Hrvatski jezik - državna matura - ministar - učenici

Je li zaista bilo potrebno da ministar komentira objektivnost ispita iz hrvatskoga jezika na državnoj maturi? Hoće li time dati vjetar u leđa nezadovoljnim učenicima i njihovim roditeljima da se svaki put žale na "težinu" i "neprimjerenost" ispitnih zadataka tijekom nastavne godine? Nije li trebao prvo pustiti da stručnjaci odrade svoj posao - analiziraju ispit - a zatim da iznese svoj stav?

Osobno mislim da se prevelika buka digla oko tog ispita iz hrvatskoga jezika, da niti jedan učenik nije bio zakinut s obzirom da su svi pisali ispit pod istim uvjetima. Ovoga su puta zadaci zahtijevali od učenika da pročitaju tekst s razumijevanjem, da odgovore potraže u tekstu. Nije se isključivo tražilo naštrebano napamet.

Je li problem ove mature što su se sastavljači drznuli ispitati i učenikove vještine snalaženja u tekstu? Dopušta li nastavni program da učenici razvijaju i te vještine?

Po meni, čisti populizam sa strane ministra. I kao i obično potpuno pogrešne interpretacije u medijima gdje su se ispočetka navodila silno teška pitanja, e da bi ispalo da se zapravo radi o razumijevanju ponuđenog teksta.

nisam profesorica hrvatskog jezika, već nekih drugih predmeta, ali ono što sam ja drugačije shvatila iz današnje izjave ministra išlo je u smjeru suviše kratkog vremena za rješavanje zadataka koji zahtjevaju upravo razumijevanje. dakle, ispit je vremenski trajao jednako kao lani, ali su ispitivane više razine znanja, što nije kao lani

Mislim da je u redu modificirati drzavnu maturu kroz godine kako be se podigla razina kvalitete, jer nije mi ok da postoje dvosmislena pitanja. Al to razvlačenje po novinama je naporno.

Mislim da se ministar zaletio populističkim izjavama.
Smiješna mi je medijska hajka i vađenje iz konteksta pitanja u informativnim emisijama.
Žalostan je stav "preteško je", valjda su svi trebali riješiti maturu sa 100% točnih odgovora?
Pa i ako je poneko pitanje bilo ovakvo ili onakvo, ne čini mi se tragičnim. Nije rečeno da su pitanja dvosmislena već da je na svako deseto bilo ponuđeno više točnih odgovora. To se lako riješi.

Maturu treba svake godine analizirati i nakon toga poboljšati. Rezultati su indikatori slabosti obrazovnog sustava i na njegovom poboljšanju treba raditi. Unutar generacije, učenici su u istoj poziciji. Naravno da oni koji su radili više tijekom školovanja imaju bolje znanje od onih koji su radili slabije.

Citiraj:

---

laura29 prvotno napisa

Je li zaista bilo potrebno da ministar komentira objektivnost ispita iz hrvatskoga jezika na državnoj maturi? Hoće li time dati vjetar u leđa nezadovoljnim učenicima i njihovim roditeljima da se svaki put žale na "težinu" i "neprimjerenost" ispitnih zadataka tijekom nastavne godine? Nije li trebao prvo pustiti da stručnjaci odrade svoj posao - analiziraju ispit - a zatim da iznese svoj stav?

Osobno mislim da se prevelika buka digla oko tog ispita iz hrvatskoga jezika, da niti jedan učenik nije bio zakinut s obzirom da su svi pisali ispit pod istim uvjetima. Ovoga su puta zadaci zahtijevali od učenika da pročitaju tekst s razumijevanjem, da odgovore potraže u tekstu. Nije se isključivo tražilo naštrebano napamet.

Je li problem ove mature što su se sastavljači drznuli ispitati i učenikove vještine snalaženja u tekstu? Dopušta li nastavni program da učenici razvijaju i te vještine?

