Imamo najbolje rezultate i najveću uspješnost u potpomognutoj u Europi.....

..... bar tako kaže naš Ministar Milinović na današnjoj presici koju je sazvao kako bi iznio vrhunske rezultate u Rvata:

http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hr...sto-vise-djece

Citiraj:

---

Zahvaljujući novom Zakonu o medicinskoj oplodnji u Hrvatskoj je lani rođeno 1019 djece što je za 200-tinjak djece odnosno 24 posto više nego 2009. godine, iznio je danas prve podatke o provedbi zakona koji je na snazi godinu i pol dana ministar zdravstva i socijalne skrbi Darko Milinović u Klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj.

---

Citiraj:

---

Najveći broj trudnoća – oko 93 posto ostvaren je iz tzv. svježih embrio transfera, a uspješnost 14 centara u kojima se provodi medicinska oplodnje kreće se od 20 do 47 posto.
Uspješnost trudnoća iz zamrznute jajne stanice iznosio je lani 19 posto te je takvim embrio transferom ostvareno 30 trudnoća.

---

ali evo našli su naši liječnici (=Šimunić) i krivca za ipak lošije rezultate (iako se ministar hvali za uspješnost od 47% u jednoj klinici!?), za to su krive starije pacijentice iznad 40 g.

Citiraj:

---

Uspješnost bi, tvrde stručnjaci, bila i veća međutim s obzirom da zakon ne određuje dobnu granicu do koje se žene mogu podvrgnuti liječenju od neplodnosti, značajan je udio žena iznad 40 godina koje su na taj način liječile neplodnost (oko 19 posto).

---

Evo, živjela nam Hrvatska koja samo što nije postala obečana zemlja za neplodne parove iz cijelog svijeta :mrgreen:....... imamo najveće stope uspjeha uz najgori zakon, ma koji smo mi maheri......:klap: Bravo Milinoviću, bravo naša struka (prof Šimunić i prof. Kuna) koja je danas prisustvovala naručenoj presici uz Ministra......

katastrofa... čula sam na radiju.. skoro sam se ispovraćala:evil:

a gdje se može skinuti i proučiti ta statistika?

živo me zanima tko ima tu uspješnost 47 posto, možda neki nadobudnik sa 2 ciljana odnosa ili inseminacije...

fakat ne kužim ovo, pa mi ćemo bit eldorado za parove iz cijelog svijeta!

nos će mu biti još impozantniji... ma UŽAS kako može lagati bez kazne, kako može uskraćivati podatke, gdje su tu prava na informaciju?
da ne spominjem sva kršenja zakona po klinikama, oplođivanje js iz prirodnog ciklusa u postupcima sa smrznutim js, liste čekanja na lijekove za koje tvrdi da ne postoje...
ovoga nema ni u tunguziji.
sramota.

Nevjerojatno, mislim da je uspješnost "bolja" od svih ESHRE zemalja, daleko bolja od Praga i Maribora, koji ne koriste metode zamrzavanja jajnih stanica, ali zamrzavaju embrije itd.

E, da, i koliko kužim, navodno je rečeno da nema nigdje lista čekanja ili je to bio neki gluhi telefon, vidjet ćemo kako prenose drugi listovi.

Citiraj:

---

Kadauna prvotno napisa

ali evo našli su naši liječnici (=Šimunić) i krivca za ipak lošije rezultate (iako se ministar hvali za uspješnost od 47% u jednoj klinici!?), za to su krive starije pacijentice iznad 40 g.

---

Možda bi trebali "starije pacijentice" poslati van na MPO da ne kvare hrvatske rezultate. Ali teško je naći zemlju sa uspješnošću većom od 47% tako da ne znam gdje ima nade za njih (nas) ako u HR nema.

Mda, fakat bi trebali zarađivati na medicinskom turizmu. Nakon ovoga - svi će pohrlit k nama! E da, i jako mi je drago što je uvođenjem ovg super truper novog zakona sve postalo tako transparentno! Rekla bih da je Kurjak za sve njih mala beba!

