Printable View
frendica mi je profesorica engleskog
i traži posao u OŠ
ne može dobiti
kaže mi da u OŠ, pogotovo u nižim, ali ponekad i u višim razredima, strani jezik, uglavnom engleski, predaju nastavnici sa proširenim engleskim ili kako je već rekla da se to kaže
i da zato profesori ne mogu dobiti posao
da li je to istina?
da li stvarno osnove jezika djecu uče nastavnici sa tečajem jezika?
i ja imam takvu informaciju od prijateljice koja je prof. engleskog (bez stalnog zaposlenja).
Na žalost, istina je. Inače, to se zove razreda nastava sa pojačanim engleskim jezikom. O toj vrsti studija nemam pozitivno mišljenje. Bilo je dobro zamišljeno za ono neko vrijeme prije 10ak godina, danas više ne.
Kolegica iz škole u kojoj sam prije rdio je učiteljica sa pojačanim engleskim. Zaposlila se u drugoj školi, predaje u višim razredima. S tim da je taj ravnatelj otvoreno rekao da će radije zaposliti učiteljicu sa pojačanim jezikom nego profesora stranog jezika. :/
Na žalost, to se dopušta jer je Strugar 2002. godine potpisao odluku po kojoj se "oni" izjednačuju s "nama". Kao rezultat toga se i meni dogodila situacija da se na mjesto profesora informatike za stalno zaposlila učiteljica sa pojačanom informatikom, a ne je koji sam prof mat i inf.
Odluka je tu ravnatelja. Školskom odboru nije dužan prezentirati sve ponude koje je dobio za to-i-to radno mjesto, već samo onu za koju on smatra da je najbolja. Školski odbor, naravno, nije briga za to i po inerciji zaposle osobu koju kaže ravnatelj.
Summa summarum - ja sam bio jako glup. I ne samo ja. Svi mi koji smo završili pmf, filozofski..... Mogli smo upisati učiteljski fakultet, završiti ga u 4 godine i predavati matematiku, informatiku, engleski.......
Da se razumijemo, ne podcjenjujem ničiju struku. Svaka čast učiteljicama. Ali one su se školovale za rad prvenstveno sa djecom od 1. do 4. razreda. I ne može nikako jedna učiteljica znanjem iz matematike konkurirati meni koji sam završio matematiku. Nije to stvar taštine. To je stvar zdravog razuma.
Huh, već vidim da će se zahuktati strasti i zakrviti na ovom topicu. :mrgreen:
Da ne drvim na relaciji s "MI" i "ONI" (ja sam s FF) samo par riječi utemeljenih na praktičnom opažanju: gotovo uvijek bih za rad u školi dala prednost učitelju RN s pojačanim engleskim (to nije tečaj već petogodišnji studij) iz jednostavnog razloga: odlični su metodičari!!
Profesori i sa PMF i sa FF redovito izlaze s faksa prepuni specifičnih informacija i saznanja vezanih uz svoje područje međutim pojma nemaju o POUČAVANJU. Da ne napominjem kako im se teško spustiti iz svojih znanstvenih visina na razinu nižih razreda OŠ :roll:
Što se tiče informatike - mi imamo 3 učenika/ce koji trenutno, posve sigurno, znaju više od bilo kojeg osnovnoškolskog učitelja informatike u RH. Zašto oni sa svojih 12 - 14 godina ne bi počeli raditi kada je to ionako deficitarno zanimanje?
Pa ne bih se baš složio sa tim tko je bolji metodičar, a tko nije. Na primjer, ja sam generacija na PMFu (matematika) koja je imala puno više pedagoško-psihološko-didaktički-metodičkih kolegija nego što će ih ekipa na UFu ikada vidjeti. Uostalom, nama je velika većina 3. i 4. godine bila sastavljena samo od takvih kolegija. Ali dobro, to je PMF-MO. Na FF je vjerojatno drugačija situacija.
