Idemo na kongres na Plitvice!

Citiraj:

---

Hrvatska liječnička komora:
1. hrvatski kongres o medicinskoj oplodnji
HD za ginekološku endokrinologiju i humanu reprodukciju HLZ-a
Plitvička jezera,14.-15.05.2010.

---

To je kongres na kojem će se predstaviti statistike uspješnosti novog Zakona. Kongres gdje će ministar tražiti opravdanje za donošenje i nemjenjanje zakona koj nas većinu uništava i uzima nam nade da postanemo roditelji...

Idemo se okupiti...organizirati!

Idemo im pokazati da nas ima više od dvoje potpisanih na "čestitkama".

Idemo ih pokazati da nas ima jako puno koje zakon, za kojeg ne prestaju tvrditi da je dobar, jako pogađa.

Idemo im pokazati da ljudi nisu statistike...da jednak broj trudnoća na koji će se pozivati ne znači istu šansu za sve nas.

Idemo im reći da su statistiku dobili tako da ugrožavaju zdravlje žena - obvezom da vrate sve tri js uz opasnost od troplodne trudnoće (kod mlađih žena) i stalnim ponavljanjem stimulacija kod žena kojima nije dovoljno oploditi tri js da bi došle do transfera.

Idemo im reći da se njihova statistika uspješnosti ne može računati po transferu...jer ima nas jako puno koji zahvaljujući njihovom zakonu ne uspijemo doći do transfera - neka nam kažu statistike po započetom postupku u odnosu na prije!

Idemo im reći da govore neistine...teže će ih govoriti nama u oči...

Idemo im reći da se nećemo pomiriti s lošim zakonom što god oni rekli i kako god prikazali svoje statistike...

...nastavite niz...

i bilježite se...

kopiram s ovog topica http://forum.roda.hr/threads/55514-q...parovima.-quot

eto to im želimo poručiti...

Citiraj:

---

pino prvotno napisa

Ovo je danas izjavio Milinović.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...-trudnoca.html

Ali to NIJE ISTINA. (da više djece znači da zakon nije naštetio parovima)

Razlog je ova studija iz Italije: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18001725

prijevod sažetka studije: Stopa uspjeha se smanjila za neke, a povećala za druge pacijente (uz veći broj trojki)

Zbog transfera većeg broja zametaka, jednoj kategoriji pacijenata je uspješnost porasla - ali je porastao i broj opasnih višeplodnih trudnoća, ukljućujući trojke.

To je kompenziralo lošiji uspjeh za drugu kategoriju pacijenata koji zbog ograničenja oplodnje na 3 j.s. imaju manji broj dostupnih zametaka za transfer.

Jedni gube jer ih se navodi na opasnije trudnoće, drugi zato što moraju prolaziti kroz veći broj postupaka. Ali broj djece ostaje isti. A svi parovi gube.

Zar je to tako teško shvatiti?????

Čovjek silom želi biti u pravu. Čovjek koji ne želi priznati svoju grešku i ide glavom kroz zid jer je on šerif.

Molim vas da to objasnite onima koji žele slušati!

---

jednostavno želimo im poručiti da je zakon loš

...i da se takav ne primjenjuje nigdje u Europi.

Jedina relevatna statistika za pacijente je ona po kojoj se uvijek računalo - koliko posto parova koji su ušli u postupak uspije. Prije je to bilo oko 30%, po mojoj procjeni, i po onome što je pred par mjeseci izjavila biologica sa SD-a, to je sada oko 15-tak posto. Tj., po meni, uspjet će (uglavnom samo) mlađe žene, uz velik rizik gemina i trojki, dakle, samo one kojima je potreban "blagi push". Oni koji jako trebaju IVF-ICSI metodu (a to bih rekla da je većina MPO populacije - 35+, loš spermiogram itd.), imaju bitno manje šanse.

Ne može se gledati uspješnost nakon transfera jer sada veliki broj parova, u odnosu na prije, niti ne dođe do transfera (premalo stanica zbog preslabe stimulacije, nisu se oplodile), prije je dolazak do transfera bio piece of cake, a implantacija embrija tj. trudnoća je bila, za ogromnu većinu parova jedino pitanje.

