Danas na HRT1 u 14.10 Riječ i život. Tema KADA NASTAJE LJUDSKI ŽIVOT?

Citiraj:

---

Danas na HRT1 u 14.10 Riječ i život. Tema KADA NASTAJE LJUDSKI ŽIVOT?

"U hrvatskom društvu dolaskom svake političke opcije zadire se u najosjetljiviji dio ljudskog života, a to je pitanje začeća. Što suvremena znanost kaže o početku ljudskog života? Priprema li se u Ministarstvu zdravlja nehuman i ideološki motiviran zakon? Ususret 17. danu života gostuje dekan prvog bioetičkog fakulteta u svijetu "Regina Apostolorum" u Rimu, vodeći svjetski bioetički stručnjak prof. dr. Gonzalo Miranda."
:-o

---

pa gledajte..................... emisija sad za koju minutu

evo za one koji nisu gledali..............

http://hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=487&cHash=7580f2b742

Nemam živaca to gledati-religijska emisija, gost svećenik = :zbljuv:

I niti ne iz Hrvatske...

Citiraj:

---

maca papucarica prvotno napisa

Nemam živaca to gledati-religijska emisija, gost svećenik = :zbljuv:

---

X

Malo gledala nema se smisla sekirati.....svi se oni svih nas hvataju samo ne njih i njihovih sr....

Cure eto ga na opet. Znate što crkva misli o vašem problemu, unaprijed se može očekivati kakva će retorika biti u emisiji. O religijskoj emisiji raspravljate na podpomognutoj, a o temi koja je prožvakana bezbroj puta i koja je bezbroj puta dovela do svađe i tamo neke netolerancije i tolerancije o kojoj se raspravlja na drugoj temi.
Ima ljudi koji će vas podržati i među vjernicima, bez brige. Ali, birajte riječi i način na koji pišete. Zbljuv, puj, fuj i tome slično ne vodi ka dobrom.
Umjesto da svi zajedno udružimo snage i da se nađe rješenje, uporno se ide glavom kroz zid. Pustite svoju moderatoricu da zbori tamo gdje treba. Razumije vas, prošla je ono što vi prolazite, ali njene emocije su se slegle i njene riječi drugačije zvuče.
Nemojte zamjeriti, imam dobre namjere.

Citiraj:

---

rena7 prvotno napisa

Cure eto ga na opet. Znate što crkva misli o vašem problemu, unaprijed se može očekivati kakva će retorika biti u emisiji. O religijskoj emisiji raspravljate na podpomognutoj, a o temi koja je prožvakana bezbroj puta i koja je bezbroj puta dovela do svađe i tamo neke netolerancije i tolerancije o kojoj se raspravlja na drugoj temi.
Ima ljudi koji će vas podržati i među vjernicima, bez brige. Ali, birajte riječi i način na koji pišete. Zbljuv, puj, fuj i tome slično ne vodi ka dobrom.
Umjesto da svi zajedno udružimo snage i da se nađe rješenje, uporno se ide glavom kroz zid. Pustite svoju moderatoricu da zbori tamo gdje treba. Razumije vas, prošla je ono što vi prolazite, ali njene emocije su se slegle i njene riječi drugačije zvuče.
Nemojte zamjeriti, imam dobre namjere.

---

o temama koje se tiču potpomognute otvaramo teme na potpomognutoj, u čemu je problem?
puj, fuj ? je li netko brisao postove? ja to nevidim?

ništa ne razumijem ovo sa moderatoricom.
jel to imamo glasnogovornika?

vidim samo u najavi emisije pilu naopako.

Citiraj:

---

sprema li se u ministarstvu zdravlja nehuman i ideološki obojan zakon?

---

ne, nego sad na snazi imamo nehuman i ideološki obojan zakon!

Da i? Zar misliš da ćeš ga ti svojim napadačkim nastupom promijeniti? Nećeš. Nećeš ni pridobiti ljude iz suprotnog tabora, barem takvom retorikom ne.
I eto, htjedoh dati podršku, iskrenu podršku, no vidim da je to bzvz. Najpametnije je ne petaljati se, nemam problema i boli me čošak. Jel to sada ok? Je.

Citiraj:

---

rena7 prvotno napisa

Najpametnije je ne petaljati se, nemam problema i boli me čošak. Jel to sada ok? Je.

---

Je. Stvarno neznam šta se nerviraš?! Tema je na pravom mjestu, i ne tiče se samo nas sa Rode već svih neplodnih parova, bez obzira na nacionalnost, vjeru.