Pitam se ovo - može li učiteljica koja je odslušala 2 semestra informatike više biti stručnija od mene? Ili - može li učiteljica koja je učila jednosemestralnu lingvistiku biti stručnija od profesora hrvatskog jezika / stranog jezika?
Da napomenem (za svaki slučaj!) - ne radi se o taštini. Meni bi bilo najdraže da svi mi imamo posao! Ali realnost je drugačija i surova. A tu realnost često remete i takvi slučajevi koji su van pameti.
I još nešto - ja sam svoje mišljenje iznio isključivo na temelju opažanja rada u školi i na metodičkoj praksi (dok sam bio student)! Možda jesu bolji metodičari (premda sam mišljenja da se metodika ne stiče faxom), ali je stručnost oko tih pojačanih predmeta pomalo upitna.
moja se škola drži tih propisa vezanih za zapošljavanje, satnicu, itd. dakle, RN s pojačanim bilo kojim predmetom može taj drugi pojačani predmet predavati u nižim razredima te 5. i 6. razredu dok za 7. i 8. samo prof. sve drugo je kršenje pravilnika o zapošljavanju u osnovnom školstvu
meni je sve ovo o cemu pisete :?Citiraj:
medoribica prvotno napisa
pojma nisam imala da "pojacani" strani jezik moze predavati u predmetnoj nastavi...no, budimo realni, ja sebe ionako smatram preeduciranom za rad u osnovnoj skoli. i, ne, nisam umisljena, vec realna...bacite pogled na kolegije anglistike na FF i u udzbenike osmoskolaca...o talijanistici da ne govorim...
ja se, eto, isto slazem da uciteljica RN mozda ima bolji pristup malenima...ja sam ove godine svijece palila da ne dobijem 1. razred... stvarno ne znam sta i kako s njima.
imala sam ih samo jednom, pred 5 godina. prvi sat, upoznajemo se sa udzbenikom...Pitam: Imate li radne biljeznice?, a oni svi u mene :? . Ja podignem svoju sa stola i dignem je u zrak, a jedan se malisa javi: Pa reci bojankaaaaa! To imamo. :lol:
evo, ja sam rh s pojačanim engl. i iskreno, za djecu od 1-4 nema boljih od nas. slušali smo bar 7 metodika i imamo zaista veće znanje o razvojnoj i psihol. nastave, pedag i didaktici. sestra mi je na ff i dok sam ja imala tri dvosemestr. kolegija o dječjoj psihologiji i sl. na ff je to jedan ispit.
da ne govorim o pedagogiji i didaktici.
u nastavi smo bili sve četiri godine, za razliku od ff-ovaca.
da se razumijemo, duboko poštujem sve s ff-a
XCitiraj:
the enchantress prvotno napisa
Ako ti nazivaš "tečajem" 4 godine po najmanje 8 ispita iz "pojačanog" predmeta, onda mi reci koliko takvih tečajeva imaš položenih? :lol:Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
Presmješno mi je ovo.
Već sam se susretala sa ljudima koji su završili druge fakultete i smatraju da im ljudi koji su završili razrednu nastavu uzimaju posao.
A ja vam kažem da netko tko je studirao na FF engleski jezik, teško da je pucao na predavanje engleskog jezika u osnovnoj školi. Obično je i sam taj posao podcjenjen u odnosu na npr. posao prevoditelja. Ali bitno da se tuđe znanje i sposobnost pljuje zbog vlastite nesposobnosti da si nađe posao.