---

X

Citiraj:

---

ovca_i_janjad prvotno napisa

nisam profesorica hrvatskog jezika, već nekih drugih predmeta, ali ono što sam ja drugačije shvatila iz današnje izjave ministra išlo je u smjeru suviše kratkog vremena za rješavanje zadataka koji zahtjevaju upravo razumijevanje. dakle, ispit je vremenski trajao jednako kao lani, ali su ispitivane više razine znanja, što nije kao lani

---

Ovako sam i ja shvatila
I koliko sam slusala, navela su se dva nedostatka
- vrijeme
- dvosmisleno odgovori

Evo pitanja za obje razine ( i odgovori):

http://www.index.hr/vijesti/clanak/k...re/617494.aspx

Ne treba smetnuti s uma da su polazni tekstovi na temelju kojih su oblikovana pitanja iz djela koja su učenici trebali obvezno pročitati tijekom svoga školovanja. O tim su djelima trebali i znati neke podatke (autora, kojem književnom smjeru pripadaju, sadržaj, likove...). Uz svaki tekst bilo je i jednostavnijih pitanja i pitanja koja su tražila od učenika da razmisle, tj. da protumače piščeve rečenice.
Zar je previše od jednoga maturanta koji ima ambiciju upisati fakultet i postati akademskim građaninom da iz opisa lika zaključi neku njegovu osobinu (zar je to već viša psihologija)? Zar treba većina zadataka treba zahtijevati odgoore tipa: on je dobar, visok; zao, plavih očiju...

Savršenog ispita nema, pitanja u njemu su lutrija za one koji ga ispunjavaju. Bitno je da su pitanja većini razumljiva, da ispit bude dovoljno osjetljiv da pokaže koji su učenici bolje ovladali gradivom, a koji njime nisu ovladali. Ispit ne bi smio biti takav da ga 100% uspješno riješe svi učenici, kao što ne bi bilo dobro da ga svi loše riješe. Većina bi se trebala grupirati oko prosjeka.

Cula sam komentar od dvoje maturanata (nisu neka posebno ambiciozna djeca, ali nisu ni zabusanti): pitanja i zadaci nisu bili prezahtjevni, ispit je bio rjesiv i oni su zadovoljni. Nije im jasna ta sva strka.

laura29, x na ovaj zadnji post.<br>štav ta djeca nisu čitača lektiru? pa moje dijete u 4.oš obrađuje likove na kompleksnijoj razini od " on je dobar i ima plave oči".<br>i ja osobno smatram da se za maturu sprema 4 godine, a ne 4 dana , tjedna ili mjeseca.<br><br>i strašno mi ide na živce ovao uporno isticanje razlike između hrvatskog u gimanzijama i strukovnim školama. razlike postoje, da, i od gimnazije do gimnazije, i od strukovne do strukovne. to je tako relativno i više ovisi o profesoru i učenicima nego o satnici.<br>a onaj koji je imao 3 ili 4 sata tjedno hrvatskog u godini, a ima želju upisati neki faks koji traži višu razinu hrvatskog , onda valjda ima i volje i ambicije savladati ga. ostali ne moraju, zato postoji osnovna razina na kojojn ionako nije bilo spornih pitanja.<br><br>a moram dodati da mi je čitav sustav državne mature totalno sulud, sastavljen naprečac i ne zna se ko pije ko plaća opd prvoig dana. ja bi to sve ukinula i vratila sve na staro , a onda oformila tim stručnih i sposobnih ljudi koji bi u nekom mormalnom roku, recimo 5 godina razvijali taj uniformirani sustav - isto za sve,.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...na-maturi.html

ne znam kaj se desilo u ovom postu, biće mi komp opet poludio

Citiraj:

---

babyboys prvotno napisa

a moram dodati da mi je čitav sustav državne mature totalno sulud, sastavljen naprečac i ne zna se ko pije ko plaća opd prvoig dana. ja bi to sve ukinula i vratila sve na staro , a onda oformila tim stručnih i sposobnih ljudi koji bi u nekom mormalnom roku, recimo 5 godina razvijali taj uniformirani sustav - isto za sve,.