Evo Večernji se slaže:

Citiraj:

---

Iz postupaka medicinske oplodnje u Hrvatskoj je lani rođeno 1019 djece, što je 24 posto više nego godinu ranije. Udio djece rođene medicinski potpomognutom oplodnjom među novorođenima je 2,7 posto, a 2009. taj je udio iznosio 1,9 posto. Ove podatke koji govore o uspjehu naših 14 centara za in vitro fertilizaciju nakon donošenja Zakona o medicinskoj oplodnji koji je u javnosti, podsjetimo, izazvao veliku buru zbog zabrane zamrzavanja zametaka, novinarima je iznio ministar zdravstva Darko Milinović.

– Dvjesto rođene djece više znači sedam novih razreda osnovne škole – rekao je Milinović ponosan na uspjeh struke. Naime, prije zakona uspjeh medicinski potpomognute iznosio je od 7 do 30 posto, a danas je od 20 do čak 47 posto.
– Ovo je rezultat ulaganja u struku, u edukaciju, u novu opremu od 3,7 milijuna kuna, a za postupke medicinske oplodnje, koji su izdvojeni iz proračuna bolnica, lani je HZZO platio 44 milijuna kuna – rekao je Milinović.

Najviše djece, oko 92 posto, rođeno je iz postupaka svježeg embriotransfera, a 30 je trudnoća postignuto iz odmrznute jajne stanice.

---

Pa kakvi su to statisticki podaci koji se svode na neku Milinovicevu interpretacija kojoj bi mi valjda trebali vjerovati na "majkemi"?!?

Nakon onog dokumentiranog krivotvorenja na Plitvicama? Bas!

Hocemo detaljne podatke za svaku kliniku posebno o broju postupaka i o postotcima uspjesnosti po dobnim skupinama. I to u usporedbi sa primjerljivim podacima o postupcima izvrsenim prije donosenja novog zakona.

Meni matematika nije jača strana, ali ovo mi je zapelo za oko iz članka s tportala, pa sam zaključila da još netko nije s brojevima baš na ti (ili mi mozak ne radi pa nisam dobro skontala, i to je moguće :mrgreen:).
Dakle piše ovako: "Najveći broj trudnoća, oko 93 posto, postignut je iz tzv. svježih embriotransfera, dok je iz zamrznutih jajnih stanica ostvareno 30 trudnoća, a uspješnost tih postupaka iznosila je 19 posto, rekao je Milinović na današnjoj konferenciji za novinare u Klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj."

Pa onda piše dalje: "stručnjaci su danas ustvrdili da je odnos broja tih postupaka gotovo isti jer je prošle godine zabilježeno 35 postupaka iz zamrznutih zametaka, a 30 iz zamrznute jajne stanice."

Po ovome ispada da je iz zamrznutih jajnih stanica bilo 30 postupaka, i isto toliko trudnoća????Dakle uspješnost 100% :zbunj: Jesam ja luda ili...

Nisi luda, mislim da nikome nisu jasni podaci... Vjerojatno je to bio i cilj jer podaci nisu javni, niti dostupni... Koliko čujem, samo ih je ministar izbiflao i otpičio dalje sa svojim kaubojima... što je on mislio, mislim da ni on točno ne zna...

Eh da zaboravila sam se osvrnuti i na naše vrle 'stručnjake' koji su utvrdili kako je lani broj postupaka iz zamrznutih zametaka i zamrznutih jajnih stanica bio govoto isti!!!??? Pa naravno kad je od 9 mj. 2009. zamrzavanje zametaka zabranjeno!!! Bože u kakvoj nakaradnoj zemlji živimo...

Kad malo bolje kreneš čitati uočiš veliku šupljinu, shvatiš kolika su to #ranja.....a ovako, od prve, ma divotica.....
Hrvatska, raj na zemlji za neplodne parove!!! ( na granici bu pisalo "Dobrodošli dragi gosti, čuvajte se ako ne želite ostati trudni, naši doktori čine čuda,ostajete trudni ko od šale. Oni preko 40 neka se lijepo okrenu i vrate tamo od kuda su došli, kvare nam statistiku"

Ne kontam, i to je to....to je njegova famozna presica " bute vidli kak sam ja pametan"

Njegova presica je čista laž u ovo mogu povjerovati samo oni koji nisu upućeni (nikoga neprozivam)ali ovakav ishod nisam očekivala jer logićno je da nije moguće,još ko god bude ovo čitao može se samo slatko nasmijati,pa mi u ovoj našoj jadnoj hrvatskoj umjesto doktora imamo prave hary poterove magićni štapić(mislim na tih 47%)on je za mene idi... da ne budem na forumu toliko vulgarna ma gadi mi se taj čovjek,lažov,transparent za njega bi bio (LIČKI PINOKIO) FUJ,FUJ,FUJ....

