Mala Frida za državu ne postoji jer je rođena kod kuće

Iz današnjeg Večernjeg lista

Nakon prvog poroda prije devet godina, 35-godišnja zagrebačka grafičarka Karmen Kruc obećala si je: Nikad više u rađaonicu! Ostala je dosljedna i nakon osam godina drugo dijete rodila je kod kuće, a jednako je postupila i nakon treće uredne trudnoće te početkom srpnja u svojoj spavaćoj sobi, uz iskusnu primalju i muža, rodila prekrasnu djevojčicu. Ugodan ambijent, bazen, prirodni nagon... Rađanje joj nije ostalo trauma kao tolikim rodiljama. Međutim, sustav se pobrinuo da im zagorča život. U bolnici im nisu htjeli, kao što su to učinili u slučaju prethodne bebe prije godinu dana, napisati potvrdu o rođenju djeteta. No dijete valja prijaviti, pa se sretni suprug Ivor Bach uputio u nadležni matični ured.

Nadriliječništvo
– Rekli su mi da policija nema dokaz da je baš Karmen majka djeteta i predložili da to liječnik utvrdi vaginalnim pregledom. Takav pregled nije preporučljiv šest mjeseci nakon poroda zbog opasnosti od infekcije, zašto bismo riskirali?! Predložio sam DNK test, ali to su odbili – priča taj prilično educirani tata, inače 34-godišnji arhitekt. Bach je inzistirao i razgovarao sa šeficom, koja je nakon proučavanja zakona i internih naputaka lakonski konstatirala:
– Eto, pogriješili smo i pri upisu vašeg prvog djeteta, pa ćemo pogriješiti i drugi put i upisati vam i ovo dijete!
Zgranuto prepričavajući iskustvo neprihvatljivo zdravom poimanju legitimiteta i građanskih prava, Bach je zaključio:
– Sljedeći je korak da mi zaprijete oduzimanjem djeteta, valjda! U zagrebačkom Uredu za opću upravu kažu da pri prijavi djeteta rođenog kod kuće, što najčešće prijavljuju roditelji, od njih traže i potvrdu liječnika o tome da je majka rodila te prateću liječničku dokumentaciju, npr. trudničku knjižicu i potvrdu pedijatra, a matičar može zahtijevati i druge dokaze radi utvrđivanja istinitosti podataka u prijavi.
Upis podataka o roditeljima može se obaviti i na temelju izjave o priznanju majčinstva ili očinstva, međutim, matičar će upisati izjavu o priznanju majčinstva u maticu rođenih tek nakon dobivene suglasnosti centra za socijalnu skrb, kaže Dragica Kovačić, pomoćnica pročelnika za pravne poslove.
U Hrvatskoj porod u kući nije zakonski reguliran i smatra se nadriliječništvom, piše u odgovoru ministra Darka Milinovića pravobraniteljici za djecu na pitanje o pravima djece nakon poroda kod kuće.
Neusklađeni zakoni
Očito je riječ o propustu zakonodavca da pravno uredi situaciju, stav je Hrvatske komore primalja.
– Kućne je porode potrebno ne samo izrijekom dopustiti već i detaljno regulirati, u svrhu eliminacije pravne nesigurnosti koja ih prati, jer se sve više žena odlučuje za takav način rađanja kod kojega postoji cijeli niz otvorenih pitanja – upozorava Barbara Finderle, predsjednica Hrvatske komore primalja.
Čini se da su zakonodavci stali na pola puta, a do ulaska u EU dužni su uskladiti zakone. Zakon o primaljstvu, naime, predviđa mogućnost privatne primaljske prakse, no primalje se istodobno u Zakonu o zdravstvenoj zaštiti, koji kaže tko može otvoriti privatnu praksu, ne spominje. Prva generacija prvostupnica primaljstva nakon završenog trogodišnjeg studija već pola godine čeka diplome, jer njihovo zvanje Ministarstvo znanosti nije definiralo!
Posljedice hitnog rezanja pupkovine
I nakon rođenja, pupkovina nastavlja svoju funkciju sve dok dijete nije sposobno disati plućima. Dijete kojem je odmah prerezana pupkovina gubi izvor kisika te je prisiljeno prerano prvi put udahnuti.
Taj prvi, grubi udah izaziva intenzivno pečenje u dišnim putevima, pa je zgrčeni izraz lica praćen plačem, koji se smatra normalnim, u biti znak intenzivne patnje. Prvi pak udah nakon prestanka pulsiranja pupkovine ili poslije izlaska posteljice prije rezanja pupkovine, protječe gotovo nezapaženo uz opušteno i vedro lice djeteta, ukazuju u Hrvatskoj udruzi primalja.