Ma bolje da ni ne čitam ovu temu...profesora iznad se nisam potrudila ni pročitati jer već znam mišljenje njegovih kolega, pa vjerojatno i njega. Kao da su na fakultetima imali i kolegij "Proučimo i naučimo kako je na Razrednoj nastavi sa PP" :lol: :lol: :lol:
Oprosti, ali o čemu ti pričaš? Slobodno možeš pročitati moj post i zaključiti o čemu sam ja pričao. Da, ja sam došao u situaciju da nisam dobio posao profesora informatike jer ga je dobila učiteljica RN sa pojačanom informatikom koja zbilja nije znala puno toga iz onoga što se u višim razredima OŠ traži po PiP-u informatike. Zašto? Jer po njenom vlastitom priznanju - nisu to radili. O kakvom onda njenom znanju i sposobnosti mi tu pričamo?! A bitno da smo po tebi mi (ja, oni.....) nesposobni naći posao!
Ja nisam protiv toga da drže nastavu iz tog pojačanog predmeta u nižim razredima OŠ. Dapače! Pa ja ne znam šta bi sa tako malim klincima radio. "Dobar dan, kliknite na START. Oh, pa vi ne znate čitati!". Priznajem da bi ona tu bila puno, puno stručnija od mene. Ali u krajnjem slučaju, ja ni nisam obrazovan za raditi sa tako malim klincima, a ona jest. Ja sam obrazovan za starije klince, a ona nije. Ali ja nisam dobio posao. U višim razredima OŠ. Ona jest. Meni se nudilo da predajem u nižim razredima. Je li to normalno?
a sto je dalje bilo? ti si se zalio i odluka je ponistena, ili nista?
Nisam se žalio. Nemam osnova žaliti se. Kako sam napisao prije, Strugar je još 2002. godine potpisao odluku kojom se RN sa pojačanim predmetom izjednačuju sa predmetnim nastavnicima i stoga imaju pravo biti zaposleni u predmetnoj nastavi u višim razredima OŠ. Premda smo mi kao stručniji, ali to očito nema veze. To je u krajnjem slučaju ravnateljeva odluka.
To je sad bilo prije 2, 3 tjedna. I da, ima još jedan rzlog zašto se ne bi žalio - zamisli da se žališ...oboriš ravnateljevu odluku i on te mora zaposliti. Što misliš, kako bi ti bilo raditi u sredini u kojoj bi te ravnatelj sigurno gazio jer si se drznuo taknuti nedodirljivog? A i da ne oboriš odluku....ravnatelji se svi međusobno znaju... Nema šanse da bi dobio igdje posao. I dalje je previše korupcije i nepotizma u našoj državici da bi očekivao ikakvu zaštitu...
Btw, ono što je jako bitno, a nisam napomenuo...
Koliko je normalno da se učiteljica RN ima pravo zaposliti za stalno u višim razredima OŠ, a pripravnički staž i stručni ispit *MORA* položiti u RN? A onda se veli da su izjednačeni u svim pravima!
nda, ja sam uvijek za zalbe i za barikade, mozda zato vise ne radim u skoli...
ne moram zamisliti, dozivjela sam nesto slicnoCitiraj:
zamisli da se žališ...oboriš ravnateljevu odluku i on te mora zaposliti. Što misliš, kako bi ti bilo raditi u sredini u kojoj bi te ravnatelj sigurno gazio jer si se drznuo taknuti nedodirljivog?
ovak je bolje, ne zalis se pa te ne gaze
evo još jedne s ff-a koja ne bi radila u osnovnoj školi ni pod razno 8)
zašto? mene na ff-u za to nisu ni najmanje osposobili. imali smo dosta metodika, psihologija, didaktika i štatijaznamčega, ali smo imali puuuuuno više jezičnih kolegija. neusporedivo više.
o svoja 2 strana jezika znam sve. i o književnosti. i o kulturi i civilizaciji.
ali o radu u osnovnoj školi pojma nemam.
kad bi mi netko dao dječju pjesmu da je s njima obradim ja bih u to buljila kao tele u šarena vrata i ne bih znala šta da radim. valjda bi mi prirodno bilo da izvadim Lyonsa pa da napravimo jednu brzu lingvističku analizu :lol:
Znanje jezika koje se stječe na UF i na FF ne može se usporediti, ali mislim da to nitko ni ne čini. Mi znamo bolje jezik oni znaju bolje metodiku. i to je to. zato i postoje 2 studija.
pitanje je samo: je li znanje učitelja dovoljno da bi mogao kvalitetno podučavati u višim razredima oš? ja mislim da je...