Što me muči:

Zahvaljujući novom Zakonu o medicinskoj oplodnji u Hrvatskoj je lani rođeno 1019 djece što je za 200-tinjak djece odnosno 24 posto više nego 2009. godine, iznio je danas prve podatke o provedbi zakona koji je na snazi godinu i pol dana ministar zdravstva i socijalne skrbi Darko Milinović u Klinici za ženske bolesti i porode u Petrovoj.Najveći broj trudnoća – oko 93 posto ostvaren je iz tzv. svježih embrio transfera, a uspješnost 14 centara u kojima se provodi medicinska oplodnje kreće se od 20 do 47 posto.


Kojih trudnoća? Onih koje su se dogodile u 2010. ili se to odnosi na rođenu djecu? Ne bi se smjelo zaboraviti 9 mjeseci pomaka u fazi između začeća i rođenja. Nije mi jasno da li se analizira što se sve dogodilo u 2010. godini ili se analizira odakle ta djeca rođena u 2010.


Jedno izvješće ne bi trebalo mučiti čitatelja još i da računa. Ako 93% od 1019 iznosi 947,7, gdje je 71,3 djeteta. Pretpostavka je da se skrivaju u višeplodnim trudnoćama. Ali zašto da nešto pretpostavljam kada imamo ministra koji nam treba reći podatke.


Ipak, nekako mi se čini vjerojatnijim da su analizirali broj trudnoća iz 2010., neovisno o broju živorođene djece.



Uspješnost trudnoća iz zamrznute jajne stanice iznosio je lani 19 posto te je takvim embrio transferom ostvareno 30 trudnoća.


Ispada da su najveće pehistice cure s foruma. Ja nisam primijetila da svaki peti postupak odmrzavanja stanica rezultira trudnoćom. Molim cure koje više prate odmrznute js da me razuvjere. Isto tako skriven je podatak o broju spontanih iz odmrznutih jajnih stanica.



Uspješnost bi, tvrde stručnjaci, bila i veća međutim s obzirom da zakon ne određuje dobnu granicu do koje se žene mogu podvrgnuti liječenju od neplodnosti, značajan je udio žena iznad 40 godina koje su na taj način liječile neplodnost (oko 19 posto)

Pa je li teško napraviti uobičajenu statistiku kakvu daju sve civilizirane zemlje po dobi, pa bi bilo jasno koliko smo dobri, a koliko su starije žene problem.

Nadam se da je jasno da sam ironična. Moram biti kad sam već predugo u ovim vodama i nisam zaboravila što se radilo sa statistikama s Plitvica.

Ako se sada i bude počelo razgovarati o tome kojim parovima bi se trebao odobravati FET, meni nisu odobrili sa 36 godina, a dok odobre taman ću navršiti 40.

Uspješnost bi, tvrde stručnjaci, bila i veća međutim s obzirom da zakon ne određuje dobnu granicu do koje se žene mogu podvrgnuti liječenju od neplodnosti, značajan je udio žena iznad 40 godina koje su na taj način liječile neplodnost (oko 19 posto).

Da skratim, ovo Milinovićevo izvješće nema nikakve veze s mozgom. Ako nekoga zanima kako izgleda izvješće civilizirane države evo jedno npr.:

http://www.bmgfj.gv.at/cms/home/atta...richt_2009.pdf

Izvjštaj je na njemačkom, ali tko ne zna, samo da dobije feeling kako to otprilike izgleda u uređenom sustavu.
Versuch znači pokušaj
Abbruch znači prekid
Možda je lakše grafove skužiti.