Jeste li znali

U godinu i pol do 40 poroda
U 2011. godini u maticu rođenih u gradu Zagrebu do jučer je upisano 13 djece rođenih kod kuće, što je više nego prošlih godina, kažu u Gradskom uredu za opću upravu. Ondje, međutim, ne odvajaju tzv. zadesne porode izvan bolnice (koji se tako dogode igrom slučaja) i one baš planirane kod kuće.
U godinu i pol dana između 30 i 40 rodilja svoje je dijete na svijet planirano donijelo kod kuće, neslužbeni su podaci. Najviše je tih poroda u Zagrebu, ali ima ih i u Rijeci, Puli i drugdje.


Jeste li znali

Mađarska izgubila na sudu zbog iste stvari
Europski sud za ljudska prava dao je za pravo Anni Ternovszky iz Budimpešte, koja je tužila svoju državu jer Mađarska nije regulirala pitanje poroda kod kuće. U prosincu prošle godine, naime, Sud je utvrdio da je Mađarska povrijedila članak 8. Europske konvencije za zaštitu ljudskih prava i osnovnih sloboda. U sudskom obrazloženju stoji da se povreda sastoji u propustu države da pravno regulira kućne porode, čime je učinila nemogućim ostvarivanje prava zaštićenih navedenim člankom. Mađarskoj je dosuđeno da plati 1250 eura sudskih troškova.

ja sam krepala od smijeha na ovo da su tražili vaginalni pregled
što, da utvrde da je rodila-a koga :)))

Joj ja sam taman link stavila na Porode kod kuce :)

Drzavna tijela su nam zbilja... konfuzna po tom pitanju...

Kad se vec toliko busaju u EU, trebali bi se i po pitanju poroda kod kuce ugledati u EU.

A proceduru za postupanje nakon poroda kod kuce detaljno propisati, kakva god da bude...

Citiraj:

---

smedja prvotno napisa

Drzavna tijela su nam zbilja... konfuzna po tom pitanju...

---

samo po tom pitanju 8-)

Kad bi asistirani PKK bio legaliziran onda ni ne bi bilo problema s upisom djeteta.

zakon o maticama je vrlo jasan Cubana, nego ga se interpretira svakako. u drugim zemljama kad je pravi neasistirani porod u pitanju dovoljno je da roditelji idu kod bilježnika i potpišu izjavu pod krivičnom i materijalnom odgovornošću (SAD, Kanada, Britanija i drugi). u hrvatskoj izgleda da (nepotreban i opasan) vaginalni pregled riješi sve u trudnoći i nakon nje :/

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

u hrvatskoj izgleda da (nepotreban i opasan) vaginalni pregled riješi sve u trudnoći i nakon nje :/

---

Očito :/

sori što sam htjela napisati je da nije fer da se loše napisan zakon interpretira svakako i prelomi na leđa roditelja i djece koji nemaju veze sa zakonom ni pisanjem istog niti su ništa krivo napravili

Sad sam tek vidjela. Dakle dovoljno je da prijavu izvrši otac. Mislila sam da zahtijevaju nekakvu službenu potvrdu. Šta onda kompliciraju?
Edit: slazem se s tobom, ako me nisi tako shvatila :)

Oni se pozivaju na ovu recenicu

"Ako postoji osnovana sumnja da pojedini podaci koji se upisuju u državnu maticu nisu toèni, matièar je prije upisa dužan provjeriti toènost tih podataka."

Znaci nismo neduzni prije nego se dokaze krivnja, nego smo sumnjivci po defaultu jer se odlucujemo za nesto neuobicajeno za ovo podneblje...

ajmo reći da to i razumijem (a ne razumijem), al kako je to gospođa matičarka mislila provjerit vaginalnim pregledom.

:zbunj:

:predaja: Mozda je neki ekspert za vjestacenje majcinstva i mislila traziti forenzicne dokaze, mozda koju vlas kose male fride zaostalu u porodjajnom kanalu??

drago mi je, doduše, da u novinama spominju pitanje diploma primaljama!
To je jedna stravična situacija :(

da nije fakat tuzno bilo bi smijesno

Citiraj:

---

smedja prvotno napisa

Oni se pozivaju na ovu recenicu

"Ako postoji osnovana sumnja da pojedini podaci koji se upisuju u državnu maticu nisu toèni, matièar je prije upisa dužan provjeriti toènost tih podataka."

Znaci nismo neduzni prije nego se dokaze krivnja, nego smo sumnjivci po defaultu jer se odlucujemo za nesto neuobicajeno za ovo podneblje...

