jeste li diskutirali o zakonu s ljudima koji nemaju pojma o MPO?
kako ste ih uvjerili da je zakon los? Koji argumenti pale?
Printable View
jeste li diskutirali o zakonu s ljudima koji nemaju pojma o MPO?
kako ste ih uvjerili da je zakon los? Koji argumenti pale?
Da je meni trebalo više od 13 embrija za trudnoću i da se uhvatio samo jedan, i to zamznuti embrij - idem s time na zabranu oplodnje više od 3 j i zabranu zamrzavanja - i to da je to vani, već na sat vremena od ZG-a - najnormalnije. Pa onda da će sada postotak uspješnosti po IVF-u, po mojoj procjeni, bit oko 20% maksimalno i da će parovima trebati više postupaka, od 6 naviše.
Uglavnom se oni koji ne znaju šokiraju i s time da je standardni IVF uspješan tek 30%, a 70% ljudi ne uspije prvi put i već im to otvori usta ono - nismo znali da je to tako teško.
Ja stalno okolo objašnjavam, trudim se ljudima ukazati na nepravdu i polako kuže, ali nije da se sami zamaraju time, sve dok im ne zatreba...malo sam okrutna....
Ne shvaćaju cijelu tu polemiku oko zamrzavanja embrija, tj što mi gubimo kad zakon zabrani isto. Kad im objasnim šta sve moramo prolaziti da bi uopće došli do transfera i koliko je bolje kada se stavljaju smrzlići onda shvate. Ma općenito ljudi ne kuže razliku između folikula, jajne stanice, oplođene js i embrija. Neki su mi znali odgovoriti pa kaj sad će vam zamrzavati js. Al ubrzo bi pregrizli jezik zbog istog. Napominjem im i to da još niti ne smrzavaju js (možda griješim), nego da bacaju nešto vrijedno, nešto naše. Sve to najviše pali.....Nadam se da nisam oduljila, ali ne znam drugačije objasniti...onak u kratko....a ljudi su jako osjetljivi kad spomenem pikanje u abnormalnim količinama, to ih dirne, a da ima zamrzavanja nebi se stalno trebali stimulirati......
Mogu potpisati inu33.
Dodat ću samo da je ljudima koji nemaju pojma ipak u uhu ostalo ono "nevjenčani ne smiju na IVF" i iznenadili su se kad sam im objasnila da je to samo mali dio problematike.
ja sam se sluzila vlastitim primjerom,nekako ljudi lakse prihvate cinjenice ako im pricas o sebi umjesto nekom xy,jer to ispada ono rekla kazala,pa se bas ne trude shvatiti
a da li naglasavate da je ogranicenje oplodnje na 3 j.s. zapravo puno veci problem od zamrzavanja?
Recimo ja sam imala 31 oplodjenu j.s. a samo jednu bebu od svih njih... meni bi trebalo 11 postupaka umjesto 4 koliko sam imala. cini mi se da je to puno bolji argument od objasnjavanja razlike izmedju j.s. i oplodjene j.s.
Ja počinjem od svog vlastitog primjera jer je ljudima to najlakše shvatiti, manje im je apstraktno kad pričam sama o sebi...
Objasnim im da sam imala 6 js i da mi se oplodila samo 1 i kolika bi bila šansa da biolog sada među 3 odabere baš tu jednu, s obzirom da su mu se prije oplodnje svih 6 činile isto dobre kvalitete, pa mu preostaje samo en-ten-tini opcija...
Zbog vlastitog iskustva ja malo više pričam o problemu oplodnje 3 js nego o zamrzavanju zametaka jer prvo treba imati dovoljno zametaka da bi se uopće imalo što zamrznuti.
Ako vidim da su moji sugovornici shvatili point i da ih tema barem malo zanima, nastavljam priču "o drugima" koji imaju više jajnih stanica, kojima se više js oplodi i priču o zamrznutim zamecima, ne izostavivši priču o svemu što prethodi punkciji i transferu - lijekovima, pikanjima, folikulometrijama, stalnim odlascima doktoru, financijskim problemima i izostancima s posla te psihičkim stanjima koja proizlaze iz cijele priče...
A s obzirom da nama doma stalno netko dolazi u goste, ne propustim pokazati vrećicu sa svim lijekovima i popratnim materijalima (igle, šprice)koje koristimo u postupku te bočice vitamina kojima se konstantno kljujkamo da bi poboljšali spermiogram, jajne stanice, imunitet uopće... Na to ljudi obično ostanu :shock: ...
E da, i ljudi obično nemaju pojma da se i u "normalnim" trudnoćama samo 25-30% oplođenih jajnih stanica implantira i završe kao trudnoća, a sve ostalo završi kao vrlo rani spontani i žene normalno dobiju menstruaciju i uopće nisu svjesne da se "nešto događalo"...
Pa, recimo da imam širok krug prijatelja, mladih, obrazovanih, informiranih... a koliko sam do sada skužila o cijeloj ovoj mpo sagi uglavnom pojma nemju. Svakom je jasno da nešto nije dobro, svatko je ponešto načuo, ali nikom nije jasno kako je ovaj zakon pogodio i obespravio ljude koji trebaju mpo!!!
Osobno, najgori mi je dio s ograničenjem oplodnje na tri js! Da ne govorim o posljedicama koje iz toga proizlaze i šansama koje nam taj dio zakona daje, a koje se sada već mogu mjeriti u promilima!!!
Osim toga, jednako mi se važnim čini objasniti (a i mediji koji su nam srećom posvetili sasvim solidan prostor to zaobilaze) je da ako ti punktiraju tri js, ne znači da će se sve tri oploditi!!! I opet ako se dogodi čudo pa se sve tri oplode, sve ih vrate u maternicu – to ne znači troje djece!!! O stimulaciji koja prethodi punkciji i transferu uglavnom nitko pojma nema, a pod mpo svi uglavnom podrazumijevaju klasični IVF, odnosno bebu iz epruvete...