---

Potpis.
Ja sam još iz 'Šuvarovih vremena', od tad su se nekoliko puta radikalno mijenjale obrazovne filozofije, i uvijek je to nekako bilo zbrzano i nedorečeno, jer se tkojevećtadbionavlasti htio prezentirati kao veliki reformator koji je ostavio neizbrisiv trag u našem školstvu ( a tragove su i te kako ostavljali, nakon svake promjene bude pokoja sj... generacija).

Po meni, prijemni ispiti su najpoštenije rješenje, npr. 40% bodova možeš dobiti na ocjene, a 60% na znanje, pa neka si svaka ustanova postavi prag znanja koji misli da za pohađati ju treba ( tako je uostalom u moje vrijeme i bilo).

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Po meni, čisti populizam sa strane ministra. I kao i obično potpuno pogrešne interpretacije u medijima gdje su se ispočetka navodila silno teška pitanja, e da bi ispalo da se zapravo radi o razumijevanju ponuđenog teksta.

---

veliki potpis.
test je odličan i pokriva sve razine od informiranosti o činjenicama, preko znanja do znanja s razumjevanjem. Napravljen jetako da ocjenjivanje može biti objektivno od 1 do 5. E sad što bi neki htjeli da im se pod svaku cijenu potvde napuhane ocjene za upis na faks to su ipak samo želje i sramota je da su dobile ovakvu linč podršku

http://danas.net.hr/hrvatska/jovanov...drzavna-matura

vjerojatno će to ispraviti, ali sam naslov govori kako je potrebna državna matura jer se svaka šuša prima pera...
u naslovu piše "u testu iz Hrvatskog"

i dalje u tekstu konstantno "test iz Hrvatskog jezika" ....

vrhunac je jedan današnji komentar na jednom radiju

javio se otac maturanata: "moj sin je učio dva tjedna prije mature" - sve to u kontekstu kako ispit bio težak, bune se i sl.

da je meni to rekao na maturi ja bih ga srušila čim bi zinuo

matura ja odraz četverogodišnjeg učenja, i priprema se cijelu završnu godinu srednjoškolskog obrazovanja
oni koji kažu da su učili dva tjedna prije mature - bilo bi im teško i da su ih ispitivali tablicu množenja ili veliko i malo slovo (kao što je pokazao novinar iz prethodnog posta)

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

http://danas.net.hr/hrvatska/jovanov...drzavna-matura

vjerojatno će to ispraviti, ali sam naslov govori kako je potrebna državna matura jer se svaka šuša prima pera...
u naslovu piše "u testu iz Hrvatskog"

i dalje u tekstu konstantno "test iz Hrvatskog jezika" ....

---

kad se pise o predmetu Hrvatski jezik je velikim slovom, a kad se pise o jeziku, hrvatski jezik je malim slovom, zar ne?

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

kad se pise o predmetu Hrvatski jezik je velikim slovom, a kad se pise o jeziku, hrvatski jezik je malim slovom, zar ne?

---

išla provjeravati - istina - tako pišu i na NCVVO
očito sam davno školu završila kada smo prodmete pisali malim slovom ...
mea culpa

iako svi ostali portali pišu malim slovom ...
morat ću to malo bolje proučiti

Citiraj:

---

Vrijeska prvotno napisa

išla provjeravati - istina - tako pišu i na NCVVO
očito sam davno školu završila kada smo prodmete pisali malim slovom ...
mea culpa

iako svi ostali portali pišu malim slovom ...
morat ću to malo bolje proučiti

---

Ma stvarno se nemaš razloga ispričavati...

Ako se ispitne komisije za maturu nisu mogle dogovoriti po kojem će pravopisu ispravljati testove, što da kažemo mi, obični smrtnici?

A nemamo zakonom propisan pravopis (jer se u toj struci kao i u svim drugima sve valjda vrti oko love) već dugo i predugo...

Kako onda zamjeriti mladim generacijama nepismenost koja očito ide od vrha?