Nakon iznošenja ovih, zaista impresivnih, rezultata koji cijelu Europu bacaju na koljena, ne mogu ne pitati se hoće li dr.Šimunić zasjesti na tron ESHRE-a i uz dr.Milinovića prosvijetliti europsku medicinsku elitu! :roll:

a šta će nam Jelena takav pregled kad mi imamo najbolje rezultate koje nam je danas ponosno prikazao Le Ministre? Njemu računanje btw i nije jača strana, nije dobro ni izradio "troškovnik" za svoju kuću u Gospiću :mrgreen:..........

Dragi ministre, dragi profesore Šimunić i Kuna, dajte nam sve rezultate, na to imamo pravo! Kolege u inozemstvu vam se smiju za ovakav zakon i ovakve rezultate......

A gle slučajnosti, na presici su se pojavili jedan MPO liječnik - Šimunić koji je dobio ugovor s HZZO-om od Ministra te drugi koji je bez imalo MPO iskustva dobio MPO odjel i postao predstojnik Klinike za ženske bolesti i porodništvo Sveučilišne bolnice „Sestre milosrdnice“ i koji je btw. kum s Golemom, krojačem ovog zakona..... koja li je ovo slučajnost.

Kažu:

Citiraj:

---

Uspješnost bi, tvrde stručnjaci, bila i veća međutim s obzirom da zakon ne određuje dobnu granicu do koje se žene mogu podvrgnuti liječenju od neplodnosti, značajan je udio žena iznad 40 godina koje su na taj način liječile neplodnost (oko 19 posto).

---

:lol:

Da, zanimljivo, ništa, sad fino neka sve "svjetske nevine tinejđerke" fino dođu u HR obavit postupke oplodnje, pa će s tim "ubit dvije muhe".
1. U HR će još više podignut prosjek jer naravno kod tako mladih je veći postotak MPO uspješnih trudnoća.
2. Lišit će se "grijeha", zatrudnjet će bez sexualnog odnosa, sačuvat će nevinost (uvjek mogu otić na carski vani, to se vani slobodno može naručit), pa možda time "čin stvaranja" dođe na jedan "viši nivo".

:klap:

Mene zanima jesu li u tih 1019 djece brojali i one rođene u HR ali začete potpomognutom negdje vani (SLO,Češka,Austrija...)?

Ja sam uvjerena da su jedino tako mogli doći do tog broja i uspješnosti.:evil:

Mene moja gin. od početka vodi kao IVF trudnoću i to mi piše u trudničkoj knjižici i svim povijestima bolesti s kojima idem na pretrage,ali nigdje ne piše gdje sam tu trudnoću ostvarila niti me itko ikada pitao (iako ja uvijek napomenem i još kažem da ne vjerujem da bi ovdje ostala trudna uz ovaj zakon).

Sve me strah da će i moju trudnoću/porod kretenski ministar i njegovi posilni sljedeće godine ubrojiti u svoje uspjehe!!:-(

Kako se boriti protiv toga? Mogu li tražiti u bolnici da me ne upisuju pod IVF trudnoću/porod jer im ne želim dizati statistike?

Ili su pobrojali samo ostvarene trudnoće.
Pa kad se oduzmu oni neuspješni segmenti, ona dva zametka od tri transferirana koja se nisu uhvatila i eventualno pokoju biokemijsku i spontani, onda se dođe do ukupne brojke koju oni prezentiraju.

Evo kako izgleda u Europi 2008 i 2009. a posebno obratite paznju na razliku izmedju Italije i ostatka Europe

Talijanski rezulitati poslije ukidanja ograničenja oplodnje
Neke statistike uspješnosti za 2008. godinu
Uspješnost po dobi žene 2008. godine

A znate sto je meni zapelo za oko:

30 trudnoca iz jajnih stanica
a jos 2005, s losom opremom, bez ulaganja itd, je bilo 112 trudnoca iz zamrznutih zametaka (http://humrep.oxfordjournals.org/con...expansion.html)

udio zamrzavanja je u Europi bar 20%, a sad je u HR 7% - po tome je Hrvatska izjednacena s Italijom