Isto tako, ne može se ocjenjivati zakon po broju rođene djece, jer ovaj zakon povećava broj gemina, i riskira trojke, što je svugdje u svijetu označeno kao prevelik rizik i zato se ide na transfer jednog embrija i kulturu blastociste - petodnevnog embrija, a zamrzavanje preostalih embrija koji dođu do faze blastocite (Maribor). Jednoplodna trudnoća je najmanje rizična za majku i bebu, i najsličnija je onome što se događa i kod spontanog začeća.

Ovo je zaista prilika da SVI liječnici, ministarstvo i mediji vide da nismo 2 PARA koji se liječe u inozemstvu i koja misle da je zakon loš

Ovo je prilika da pokažemo da želimo zaštitu našeg zdravlja i našeg dostojanstva!

Ovo je prilika da pokažemo da neplodnost dovoljno boli i bez ovakvog lošeg zakona!

Ovo je prilika da se borimo još jednom kao lavice za svoju buduću djecu!

DOĐITE NA PLITVICE!!!
MINISTRE, ne liječite nas LAŽIMA!

Ja osobno smatram da bi bilo jako dobro da pripremimo svoje statistike po uzoru sveucilisne bolnice u mariboru: http://www.ivf-mb.net/rezultati.htm.

http://www.vecernji.hr/vijesti/simun...-clanak-131280

Toliko o objektivnosti statistka i svega ostaloga. Mislim da će to biti jedna velika farsa gdje će Milinović i Šimunić, ruku pod ruku, pokazati nevjerojatno dobre rezultate..

ma onda će tamo vikat da one žene s roda prave paniku nizašto jer je sve dobro i super i the best!!!!!!!!!!!!! ma jooooooooj

Citiraj:

---

Maxime prvotno napisa

Ja osobno smatram da bi bilo jako dobro da pripremimo svoje statistike po uzoru sveucilisne bolnice u mariboru: http://www.ivf-mb.net/rezultati.htm.

---

Slažem se! Onda će bit jednoznačno usporedivo ono što govorimo, a to je koliko je tek sada postupak u inozemstvu bolji od postupka u Hrvatskoj. To jest, neće se moći "prodati" višerizične blizanačke trudnoće mladih žena, koje svatko u svijetu izbjegava, kao super uspjeh zakona, a upravo time se riskira i zdravlje žena i zdravlje bebica, dok populacija relativno starijih (35+, koja po meni čini većinu hrvatskih pacijenata koji dospiju do IVF-a) i s težim muškim faktorom ostaje bez transfera tj. ne uspiju dobiti ili stanice ili embrije.

A zamrzavanje js, to je tek, po mom mišljenju, lakrdija, osim za populaciju koja se bori s rakom pa žena zamrzne stanice da bi imala kakvu-takvu šansu očuvati plodnost.

Meni je žao što sam tu subotu spriječena i ne mogu ići, i vjerujem da će se spisak napraviti i rasti jer bez prosvjeda nema promjena, u ničemu, i neka vide da nas ima i da ne vjerujemo ministrovim (lažnim) statistikama!.

U mariborskim statistikama je vidljivo da u ogromnoj većini stimuliranih postupaka dolaze do transfera. Tako je bilo prije i u Hrvatskoj, otkazivanje postupaka, u ovakvom broju (nema js, js se nije oplodila) bila je rijetkost, i bilo je vezano najčešće za prirodni IVF, koji se nije brojio kao postupak, i najčešće je bio samo emotivna premosnica između dva stimulirana IVF-a.

http://www.vecernji.hr/vijesti/sedam...-clanak-135540 evo početnih statistika, šta se mi bunimo, pa sve je super, sve je za 5 :(

Evo i objave novinarke specijalizirane da prati brojenje makovih zrna trudnoća ostvarenih iz zamrznute pa odmrznute jajne stanice (7, veliki uspjeh!) i piše panegirike zakonu, što većina klinika koje nude standardni IVF u svijetu niti ne nudi kao uslugu (Maribor). Po transferu u Mariboru 3-4 ostaje trudno svaki dan... Samo da malo stavimo u kontekst te "odlične" brojke.

Također, za kontekstualiziranje brojke - u tom razdoblju bi bilo višekratno višekratno više trudnoća iz omdrznutih embrija, a niti to nije najveći problem, najveći problem je ograničenje oplodnje na samo 3 js, zbog čega žene idu u preslabe stimulacije i niti ne doguraju do embriotransfera.