Ne vidim što bih ja od svog 'silnog' znanja uopće iskoristila u osnovnoj školi :?
sažetak:
u nižim razredima - učitelj
u višim razredima - učitelj / profesor
Moje mišljenje, za niže razrede svakako bi bolje bila učiteljica s pojačanim predmetom, no od 5. razreda pa do mature, učenicima treba profesor.
Ja sam profesorica i radim u OŠ. S malima ne znam raditi, ali sam itekako metodički potkovana za rad s učenicima u višim razredima.
Ninči nisam htjela nikoga vrijeđatiCitiraj:
Ninči prvotno napisa
i drago mi je da nisi uvrijeđena nego da ti je to smiješno
samo me zanimaju činjenice
dok mi frendica to nije rekla neki dan, nisam imala pojma da je takva situacija
i ovo što govorim je više prenošenje njenog mišljenja i utjecanje na moje, nego poznavanje problematike
ja nemam položene tečaje
i jezici su mi poprilično problematični
znam 3 površno
i zato želim da moje dijete barem engleski zna kako treba
i od 4. godine joj plaćam tečaj engleskog
i glupo mi je ako ću joj morat nastavit plaćati jer neće imat kvalitetan u školi
da se razumijemo
u moje doba su jezik predavali isključivo profesori
1 profesorica u 4. razredu osnovne me je naučila skoro više nego druge 2 isto profesorice u slijedećih 4 razreda osnovne, jer su te imale znanje, ali nisu imale pristup
tako da to što netko ima ff ne znači da je dobar profesor
ali moram priznati da mi, po onom što mi kaže frendica, istina osoba s ff, ovo s nastavnicima nije najsretnije rješenje
ovo nije točnoCitiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
moja svekrva (koja je već 15 godina u mirovini) cijeli je život radila u osnovnojškoli, predavala strani jezik. prvo u višim razredima, pa kad je uveden engleski u 1. razred onda i u višim i u nižim razredima (to je bio eksperimentalni projekt koji se provodio dugi niz godina u nekim školama prije nego što se počeo učiti u svim školama)
završila je učiteljski fakultet (tj. akademiju, kako se to prije zvalo). razredna nastava s pojačanim engleskim.
u to doba su u razrednoj nastavi radili i neki 'učitelji' koji su završili srednju učiteljsku školu, bez završenog fakulteta :/
ovo ovisi isključivo o osobi koja će mu engleski predavati. bez obzira jel učitelj ili profesor.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
ima dobrih učitelja i dobrih profesora
isto kao što ima i loših... Na kraju se sve svodi na sreću :/
i to je istinaCitiraj:
puntica prvotno napisa
kažem da sam imala jednu izvrsnu profesoricu, nažalost samo u 4. razredu
ove druge 2 su sirotice plakale kad su je dečki gađali papirnatim avionima
ali opet...
ipak vjerujem da je više naučio netko tko je 4 godine studirao jezik nego netko tko ga je imao kao predmet, pa makar i pojačani
slažem se
nebi bila zadovoljna time da jezik ili informatiku mojem djetetu u predmetnoj nastavi predaje učitelj, a ne profesor :/
4 godine studija i 8 predmeta-nikako ne mogu u isti koš
to sve ovisi o ravnatelju. ja imam zavrsenu razrednu nastavu i pojacani hrvatski i nema sanse da bi mi dao hrvatski...Citiraj:
YosephK prvotno napisa
po meni ok je zaposliti nas ako nema prof. kojima je to bas zanimanje (ako npr. nema prof. eng. na birou, dobro dodjemo i mi). da sam ravnatelj ja bih tako zaposljavala.