Ne tajim svoju neplodnost, prijatelji i kolege znaju. Svatko se interesira kako "napredujemo" pa ih nastojim što detaljije upoznati sa situacijom u kojoj smo se našli. Naravno, ne terorizirti... svatko ima svojih problema, ali meni je ovaj trenutno najgori! Nije ljudima ni za zamjeriti što ne zanju. Informiranje o mpo sam i sama odlagala do zadnjega časa nadajući se da mi neće trebati. Nažalost, to je tako...
meni je najgore to što je samo jedna šačica ljudi oko mene zainteresirana da joj se pojasne detalji :/ (nisam najvještija u objašnjavanju, jer tek ulazim u sve to, pa mi treba malo i prakse :oops: ) tako da imam onaj dojam da u principu ljudi koje ne tišti ta problematika i ne izražavaju baš želju slušati moja objašnjenja (čak je nekima čini mi se to i dosadno :cry: ), ali su me neki meni bliski ljudi ugodno iznenadili poznavanjem MPO problematike i gluposti ovog novog zakona, ali svakako kome uspijem ukažem na problem samo 3 jajne stanice, nezamrzavanja zametka, povećanju broja stimulacija..... trudim se ;)
Slično. Ne bih baš rekla da pojma nemaju, ne kuže baš detalje oko kojih se koplja lome, no kako je ovo još jedan u nizu spornih zakona u zadnje vrijeme, ljudima je jasno da se općenito pojedinci koji kod nas zakone donose gube i automatski misle da smo "mi" u pravu sa svojim zahtjeima za izmjenama, tj. na našoj su strani. Ja se ljude trudim ne maltretirati, tj. procijenim gdje i s kim ima svrhe priču svaki put iznova počinjati. Uglavnom, ljudi kojima je do mene (i do drugih ljudi) i inače stalo, žele se informirati i zanima ih zbog čega tolika galama oko par stavki ili termina. Neke su prijateljice i ponudile suradnju, osobito nakon gospićke epizode - ne prate forum, ali bi htjele da ih se uključi bude li prosvjeda, peticija, za distribuiranje letaka su, za pisanje mailova - logično, to su one koje su i inače za prava manjina pa su i one mene vukle potpisivati peticiju protiv Zakona o golfskim terenima, bile su na plenumu studentskih prosvjeda itd. Srećom pa sam okružena dobrim dijelom i takvim ljudima.Citiraj:
Marchie37 prvotno napisa
Blekonja, potpuno razumijem da je nekima to i dosadno (pa i meni su stvari koje ne kužim ne tiču me se direktno, izrazim neslaganje, suosjećanje i to je to), ja u principu ne zamarm ljude onda detaljima, no trudim se sažeto dati do znanja da je situacija vrlo loša, da ljudi koji pate još više pate, a promjena samo dvije odredbe u zakonu mogla bi im promijeniti život a da nitko drugi time ne bude ugrožen.
Meni je bilo zanimljivo kako je to jedan nas poznanik protumacio.Nakon iscrpnog objasnjavanja o cemu se radu i zasto je oplodnja samo 3 j.s. losa lijepo mi je rekao ˝˝cuj ako ti kazes da ne valja ja ti vjerujem jer ti si to prosla i vidim da znas o cemu pricas. To ti je isto kao kada ja tebi kazem da ti ne valja u auto stavljati to ulje i sl.(automehanicar po struci)ti mi vjerujes jer pretpostavljas da znam o cemu pricam,e pa ja ti se ne kuzim u te j.s. ali ako mi ti kazes da je zakon koma ja cu se sloziti sa tobom˝˝.
Eto slikovito prevedeno i jednostavno a ja sam si jezik polomila prije toga objasnjavajuci, tako da sada ako vidim da ne ide jednostavno objasnjenje uzmem neki primjer iz zivota sa kojim se moj sugovornik moze poistovijetiti i sve je brze jasnije.
Da. Opet s osobnim argumentom - meni je trebalo 6+13+9, tj. 28 stanica koje su bile oplođene za ostvarit trudnoću, samo jedna od tih je dala trudnoću, i sad ti pogodi tu jednu. Naglašavam da se u neplodnosti radi o ljudima s problemom tako da se to ne može izjednačiti sa situacijom kod mladog i skroz zdravog para koji će u jednom nezaštićenom odnosu postić' trudnoću.Citiraj:
pino prvotno napisa
E, i slično kao kod pak, primjer s automehaničarem - kako sam na kraju, totalno ironično i ne bih to nikad rekla da će mi se dogoditi - ispala "mama IVF" tj. high profile case nekoga tko je godinama u IVF "križnom putu" i prošao "sve i sva", ljudi mi iz mog kruga poznanika, imam dojam, bezrezervno vjeruju kao to dobrom automehaničaru i ulju i moje izjave prihvaćaju to s automehaničarem.
Iako je stetnost zakona na mom osobnom primjeru s jedne strane tesko argumentirati jer ja sam jedna od onih losereagirajucih na stimulaciju - dobijemo max. 2 stanice, uglavnom pokusam objasniti kako smo upravo zbog toga zakinuti i kako upravo zbog toga cekamo ovako dugo. Novi zakon sad to servira svim parovima. To je uzasna nepravda.
A nepravda je i onaj clanak 38. (priziv savjesti - lijecnici, nam zbog svojih osobnih filozofskih i vjerskih uvjerenja, mogu odbiti lijecenje.) E na to se ljudi zgrozavaju.