Ali najgori dio svega je ogranicenje oplodnje na 3 j.s. - tu ljudi najvise gube

I tih 30 trudnoća iz zamrznutih j.s. koje su se kombinirale i sa svježom j.s. tako da ne može niti to uzeti kao realnu brojku.
Druga upitna stvar je koliko je bilo spontanih a znamo da je dosta...
Mislim da je uspješnost u ovoj klinici od 47% "stvarno realna" bolji smo i od SAD-a:lol:

Citiraj:

---

tonili prvotno napisa

Nakon iznošenja ovih, zaista impresivnih, rezultata koji cijelu Europu bacaju na koljena, ne mogu ne pitati se hoće li dr.Šimunić zasjesti na tron ESHRE-a i uz dr.Milinovića prosvijetliti europsku medicinsku elitu! :roll:

---

Ili ako Š. neće na tron, hoće li Hrvatska bar postati clanica ESHRE??! Jer za sada za državu u kojoj pravdu kroje ljudi koji vlastitu korist, moć i novac, pretpostvljaju ljudima i njihovom zdravlju, u ESHRI još uvijek nema mjesta!!

Citiraj:

---

zedra prvotno napisa

Ili ako Š. neće na tron, hoće li Hrvatska bar postati clanica ESHRE??! Jer za sada za državu u kojoj pravdu kroje ljudi koji vlastitu korist, moć i novac, pretpostvljaju ljudima i njihovom zdravlju, u ESHRI još uvijek nema mjesta!!

---

(sarkazam/on) ma kakva ESHRE, ja ovdje njušim potencijalne dobitnike Nobelove nagrade za medicinu (sarkazam/off) :roll:

...sramota od statistike...u stvari to i nije statistika već naredba jednog autokrata MPO-ovcima što moraju reći novinarima koji "jadni ne razumiju" MPO tematiku...
a što se tiče žena preko 40 g, mm je upravo rekao da najbolje da u Hrvatskoj idu samo zdravi parovi u MPO postupke, pa bi uspješnost zakona bila savršena !!! Zar je cilj liječnika dokazivati kako jedan užasno loš zakon i nije "uopće loš" i to dokazivati sumnjivim statistikama ili bi trebali pružati svojim pacijentima svijetski standard liječenja?!?

Citiraj:

---

Marnie prvotno napisa

Zar je cilj liječnika dokazivati kako jedan užasno loš zakon i nije "uopće loš" i to dokazivati sumnjivim statistikama ili bi trebali pružati svojim pacijentima svijetski standard liječenja?!?

---

Odlicno receno! Kada bi se bar jos i lijecnici nad time (ili mozda bolje receno nad sobom) malo zamislili...

Ljudi, ja mijenjam profesiju! Otvaram lanac hotela u Zagrebu, Splitu i Osijeku, trebat će negdje smjestiti sve te parove iz cijelog svijeta koji će nahrliti na liječenje kod nas nakon ovih "statistika". Jupiii, napokon ću se obogatiti!!! Da li netko želi sa mnom u business, bit će previše posla za mene samu? :roll:

Citiraj:

---

Aurora* prvotno napisa

Odlicno receno! Kada bi se bar jos i lijecnici nad time (ili mozda bolje receno nad sobom) malo zamislili...

---

Ma oće oni, samo da krenemo uvozit sobove...

A sam se bio svezao...:cry:

...da je bar ostao svezan...koja budala ga je oslobodila:lol:

Pa i ja bih htjela imati sve učenike koji imaju IQ bar 120.

Prestrašno je to što je rekao Šimunić, prestrašno. Ja sam uvjerena da bi moj postupak bio puno puno kvalitetniji i izgledniji za uspjeh da su nam mogli oploditi sve js.

Ali neka si neka kopaju dublju jamu, ovo je samo još jedan dodatni usklik "JA SAM"

Citiraj:

---

Marnie prvotno napisa

...da je bar ostao svezan...koja budala ga je oslobodila:lol:

---

X

Možda se snimi i film o tako vrtoglavom uspjehu male zemlje sa Balkana :-x. Glavni glumac: Sacha Baron Cohen u ulozi uspješnog ginekologa pripadnika neciviliziranog društva u kojoj se žene tretiraju kao niža bića koja nisu u stanju zbrojiti 2+2.