Razumijem da moderatorica treba raspravu održati na kulturnoj razini, ali razumijem i onaj "zbljuv" - zašto bi mene uopće trebalo biti briga što jedan svećenik ili crkva misli i o nama i o ovome zakonu?? Meni svećenik u najboljoj opciji može predstavljati samo jednog dobro obrazovanog intelektualca, nikako moralnu vertikalu društva, a svakako ne kao pastira koji će svoju ovčicu dovesti u red. Pitam se hoću li konačno doživjeti da se u ovoj tzv. sekularnoj državi napravi razlika između mišljenja, stava, uvjerenja i zakona koji se sad bazira isključivo na (vjerskom) uvjerenju pojedinca??? Ako to nije osnova za tužbu zbog diskriminacije, ne znam što je. Kako bi bilo da npr. zabranimo transfuziju krvi samo zato što je Jehovini svjedoci ne dozvoljavaju? Ja mogu osobno a priori biti protiv abortusa, ali nikada neću dići ruku ili glas protiv jer će to rezultirati ili putovanjima (za one koji si to mogu priuštiti) ili deponiranjima tijela siromašnih žena na smetlištima kao rezultat svakakvim nadriliječnika. To je razlika između mišljenja i zakona.

Možda se varam, ali čini mi se da se ministar Ostojić utihnu. Kolebanje, kompromisi, ili?
Stvarno se nadam da sam u krivu....

rena, hvala na podršci... jasno je što govoriš i djelomično imaš pravo, ali ponekad nam se jako teško kontrolirati baš zbog postupaka gorespomenutih... mislim da ono :zbljuv: nije zbog toga što se radi o religijskoj emisiji nego zbog toga što nam je jasno u kojem će smjeru ići razmišljanja u emisiji tog tipa... nažalost...

Citiraj:

---

rena7 prvotno napisa

Da i? Zar misliš da ćeš ga ti svojim napadačkim nastupom promijeniti? Nećeš. Nećeš ni pridobiti ljude iz suprotnog tabora, barem takvom retorikom ne.
I eto, htjedoh dati podršku, iskrenu podršku, no vidim da je to bzvz. Najpametnije je ne petaljati se, nemam problema i boli me čošak. Jel to sada ok? Je.

---

da, u tom je stvar. i to je u redu.
no dociranje o čemu i gdje ćemo razgovarati, a da pritom fulaš čitavu koncepciju foruma-nije u redu.

rena7, razumijem i hvala na dobronamjernim hintovima.... što se tiče bar zbljuv.

Daleko smo mi ovdje uglavnom od svih koji govore i tvrde da mi ovdje ubijamo djecu!? koji vješto ovih dana miješaju (što namjerno što zbog apsolutnog nepoznavanja tematike) MPO i abortus................. Tu nažalost dijaloga niti dobivanja tih ljudi iz "suprotnog tabora" kako ih nazivaš neće biti.

Citiraj:

---

BigBlue prvotno napisa

Razumijem da moderatorica treba raspravu održati na kulturnoj razini...

---

to je generalno pravilo, ali
ima li neki poseban razlog da se na ovoj temi razgovara o moderatorima, koji se koliko je meni poznato, na nikakav način nisu očitovali o ovoj temi?

od cijele tematike ispade najveći problem taj zbljuv. svašta.

Citiraj:

---

BigBlue prvotno napisa

Razumijem da moderatorica treba raspravu održati na kulturnoj razini, ali razumijem i onaj "zbljuv" - zašto bi mene uopće trebalo biti briga što jedan svećenik ili crkva misli i o nama i o ovome zakonu?? Meni svećenik u najboljoj opciji može predstavljati samo jednog dobro obrazovanog intelektualca, nikako moralnu vertikalu društva, a svakako ne kao pastira koji će svoju ovčicu dovesti u red. Pitam se hoću li konačno doživjeti da se u ovoj tzv. sekularnoj državi napravi razlika između mišljenja, stava, uvjerenja i zakona koji se sad bazira isključivo na (vjerskom) uvjerenju pojedinca??? Ako to nije osnova za tužbu zbog diskriminacije, ne znam što je. Kako bi bilo da npr. zabranimo transfuziju krvi samo zato što je Jehovini svjedoci ne dozvoljavaju? Ja mogu osobno a priori biti protiv abortusa, ali nikada neću dići ruku ili glas protiv jer će to rezultirati ili putovanjima (za one koji si to mogu priuštiti) ili deponiranjima tijela siromašnih žena na smetlištima kao rezultat svakakvim nadriliječnika. To je razlika između mišljenja i zakona.

Možda se varam, ali čini mi se da se ministar Ostojić utihnu. Kolebanje, kompromisi, ili?
Stvarno se nadam da sam u krivu....

---

X

Rena, ne kužim taj dio o pridobivanju naklonosti suprotnog tabora. Zašto bi neplodni parovi trebali pridobiti naklonost crkve da bi im se omogućilo odgovarajuće liječenje? Zašto bi zakon o mpo trebao ovisiti o naklonosti crkve?