Nakon ovog clanka u vecernjaku MM i ja definitivno idemo na Plitvice pa makar sami tamo stajali s transparentima i majicama "Kad srce kaze dijete, Hrvatska kaze ne". Zato zapocinjem listu:

1. taca70 i MM (imamo jos 2 mjesta u autu)

1. taca70 i MM (imamo jos 2 mjesta u autu)
2. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)

Jedna stvar mi je jasna. Milinović neće biti vječno ministar, niti će ova vlada biti vječno na vlasti. Mogu donekle razumjeti liječnike (samo donekle), ali ovo sad već prelazi sve granice. Zašto šute??? Svi oni jako dobro znaju o čemu se radi i da je uspješnost po započetom postupku pala.
Zakon će pasti kad-tad. Ali zašto nam liječnici ne pomognu da zajedničkim snagama do toga dođemo što prije?

Citiraj:

---

taca70 prvotno napisa

Nakon ovog clanka u vecernjaku MM i ja definitivno idemo na Plitvice pa makar sami tamo stajali s transparentima i majicama "Kad srce kaze dijete, Hrvatska kaze ne". Zato zapocinjem listu:

---

Necete stajati sami. Idemo i ja i moj muz.

1. taca70 i MM (imamo jos 2 mjesta u autu)
2. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
3. Aurora* i MM

Citiraj:

---

Ljufi prvotno napisa

Jedna stvar mi je jasna. Milinović neće biti vječno ministar, niti će ova vlada biti vječno na vlasti. Mogu donekle razumjeti liječnike (samo donekle), ali ovo sad već prelazi sve granice. Zašto šute??? Svi oni jako dobro znaju o čemu se radi i da je uspješnost po započetom postupku pala.
Zakon će pasti kad-tad. Ali zašto nam liječnici ne pomognu da zajedničkim snagama do toga dođemo što prije?

---

Ovo je pitanje koje i mene jako muci.

Nisam šutjela od prvog dana, pa neću ni sada. Idemo na Plitvice!!!

1. taca70 i MM (imamo jos 2 mjesta u autu)
2. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
3. Aurora* i MM
4. Gabi (imamo mjesta u autu ako netko treba prijevoz)
5. Ljufi

Citiraj:

---

Ljufi prvotno napisa

Jedna stvar mi je jasna. Milinović neće biti vječno ministar, niti će ova vlada biti vječno na vlasti. Mogu donekle razumjeti liječnike (samo donekle), ali ovo sad već prelazi sve granice. Zašto šute??? Svi oni jako dobro znaju o čemu se radi i da je uspješnost po započetom postupku pala.
Zakon će pasti kad-tad. Ali zašto nam liječnici ne pomognu da zajedničkim snagama do toga dođemo što prije?

---

pa meni je sasvim jasno zašto šute, Milinović im je šef i da se bune ostali bi bez posla. sjetite se samo liječnika koji nisu htjeli participaciju plaćt, bilo ih je puno pa im nije mogao podjelit otkaze (MPO liječnika je malo), ali su zato platili astronomske kazne

ja cu se svakako potruditi osloboditi za subotu, ali nemam prijevoz i nisam jos sigurna hocu li moci odgoditi obaveze ali evo dotle se prijavljujem na listu
1. taca70 i MM (imamo jos 2 mjesta u autu)
2. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
3. Aurora* i MM
4. Gabi (imamo mjesta u autu ako netko treba prijevoz)
5. Ljufi
6. molu

Pacijentima Milinović ne može ništa (tj. može, zeznuo nas je zakonom debelo), a možda mogu pacijenti Milinoviću, kao glasačka mašina, jer bi on trebao raditi, među ostalim stvarima (štednja za državu i sl.), i za naš boljitak, barem nominalno, i ne bi trebao biti (isključivo) ministar nekog svjetonazora, nego (i) ministar medicine i zdravstva.

Citiraj:

---

pirica prvotno napisa

pa meni je sasvim jasno zašto šute, Milinović im je šef i da se bune ostali bi bez posla. sjetite se samo liječnika koji nisu htjeli participaciju plaćt, bilo ih je puno pa im nije mogao podjelit otkaze (MPO liječnika je malo), ali su zato platili astronomske kazne

---

Točno, ali kak sam već napisal, Milinović im neće biti još dugo šef, a što će onda reći? Nema puno MPO liječnika i da zajedno istupe oni koji se ne slažu s ovakvim zakonom (a ima ih dosta) napravili bi jako veliku stvar i za pacijente i za sebe. Pa ne može im Milinović svima podijeliti otkaze.