ali, lets face it, bez babe i striceva nema posla u skoli (barem ja imam takvo iskustvo)
puno pozdrava od nezaposlene uce
btw. yoseph, hvala na info o 2002. i strugaru 8)
Evo i mog iskustva - profesorica sam i znam da se ne bih dobro snašla u nižim razredima. S njima treba skakati, trčati, čučati, smišljati igre... Provela sam četiri godine "tešući" jezik, a ne igre. Metodika na zagrebačkom FFu, pogotovo ona anglistička, među boljima je u Europi navodno, i zato je pogodna za više razrede i srednju. Zato prva kažem da ne bih bila spremna za rad u nižim razredima.
I zato, svakome njegovo - učiteljice-engleskinje imaju bolje šanse za dobivanje posla u školi, a profesorice-engleskinje van škole. Ajd, barem u teoriji. I nitko ne bi trebao gubiti.
ja to znam :mrgreen:Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
ali jedno je odlično znati jezik a drugo je to znanje znati prenositi
od 2 jezika koja sam studirala, jedan znam jako dobro a drugi mi je materinji. ovaj koji mi je materinji ne znam predavati, osim na jako visokim razinama jer od silnog znanja ne mogu se spustiti na razinu učenika :shock:
ovaj drugi sam predavala svugdje, pa i u osnovnoj školi. i, ne sramim se reći, da sam u osnovnoj školi bila očajna :cry:
ali sam zato u srednjoj bila odlična :P
a tek na faksu 8)
tako da, kažem ti iz iskustva, dobro znanje jezika ponekad može biti prepreka (previše ulaziš u detalje i pokušavaš učenicima približiti neke stvari koje oni u toj dobi još nisu u mogućnosti shvatiti...)
osim toga, svaka osoba ima neke svoje afinitete. nekima više ide predavanje u nižim razredima, nekima u višim, neki, unatoč struci, bježe iz škole, neki, nažalost ostaju iako bi bilo bolje da odu :mrgreen:
najidealnije bi bilo imati nastavnika (učitelj, profesor svejedno) koji dobro zna svoj predmet, koji dobro zna prenjeti svoje znanje, i koji voli svoj posao. a takvih, vjerujem, ima :love:
hvala na odgovorima
posebno mi je puntica prikazala drugu stranu
ovo nisam otvorila da napadam nastavnike, mada je to možda tako izgledalo
jednostavno me je iznenadila ta činjenica
ja sam stvarno bila uvjerena da jezike predaju isključivo profesori
Pardon, nije 2002., već 2001. Upravo pronašao na stranicama NN, 56/2001.Citiraj:
Pinky prvotno napisa
Ahh, tek me ovo sve čeka...
Ja spadam među one koji bi rado mališe, s njima dan-noć, pa čučnjeve i tako po redu :D
što se Yosephovog slučaja tiče, mislim da je u pravu. pojačana informatika ne može biti na istoj razini kao i sam studij informatike. a djeca u trećem razredu znaju više o računalima od nekih profesora koje vrijeme nemilice gazi. s jezicima je ipak malo drugačija situacija.
tema je strani jezik u oš pa bih još dodala neka svoja iskustva.
što se tiče Strugara i njegove odredbe, ja sam s tim isprintanim zakonom hodala po zg školama i nijedna me nije htjela. začuđeno su me gledali zašto se uopće javljam na natječaj.
u državnoj sam školi volontirala i dalje nisam stigla. po selima je druga stvar. bar bila prije 6 godina kada sam ja tražila prvi posao.
zato me yosephov slučaj iznenadio. hm...
sada radim u školi stranih jezika. predavala sam svim uzrastima.
zaista moram reći da predavati srednjoškolcima mi nije bilo ništa teže nego djeci od tri godine rano učenje engl. jezika.