Pa eto frka hvala puno. Namjere su mi stvarno bile iskrene i od srca. Nemam ništa protiv mpo, nemam ništa protiv neplodnih parova. Uvijek sam za život, pa taman nastao u postupku podpomognute. Razumijem da ste ogorčene, da emocije rade svoje. Ljudski je. Ali, onako neovisno, promatrajući sa strane, htjela sam upozoriti na retoriku. Zato sam spomenula ono zbljuv i slično. Tim vokabularom se problem neće riješiti. Razumijem i to da je zbljuv rezultat ogorčenosti, ali ne rješava problem. To je bit. Lijepa riječ i čelična vrata otvara. Pod utjecajem emocija, čovjek teško razborito zbori. Znam da nemate vremena čekati da se emocije slegnu, vrijeme radi protiv vas, ali ostajte ustrajne i mudre. Druge nema. Svima skupa vam želim sreću.

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

to je generalno pravilo, ali
ima li neki poseban razlog da se na ovoj temi razgovara o moderatorima, koji se koliko je meni poznato, na nikakav način nisu očitovali o ovoj temi?

---

nisam dobila dojam da se razgovara o moderatorima. možda griješim, ali mislim da su svoje mišljenje o temi već dali time što moderiraju ovaj forum. nisam ovdje srela neke fanatične zagovornike postojećeg zakona, ili mišljenja koji se protive izmjenama istoga

Citiraj:

---

BigBlue prvotno napisa

nisam dobila dojam da se razgovara o moderatorima. možda griješim, ali mislim da su svoje mišljenje o temi već dali time što moderiraju ovaj forum. nisam ovdje srela neke fanatične zagovornike postojećeg zakona, ili mišljenja koji se protive izmjenama istoga

---

mislila sam da ti razumiješ ovo, kad ih već spominješ ( i da ćeš pomoći meni da shvatim)

Citiraj:

---

rena7 prvotno napisa

Pustite svoju moderatoricu da zbori tamo gdje treba.

---

Citiraj:

---

rena7 prvotno napisa

Pa eto frka hvala puno. Namjere su mi stvarno bile iskrene i od srca. Nemam ništa protiv mpo, nemam ništa protiv neplodnih parova. Uvijek sam za život, pa taman nastao u postupku podpomognute. Razumijem da ste ogorčene, da emocije rade svoje. Ljudski je. Ali, onako neovisno, promatrajući sa strane, htjela sam upozoriti na retoriku. Zato sam spomenula ono zbljuv i slično. Tim vokabularom se problem neće riješiti. Razumijem i to da je zbljuv rezultat ogorčenosti, ali ne rješava problem. To je bit. Lijepa riječ i čelična vrata otvara. Pod utjecajem emocija, čovjek teško razborito zbori. Znam da nemate vremena čekati da se emocije slegnu, vrijeme radi protiv vas, ali ostajte ustrajne i mudre. Druge nema. Svima skupa vam želim sreću.

---

pa taman :-o
sve mi srce raste koliko forum pršti od podrške neplodnim parovima i životu, pa taman nastao ... jao, jeza me hvata

rena, ma o čemu ti pričaš?

zašto misliš da si u poziciji ispravljat nečiju retoriku, to nije tvoja stvar

popuješ o lijepoj riječi i ne znam čemu - halo, pa ništa se ovo ne događa od jučer,emocije su se slegle već odavno, predugo ovo sve traje

uglavnom, zbljuv, pa ti reci šta hoćeš

Eto, nekolicina vas stvarno tjera ljude da potpisuju raznorazne peticije. I onda se čudite odakle ih toliko. Rekoh vam, same si stvarate neprijatelje. Ako vam i to zbljuv čini zadovoljstvo samo dajte.
Neću dalje, jer ne vrijedi.
Pozdrav!

onda se odi potpiši iako vjerujem da već i jesi, i tebi pozdrav, uživaj u svojoj lijepoj retorici, a nas koji nemamo pojma kako riješiti problem ostavi da si i dalje stvaramo neprijatelje - tko zna, možda nas netko poput tebe na kraju izvede na pravi put

Rena, ja zbilja razumijem da to zbljuv ne zvuči najljepše. Ali jesi li ti vidjela retoriku tih koji potpisuju takve peticije? Kakvi izrazi se tamo spominju? O nečemu što ih se ni na koji način ne tiče? I o čemu nemaju nikakvog pojma? I čudno ti je da se ljudima koje to izravno pogađa to gadi?

I opet još uvijek ne shvaćam, zašto bi ikome trebala naklonost bilo koje vjerske institucije da bi dobio odgovarajuće liječenje?

Citiraj:

---

BigBlue prvotno napisa

Možda se varam, ali čini mi se da se ministar Ostojić utihnu. Kolebanje, kompromisi, ili?
Stvarno se nadam da sam u krivu....