---

pa ako se pozivaju na tu rečenicu...zar nije svaki otac po defoltu jaaaako sumnjiv?

ha ha haaaa... hm da, a tek mi nevjenčani :lol:

BB imaš potpuno pravo, nisam se toga sjetila ali kad smo prijavili oba klinca MM je morao ići samnom u matični ured da potvrdi podatke ispred matičara i da kaže da je on otac djeteta, oboje smo tu izjavu potpisali.

dakle, za očinstvo (odn upis na rodni list kao otac) je dovoljno dati izjavu i potpisati ju pred matičarem?!

ovo bi moglo biti i feminističko pitanje :/

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

BB imaš potpuno pravo, nisam se toga sjetila ali kad smo prijavili oba klinca MM je morao ići samnom u matični ured da potvrdi podatke ispred matičara i da kaže da je on otac djeteta, oboje smo tu izjavu potpisali.

dakle, za očinstvo (odn upis na rodni list kao otac) je dovoljno dati izjavu i potpisati ju pred matičarem?!

ovo bi moglo biti i feminističko pitanje :/

---

zapravo ćak i djeca koju otac NE priznaje (u teoriji ili na licu mjesta) prijavljuju se pod djecom tog oca samo na osnovi izjave majke , i to se upisuje u rodni list.

i to bez vaginalnog pregleda za oca! (sarkazam)

Ali u slučaju poroda u bolnici postoji službena izjava zdravstvene ustanove da je majka rodila dijete (a ne ga negdje otela, kupila...)
Mislim da ne nabrajam nemoguće scenarije.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ali u slučaju poroda u bolnici postoji službena izjava zdravstvene ustanove da je majka rodila dijete (a ne ga negdje otela, kupila...)
Mislim da ne nabrajam nemoguće scenarije.

---

Pa nek izmisle službenu izjavu i za porode kod kuće " Ja xy pod krivičnom odgovornošću izjavljujem da sam dana tog i tog rodila muško/žensko dijete u svom domu, adresa ta i ta "

Ili nek omoguće asistirani porod pa je onda primalja službena osoba.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ali u slučaju poroda u bolnici postoji službena izjava zdravstvene ustanove da je majka rodila dijete (a ne ga negdje otela, kupila...)
Mislim da ne nabrajam nemoguće scenarije.

---

ma kužim ja to....zbog čega bi se mogla potegnuti određena pitanja....i svakako da to treba regulirati...
ali, ako je dovoljno da otac izjavi da je on otac i to je ok...ili da majka izjavi da je taj i taj otac i to je ok....
a da majka ne može izjaviti da je ona majka...i da pri tom ima svedoke da je rodila...i da tom izjavom odgovara pred zakonom...ne kužim...u čemu je stvar???
još ako priloži i papirologiju, bez obzira na svjedoke, kojom dokazuje trudnoću npr....
zaista me to nervira.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ili nek omoguće asistirani porod pa je onda primalja službena osoba.

---

to bi riješilo sve probleme, svakako. ali, i sad je zakon dosta jasan. zato ne kužim te manipulacije trenutne.
ako su dovoljni svedoci, dovoljni su svjedoci.

aaaaaaa...ili su one koje su rodile doma po defoltu neubrojive...jel....pa onda treba proučiti svaku ponaosob...

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ili nek omoguće asistirani porod pa je onda primalja službena osoba.

---

To bi u većini slučajeva olakšalo stvar, ali određeni broj žena (iznimno mali) bi i dalje rađao nasistirano (slučajno ili namjerno), znači li to da su one pred zakonom odmah kriminalke jer nije bilo službene osobe da bude svjedok?

ova zadnja rečenica se nije odnosila na Cubanu. već mi je proletila misao....

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

To bi u većini slučajeva olakšalo stvar, ali određeni broj žena (iznimno mali) bi i dalje rađao nasistirano (slučajno ili namjerno), znači li to da su one pred zakonom odmah kriminalke jer nije bilo službene osobe da bude svjedok?

---

kriminalke ne. neubrojive da:-P.

Citiraj:

---

blackberry prvotno napisa

kriminalke ne. neubrojive da:-P.

---

A to , one su neubrojive pa njihova izjava da su rodile nije dovoljna pred zakonom, ali je izjava da je otac xy dovoljna jer u trenutku začeća nisu bile neubrojive.

Uopće mi ne leži ta usporedba s izjavljivanjem očinstva.
Majka je rodila. I to je neosporno. Osim kad je sporno. Pa ako dijete i nije od xy oca, ipak je njezino.