znam da će vam se to možda činiti nevjerojatnim, ali ja sam to zaista mogla. da ne kažem da sam vodila tečajeve za odrasle, brojna skupina koja niti jednom od spominjana dva fakulteta uopće nije zanimljiva. andragogija nam je u ovoj državi vrlo zapostavljena.
jedna mi je forumašica jednom prilikom spomenula da nije ona ff završila da bi radila u oš, ali za rad u srednjoj školi po primjerice jednom headwayu i sl. udžbenicima ne treba vam ff i starija engleska, američka književnost, shakespeare itd.
od prof. koji su završili ff i rade u oš/sš sam čula da ne stignu uopće proširivati gradivo, bore se da završe plan i program i niti ne uspiju s učenicima podijeliti niti malen postotak onog što su morali učiti na faksu.
o shakespearu podijele s učenicima i manje od onog što se pronađe na wiki.
stoga bih zaključila da se roditelji ne trebaju brinuti ukoliko im djeci u oš predaje učitelj stranog jezika.
da ne otvaram novu temu..
zanima me tko predaje strani jezik u vrtićima?
tete s pojačanim stranim jezikom ili profesori?
da se nisam žalila , nikad ne bih radila .... moj primjerCitiraj:
YosephK prvotno napisa
Ne znam postoji li predškolski s proširenim jezikom, ali sam prilično sigurna da profesori ne predaju u vrtićima. Osim možda nekoga tko stvarno ima jake afinitete prema radu s kikićima.Citiraj:
kajsa prvotno napisa
sad ste mi razjasnili zašto je naša učiteljica iz boravka pri predstavljanju rekla da će s njima raditi i engleski u boravku :naklon:
baš sam se pitala da li je ona završila ff i učiteljsku, nekako ju nisam baš najbolje skužila, sad mi je jasno 8)
U tzv. engleskim grupama, predaju tete sa pojacanim engleskim. One su prvenstveno odgojiteljice a engleski su jos dodatno zavrsile za predskolsku dob.Citiraj:
zanima me tko predaje strani jezik u vrtićima?
tete s pojačanim stranim jezikom ili profesori?
E sad na onim tecajevima engleskog sto zapravo organizira netko izvana a odrzava se u vrticima, to ne znam tko predaje, mozda i profesori iz te skole stranih jezika koja organizira tecaj. Tu vrtic samo daje prostor.
Većim dijelom studenti/apsolventi jezika.Citiraj:
nevena prvotno napisa
Osim ako se, recimo, ne radi o talijanskom vrtiću...al' to nema veze s ovom temom.
ja ću kao profesorica koja je radila sa svim mogućim uzrastima i stupnjevima reći da kod vrtićkog uzrasta i nižih razreda osnovne škole i nije toliko bitna jezična kompetencija. da se razumijemo, jezik se mora znati, i tu definitivno prednjači ff. ali kod male djece je bitan pristup. pristup je zapravo ključan.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
ja sam neki dan imala probni sat u vrtiću.
ljudi moji, ko da sam kopala i orala cijeli dan, a ne da sam 45min ponavljala pjesmicu od 3 stiha. za to stvarno moraš imati žicu, voljeti djecu, i veeeliko znanje metodike.
neka me se krivo ne shvati, ali ako ćemo gledati jezično znanje i usavršavanje, za nekog tko je završio ff bila bi šteta da radi u vrtiću ili nižim razredima.
isto kao što bi za neku talentiranu učiteljicu ili odgojiteljicu bilo šteta da ide predavati poslovni engleski.
mislim da ovisi od vrtića do vrtića.Citiraj:
kajsa prvotno napisa
kako je netko već napisao, puno njih ima škole kao vanjske suradnike.
i škole zapošljavaju profesore ili učitelje.
Ali treba odlično poznavanje gramatike. Uz to, tekstovi u srednjoj školi često govore i o kulturi, povijesti i književnosti, pa bi bilo dobro biti potkovan i iz tih područja. :)Citiraj:
the enchantress prvotno napisa