---

malo je blesavo da samu sebe citiram i možda sam OT, ali pogledala sam dnevni red sabora za ovu sjednicu, i mpo nije na dnevnom redu.
s obzirom da je ostao još jedan dan sjednice, 15.2., čisto sumnjam da će zadnji dan ići nadopuna dnevnog reda, rasprava i donošenje izmjena zakona :cry:

htjela sam još samo staviti link na sabor http://www.sabor.hr/Default.aspx?sec=2148
nisam stigla editirati prethodnu poruku

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

pa taman :-o
sve mi srce raste koliko forum pršti od podrške neplodnim parovima i životu, pa taman nastao ... jao, jeza me hvata

---

kako se ono kaze. try walking in my shoes. vidjeli bi ih svih da se radi o njihovim zenama, muzevima, sestrama, braci, kcerkama, sinovima, unukama ili njima samima. iskreno se nadam da im nikad nece zatrebati MPO. i taj zivot pa taman nastao...

Citiraj:

---

legal alien prvotno napisa

kako se ono kaze...

---

kaže se:
legal alien ~~~~~ neka beta bude potitivna pa taman uz potpomognutu :mrgreen:
ups,taman uz sekundarni IVF :mrgreen:

Mama C - potpis ti je pregenijalan :mrgreen:


A ove gluposti su za očekivati. Sad kad imamo prijateljski nastrojenog ministra jasno je da će druga strana izvaditi svo teško naoružanje i lagati i mazati oči javnosti najviše što mogu. Jer obični ljudi ne razmiju što je MPO, ali razumiju "abortus", "ubojstvo" i "bacanje embrija u smeće" :roll:

Gospodin Miletić nije nahranio svoju ambiciju rezultatima svoje političke opcije, izborni rezultati su mu poražavajući. Na žalost, dosjetio se kako bi i dalje mogao ostati u medijima. Na račun djece i pacijenata MPO. Nikako da shvati da je MPO usmjeren stvaranju života i, na našu žalost, 1 embrij =/=1 trudnoća. Nitko više ne cijeni embrije od MPO pacijenata, niti tako željno očekuje novi život.

Molim administratore da obrišu moj prethodni post, namijenjen je drugoj temi. Zabunom sam ga ovdje stavila. Hvala.

Ma nije mi samo jasno zašto u svakoj raspravi MPO isključuje vjeru, zar smo svi mi koji potpomognutom želimo dobiti dijete po defaultu nevjernici :-x. Stvarno ne vidim razlog za takvo etiketiranje, neopravdano moram dodati. Mislim svojom glavom, a Bog ne mrzi nikoga, Bog je ljubav i to bi svi ti veliki crkvenjaci i po meni kvazi vjernici koji se brinu za moje embrije (a btw. nažalost moj niti jedan embrij još nije postao dijete, priroda im nije dala, a smrznutih opet na moju veliku žalost nemam) trebali znati!Po meni je to osnova katoličke, i bilo koje druge, vjere.

anddu kao jedan ateist slazem se u potpunosti s tobom :-)

osobno vjerovanje pojedinca je njegovo ustavno pravo. no, svakom (bio on vjernik ili nevjernik) tko se bavi mpo tematikom (i sličnim tematikama poput abortusa, eutanazije i sl.) mora biti jasno da borba za građanska reproduktivna (posebice ženska) prava u sebi sadrži borbu protiv klerikalizma. na žalost, to je činjenica. nasrtaji crkve na društvo i državu su postali nepodnošljivi i iskreno rečeno ne bih znala reći kome je teže, osobama koji ne pripadaju toj religiji koja toliko dominira javnim prostorom ili onima koji se pronalaze u toj vjeri, pripadnici su te religije i svakodnevno - pored mukotrpnih medicinskih procedura kojima se podvrgavaju - moraju slušati o nemoralnosti i grešnosti svojih želja. i koliko god zagovaram emancipaciju od takve mizoginijske religije, toliko mogu shvatiti da to nije lak korak i da ga mnogi/e vjernici/e nisu spremni/e zakoračiti, posebno ne u toliko osjetljivom periodu u kojem se većina kojih se ova tema tiče, nalaze. poštujem svačiji izbor, no, moram opet ponoviti - koja god nam uvjerenja bila - ostaje činjenica da se zakoni sekularne države moraju temeljiti samo na (naravno najnovijim) znanstvenim spoznajama.

a kakve miletić ima političke ambicije?

Citiraj:

---

ksena28 prvotno napisa

a kakve miletić ima političke ambicije?

---

http://www.h-rast.hr/O-nama.html

:yes:

Citiraj:

---

prima prvotno napisa

kaže se:
legal alien ~~~~~ neka beta bude potitivna pa taman uz potpomognutu :mrgreen:
ups,taman uz sekundarni IVF :mrgreen:

---

I liiiike! :yes: Neka meni moj ledo medo postupak uspije a lako cu za dezurne dusebriznike.