Sirius, nisu odmah kriminalke, ali bi mogle biti. Dokaz da je majka bila trudna (ne vaginalni pregled) i/ili krivična izjava bi trebala biti dosta.
Naravno da se odmah podrazumijeva da neke ne bi ni vodile trudnoću kod nikoga i njih jedino pokriva krivična izjava.
Ali ja da sam kriminalka ne bi mi bio problem ni izjaviti nešto pod krivičnom odgovornošću.
Mislim bez veze sam se napikla na kriminalke, previše gledam "Criminal minds". :oops: Ali strašni sistem bi trebao na sve misliti pa i takve slučajeve prevenirati.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Uopće mi ne leži ta usporedba s izjavljivanjem očinstva.
Majka je rodila. I to je neosporno. Osim kad je sporno. Pa ako dijete i nije od xy oca, ipak je njezino.

Sirius, nisu odmah kriminalke, ali bi mogle biti. Dokaz da je majka bila trudna (ne vaginalni pregled) i/ili krivična izjava bi trebala biti dosta.
Naravno da se odmah podrazumijeva da neke ne bi ni vodile trudnoću kod nikoga i njih jedino pokriva krivična izjava.
Ali ja da sam kriminalka ne bi mi bio problem ni izjaviti nešto pod krivičnom odgovornošću.
Mislim bez veze sam se napikla na kriminalke, previše gledam "Criminal minds". :oops: Ali strašni sistem bi trebao na sve misliti pa i takve slučajeve prevenirati.

---

Bome gledaš. :)
Mene bi zadovoljila regulacija izjavom i potvrdom trudnoće od osobe koja odgovara i službeno, pod uvjetom da se ne uvjetuje vrsta pregleda koja se mora obaviti da se to potvrdi (npr. obavezan vaginalac koji bi rekao što??? ) .

Ma to je bez veze. I glupo.
Slažem se s tobom zapravo.

pa u slučaju previše gledanja filmova-obavezni vaginalac može reći i da je žena rodila, dijete umrlo, drugo otela i etoga 8-)

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

pa u slučaju previše gledanja filmova-obavezni vaginalac može reći i da je žena rodila, dijete umrlo, drugo otela i etoga 8-)

---

kad smo već kod zapleta....kad bolnica prijavljuje rođenje...jasno je što? da je majka rodila, ili?
dijete koje je donijela doma....da li bolnica garantira nekom izjavom da je baš njeno? ili, narukvicom? ili im ipak vjerujemo da je to naša beba i da je nisu zamjenili s nekom drugom?
ne znam ja...svašta ima na filmovima... :-)

koja od vas namjerava rodit doma?
ja, kad bi imala takvu namjeru , prvo bi se raspitala kakva je procedura ,da dijete mogu prijavit i sve što treba!
ovo što piše u novinama i netreba da je u potpunosti istina, jer kao što svi dobro znamo novinari vole preuveličavat stvari samo da bi im se članak ili novine bolje prodale!, tako da razglabanje o nečem što sto posto neznamo da je istina, mislim da nema smisla,

priča je istinita i točna u svim Manuela, i kao što vidiš ovi su roditelji prošle godine prijavili svog sina pa zašto bi se raspitivali kako i šta u međuvremenu? zakon se nije promijenio i vrlo je jasan tko god ga ide pročitati.

ono što sam napisala gore za prijavljivanje nakon neasistiranog poroda je istina ali sam zaboravila jednu stvar: u nekim državama traže i izjavu dva svjedoka koji svjedoće pod k&m odgovornošću da su ženu vidjeli kao trudnicu. ima žena koje biraju ne kontrolirati trudnoću i biti same na porodu jer tako biraju, nisu lude zapravo vrlo su dobro osvještene i za njih treba postojati 'caka' kako prijaviti dijete.

i procedura nije ista u svakom matičnom uredu jer svaki tumači taj dio zakona kojeg je smedja gore navela - u nekim gradovima je dovoljna trudnička knjižica, u nekima treba nešto drugo, treće, a u drugim mjestima pak niš nije dovoljno i dođe do ovakve situacije :/

Citiraj:

---

Danci_Krmed prvotno napisa

zakon se nije promijenio i vrlo je jasan tko god ga ide pročitati..

---

ako je zakon jasan, čemu razglabanje!?

Citiraj:

---

Manuela. prvotno napisa

ako je zakon jasan, čemu razglabanje!?

---

pa ja bi to voljela pitati zaposlene u matičnom uredu.

priča je istinita.

ja sam rodila doma...i kako kažeš, prvo sam se raspitala, pa donijela sve što su me tražili i što mi se činilo ok...iako po zakonu to nisam trebala.
ali, moj je grad relativno mali i nema toliko pkk koliko u zg npr...pa nama još uvijek ne rade probleme. i to je kao ok? da ima više poroda...problematika bi i tu narasla.