Može Milinović što god hoće. Ako on i njegova stranka kažu i vjeruju da je 2+2=9543, onda 2+2 sigurno nije 4.

Talijanska usporedba prije i poslije zakona ovako je tri godine nakon izglasavanja zakona u Italiji izgledao izvjestaj o provedbi MPO:

2003. 2005. broj klinika 120 169 broj postupaka 17.125 27.254 broj trudnoća 4.807 6.235 stopa uspjeha po punkciji 24.8% 21.2% stopa višeplodnih trudnoća 22.7% 24.3% negativni ishodi trudnoća 23.4% 26.4%
Uočite veći broj postupaka i trudnoća i djece - ono s čim se milinovic hvalio - ali pad uspjeha po punkciji, porast višeplodnih trudnoća i spontanih pobačaja, a u tekstu se spominje i veći broj postupaka bez transfera.

I usporedite to s onim o čemu izvještavaju hrvatski doktori koji su "zadovoljni" po političkoj liniji.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Pacijentima Milinović ne može ništa (tj. može, zeznuo nas je zakonom debelo), a možda mogu pacijenti Milinoviću, kao glasačka mašina, jer bi on trebao raditi, među ostalim stvarima (štednja za državu i sl.), i za naš boljitak, barem nominalno, i ne bi trebao biti (isključivo) ministar nekog svjetonazora, nego (i) ministar medicine i zdravstva.

---

X s naglaskom da je pravo pacijenata da se bune i da traže zakon na razini EU kojoj težimo.

Talijanska usporedba prije i poslije zakona

Ne trebaju se doktori buniti. Neka samo iznesu točne i potpuno postotke bez uljepšavanja i izjava da su "zadovoljni". Meni bi to bilo dovoljno. Ovako se vidi na čijoj su strani. Sigurno ne pacijenta.

I podsjećam zašto se ukupni postotak nije značajno smanjio u Italiji:

Stopa uspjeha se smanjila za neke, a povećala za druge pacijente (uz veći broj trojki)

Povećani broj postupaka je - neuspjeh. Idealno bi bilo sa što manje postupaka do trudnoće, a ne, kao sad, da je potrebno i više od 6 da ne bi baš bilo ključ u bravu, i plus što se sada u postupak ubrojava ono što se prije nije tako kvalificiralo - klomifen i par dana gonala ili menopura, od čega masu žena ima - prazne folikule.

Cak i ako prihvatim da je jedini razlog zbog kojeg lijecnici sute, odnosno da se ne usude reci nista konkretno protiv zakona, samo strah da ce izgubiti posao (ili dio place ili sto vec na poslu) i dalje ne shvacam zasto ne pronadju neki drugi nacin kojim bi pokazali da zakon treba mijenjati.

Zasto na primjer uopce zele prisustvovati 1. Hrvatskom kongresu o Medicinskoj oplodnji ? Njih ne smeta vec sam naziv "medicinska oplodnja" koji postoji samo u Hrvatskoj i nigdje drugdje u svijetu? Ne smeta ih sto kongres organizira osoba koja se jedina kao strucnjak postavila na stranu tog zakona i zbog koje je u velikoj mjeri takav zakon i donesen? Osoba, koja po svemu sudeci zbog svoje podrske Milinovicu debelo od toga profitira? Zar oni mogu mirno sjediti s takvom osobom i svojim prisustvom podrzati vrlo vjerojatno i zadnju stvar kojom ce biti zapecacena sudbina ovog sramotnog zakona? Jer ovaj kongres ocito sluzi samo tome da se prikaze kako je zakon dobar, te se kao takav ne treba mijenjati...

1. taca70 i MM (imamo jos 2 mjesta u autu)
2. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
3. Aurora* i MM
4. Gabi (imamo mjesta u autu ako netko treba prijevoz)
5. Ljufi
6. molu
7. nina1 i m

Gabi i Ljufi, ako još imate mjesta mi bi s vama , ako ne idemo svojim autom
stvarno bi bilo šteta propustiti ovu priliku da im svima , i doktorima i ministru i njegovoj cijeloj mašineriji ,pokažemo da smo ljudi od krvi i mesa
a ne samo brojke koje će oni prezentirati kako im odgovara

Nina, možete s nama.

Citiraj:

---

Aurora* prvotno napisa

Necete stajati sami.