Šteta što ministarstvo obrazovanja nije u mogućnosti pratiti ovaj natalitet. Iduće godine očekujem info da je svako drugo dijete začeto uz pomoć medicinske oplodnje.
Fuj...

Zanima me da li je Š. napravio statistiku koliko neuspjelih postupaka su imale pacijentice koje su sad u 40tim i koliko od toga je njegovih koje je godinama zavlačio.

Očito ću se morati maknuti sa foruma kako bi postala dio uspješne statistike (nakon 4 g. humane repordukcije, 8 neuspjelih postupaka, a tako blizu 40-toj :mrgreen:)

linalena, vjerujem da ima puno takvih kao ti koji izravno trpe zbog ovog zakona-nemogućnost oplodnje svih stanica, zabrana zamrzavanja embrija i maltretiranje s višemjesečnih odmrzavanjem zamrznutih jajnih stanica. Vjerujem da neka mlađa forumska populacija ni ne zna kako je bilo prije-nije bilo normalno da ti psiholog postavlja vrlo osobna i intimna pitanja, nije bilo normalno da se ne zna šta se ubraja u besplatne postupke, nije bilo normalno da se biolozi moraju igrati Boga i procjenjivati koje 3 jajne stanice da oplode, a koji ostatatak da bace (smrznu). I da se vratim na pitanje od mace2, pretpostavljam da se broj rođene djece iz MPO-a (iz zemlje i naravno inozemstva) ne brka sa rezultatima uspješnosti MPO klinika.
I da, vjerujem da je populacija iznad 40-te posebno uvrijeđena.

Nitko nije uočio podatak da ćemo za 7 godina imati čak 7 razreda osnovnoškolaca više?!!! Blago meni, moj posao će cvjetati!

http://forum.roda.hr/images/misc/quote_icon.png tonili prvotno napisa http://forum.roda.hr/images/buttons/viewpost-right.png

Citiraj:

---

Nakon iznošenja ovih, zaista impresivnih, rezultata koji cijelu Europu bacaju na koljena, ne mogu ne pitati se hoće li dr.Šimunić zasjesti na tron ESHRE-a i uz dr.Milinovića prosvijetliti europsku medicinsku elitu!

---

:roll:
zedra:

Citiraj:

---

Ili ako Š. neće na tron, hoće li Hrvatska bar postati clanica ESHRE??! Jer za sada za državu u kojoj pravdu kroje ljudi koji vlastitu korist, moć i novac, pretpostvljaju ljudima i njihovom zdravlju, u ESHRI još uvijek nema mjesta!!

---

Ma naši stručnjaci ne trebaju bit članovi - oni ovim zakonom bivaju lansirani direkt u visine!!! Ionak cijela Europa od nas prepisuje zakone...

Joj, sad nakon dnevnika Nove para mi izlazi na uši od Š. šovinističke izjave da se HRVATICE odlučuju kasno na plodnost!! Koliko ja znam (a i svi ostali normalni ljudi) PAR se dolučuje imati dijete, a ne samo ŽENA!!!! Da li cijenjeni dr. vodi statistiku o tome tko je u nekoj vezi ili braku bio taj koji se kasno odlučio na dijete - žena ili muškarac?!?!?!!? A neeee, mi HRVATICE smo takve žene da moramo loviti naše HRVATE trudnoćama!!!

I ja se pitam da li su u ovih Milkeovih 1019 ubrojane i trudnoće izvan "Čudesne naše", ali i trudnoće koje su na kraju loše završile. Ako da, onda se samo sa mnom spuštamo na 1017, pa Patuljchicinih 5 spontanih, već smo na 1012, pa recimo Kadaunina Mariborska princeza, eto nas na 1011... Hoćemo li i dalje oduzimati? Do koje brojke ćemo doći????

Citiraj:

---

ježić prvotno napisa

Nitko nije uočio podatak da ćemo za 7 godina imati čak 7 razreda osnovnoškolaca više?!!! Blago meni, moj posao će cvjetati!

---

da i onaj "pljucko" od minista to jos s ponosom govori.... ma dosla mi je muka dok sam ga slusala.......neznam kako moze toliko pricati i lagati.....