitili sjednicu. Svi ste pretpostavljam vidjeli priču o Bajsu...zaista nedopustive stvari rade..zato vas sve molim, apeliram i kako god hoćete, na dobrobit mnogih ljudi, možda i sebe samih, ne dozvolite da ovo prođe na ovaj način i prisustvujte velikom prosvjedu koji organizira Udruga Roda danas, petak, 17.7. na Trgu Francuske republike u 18 sati. Ponesite zviždaljke, lonce, majice, što god vam padne na pamet i izađite na ulice. Također, molim vas sve..ako ništa drugo - barem proslijedite poziv na prosvjed. Moramo na ulice! Njihova bahatost nema kraja!!!!
m.

da dodam: to je bilo na kraju, prije glasovanja kad ih je zadnji put molio da odgode glasovanje

Nisam spomenula Čehoka, žao mi je..napisala to u 2 minute :(

Nisam pratila sjednicu, ali referirat ću se na neistine, duboko nemoralne i apsurdne umotvorine koje je Milinović proteklih tjedana iznosio u medijima kako bi obranio zakon. Stalno se isticala moguća zloupotreba embrija i stav njegove stranke po kojemu život počinje od začeća, kao razlog za tako rigorozne odredbe, no kakvo je novo zakonsko rješenje?
Takvo da omogućuje i potiče manipulaciju zdravljem i životima žena u svrhu sprečavanja manipulacija biološkim materijalom, odnosno u svrhu nametanja jednog u najmanju ruku kontroverznog rješenja metafizičkog pitanja - onog o početku života. Postojeća, stvarna, konkretna ljudska bića koja mogu osjećati i trpjeti fizičku i psihičku bol tako postaju SREDSTVA tj. OBJEKTI, a nametanje određenih metafizičko-teoloških principa i zaštita biološkog materijala koji još nije osoba postaje uzvišeni CILJ. Zar država koja se smatra demokratskom i koja kao jednu od svojih najviših vrijednosti ističe poštivanje prava čovjeka, smije imati zakon koji vrijednosti i dobrobiti ljudske osobe pretpostavlja vrijednost nekih upitnih teorija?
Podsjećam na izvrstan esej "Razmatranje o moralnom statusu pred-embrija", koji je pino linkala na drugom topicu: http://groups.google.com/group/gradj...o-zakona/files Argumentaciju koja je tu dana svakako bi trebalo iskoristiti za tužbu Ustavnom sudu. Prava četverostanične zigote ili blastociste od stotinjak stanica ni po kojoj se logici ne mogu stavljati ispred prava konkretnih ljudskih bića, niti se metafizičke pretpostavke oko kojih ne postoji konsenzus mogu uzimati kao temelj za pisanje zakona. Posebnu težinu spomenutom članku daje to što je proizašao iz pera teologa katolika pa svima onima koji se izjašnjavaju kao katolici daje dobar razlog da još jednom preispitaju svoje stavove, jer očito da čak i unutar same Crkve postoje različita mišljenja o početku života, tj. nastanku osobnosti, individualnosti. Znači, čak ni kad bi nam država bila uspostavljena kao vjerska ne bi postojalo opravdanje da se jedno mišljenje uzdigne nad ostalima i na temelju toga zabrani oplodnja više od 3 jajne stanice i zamrzavanje embrija, a budući da je sekularna, za to ima još manje opravdanja.

Svi koji ste pogođeni ovom nepravdom, držite se! :love: Jednostavno ne vjerujem da taj užas od zakona može opstati. Bit će posla za Ustavni sud.