---

X
1. taca70 i
2. Tacin muž (Taca ima jos 2 mjesta u autu)
3. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
4. Aurora* i MM
5. Gabi (imamo mjesta u autu ako netko treba prijevoz)
6. Ljufi
7. molu
8. nina1
9.muž od Nina14
10. Kadauna

Trebamo formirati odbor za organizaciju odlaska na Plitvice!
Lista već postoji,ali kada se kreće,možda da idemo u koloni i trubimo kroz cijeli Gorski kotar(koja bi to bila reportaža na tv!) Moramo obavijestiti te iste tv kuće o našoj inicijativi.
Koji dan? Što pripremiti za tamo? Kakva događanja?
Samo sam nabacila neke stvari koje trebamo odraditi,pomozite,sigurno ima toga još puno!

Joj tako bih rado došla na Plitvice da budem s vama ali dr mi je još rekao da moram biti u horizontali bar još 2-3 tjedna dok hematom ne nestane. Bićete taqj dan u mojim mislima i mom srcu i navijam da ovaj sramotni zakon što prije padne a da se malo i MPO doktori odvaže na kongresu da pokažu koje je stvarno lice ovog zakona pa pobogu mislim dsa Milinović i HDZ neće još dugo vladati u Hrvatskoj. Cure prave ste i puno pusica Vam šaljem.

1. taca70 i
2. Tacin muž (Taca ima jos 2 mjesta u autu)
3. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
4. Aurora* i MM
5. Gabi (imamo mjesta u autu ako netko treba prijevoz)
6. Ljufi
7. molu
8. nina1
9.muž od Nina14
10. Kadauna
11. tikica_69 (mozda i muzic)

pružam vam apsolutnu podršku i nadam se da će prosvjed uspjeti.

nas taj vikend nema,idemo u obilazak europskih metropola kad nam vlada ne da da doma dođemo do našeg sna ;)

Citiraj:

---

tikica_69 prvotno napisa

1. taca70 i
2. Tacin muž (Taca ima jos 2 mjesta u autu)
3. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
4. Aurora* i MM
5. Gabi (imamo mjesta u autu ako netko treba prijevoz)
6. Ljufi
7. molu
8. nina1
9.muž od Nina14
10. Kadauna
11. tikica_69 (mozda i muzic)

---

12 Mali mimi

1. taca70 i
2. Tacin muž (Taca ima jos 2 mjesta u autu)
3. vikki (s tacom ili svojim autom, kako se dogovorimo, no svakako idem)
4. Aurora* i MM
5. Gabi (imamo mjesta u autu ako netko treba prijevoz)
6. Ljufi
7. molu
8. nina1
9.muž od Nina14
10. Kadauna
11. tikica_69 (mozda i muzic)
12 Mali mimi
13. Nene2, princeza i
14. Muž od nene2

ja bi vam svima samo dala podršku i od srca želim da ova nakarada od zakona što prije padne.. srećom sam 1. put ostala prirodno trudna ,a onda morala zbog zdravstvenih razloga (nemaju veze sa reprodukcijom )odustati od još djece..ali sve postupke već par godina prolazim sa svoje dvije super prijateljice i užasno me frustrira sve što se događa vezano uz ovo,jer je to prestrašno..
pa oni će se stvarno usuditi iznesti lažne podatke:-o
a kaj će na kongresu u Rimu?tamo sve te stručnjake uvjeriti da smo bolji od cijelog svijeta i uspješniji od puno bogatijih zdravstvenih sustava?!
pa ovo se stvarno može događati samo kod nas..
a na Plitvice povedit i svoje najbliže-buduće bake,dede,tete,stričeve i dr.jer i oni pate svi skupa sa vama zbog ovog zakona..
Ljufi mene nekako ne čudi ovo vezano za doktore(naravno da sam razočarana),ali mislim da oni ipak prvenstveno gledaju svoje interese kao npr. svoje radno mjesto,a oni koji su uz rad u klinikama i privatnici ili rade kod nekog privatno neće dobiti odobrenje za rad i to je to..nažalost..
tako da mislim da se za svoju dječicu možete izboriti samo sami uz podršku svojim najbližih.. i evo uz podršku nekog tko nije na svojoj koži osjetio svu tu tugu,bol,strah,neizvjesnost i očaj zbog svega ovog,ali je osjetio svu sreću,veselje i neograničenu ljubav svoga djeteta,a to je ono za što se svi vi borite sada i to je najvažnije od svega..