Ont. pogledala sam danas ispit - mislim da bih ga unatoč godinama bez priprema napisala za barem 3, nije to tak strašno teško... Zapravo, ovisno po kojem pravopisu bi me provjeravali (ja sam stara škola :mrgreen:).

ma imaš pravo Peterlin

http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=11746&sec=1933
ovdje u svojim objavama, na svojim stranicama, Ministarstvo prosvjete svugdje piše "test/ispit iz hrvatskog jezika" - malim početnim slovom

tek na dnu stranice imaju dokument u kojem piše "iz predmeta Hrvatski jezik" - tu se vidi razlika

pa nemas se meni sto ispricavat, niti sam strucnjakinja za hrvatski jezik niti sam profesorica Hrvatskoga jezika :LOL:
radi li vam link na stranicama mzosa? ovaj s velikim H?

grrrrr ode mi post u internetska bespuća...


no, ne ispričavam se:angel:, nego me odista zainteresiralo i baš gledam kako je različit stil pisanja

(ovo dalje bi moglo ići na temu o nedoumicama u hrvatskom pravopisu)
(inače sam poiznata po tome što ne priznajem da sam u krivu, pa i pod cijenu prilagođavanja hrvatskoga pravopisa vlastitim uvjerenjima:alexis:)

ocjenjivačka komisija u svome očitovanju kaže:

"iz predmeta Hrvatski jezik", ali isto tako kažu "državne mature iz hrvatskog jezika"

dakle kada pobliže označavaju koristeći riječ predmet onda pišu velikim početnim slovom, inače koriste malo početno slovo
samim time mislim da bi bilo prikladnije da je novinar napisao u naslovu i dalje u tekstu malim početnim slovom


a vezano uz sam test, pogledala sam neka sporna pitanja koja se navode u medijima
od učenika se traži razumijevanje pročitanoga
ukoliko je to problem, to je samo dokaz nesrazmjera teorije nastave (prema kojoj je očito sastavljen ispit), i same praktične, dakle svakodnevne nastave, poučavanja djece i samog učenja

ja nasla gresku i u postavljenom pitanju u testu :mrgreen:

slažem se da nije ministrovo komentirati test, čisti populizam. ali nije mu jedini :mrgreen: nije na njemu ni da komentira mamića pa komentira.
meni je test bezveze. nije odraz znanja.
da odgovoriš na ta pitanja, ne trebaš glembajeve pročitati, niti jedno djelo, to nije odraz četverogodišnjeg rada.
nego odgonedati.
baš kao da zehebavaju djecu.
s onim ujevićom na početku koga nitko ne razumije.
mi smo na maturi imali takva pitanja da si morao pročitati, za odgovor.
a šta je ovo? kakve je boje prsten od judite, koliko je bilo ribara :?:
kao test iz logike i inteligencije. a ne književnosti.

Pitanja nisam procitala, niti mi se previse da rjesavati test. Mozda probam.

Ali - evo, meni je drago da je ministar nesto poduzeo. Zasto? A zasto ne? Jesu se bunili masovno maturanti? Jesu. Je li to nesto iz domene njegovog ministarstva? Je. Je li normalno da je on okupio neki strucni tim pa u suvislom roku da su dali svoj nalaz - je.
Mislim - sto je trebalo? Ignorirati sve? Cekati da osnuju gradjansku udrugu maturanata pa da urudzbiraju sluzbeno svoje primjedbe?

A da je sve super ne bi i samo povjerenstvo na kraju prizanlo da su za dva pitanja ponudjeno vise nego jedan tocan odgovor. Da nije bilo ove halabuke tko zna koliko bi maturanata bilo zakinuto za makar jedan bod. A svaka nepravda boli, narocito u ovako osjetljivoj temi...

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

slažem se da nije ministrovo komentirati test, čisti populizam. ali nije mu jedini :mrgreen: nije na njemu ni da komentira mamića pa komentira.
meni je test bezveze. nije odraz znanja.
da odgovoriš na ta pitanja, ne trebaš glembajeve pročitati, niti jedno djelo, to nije odraz četverogodišnjeg rada.
nego odgonedati.
baš kao da zehebavaju djecu.
s onim ujevićom na početku koga nitko ne razumije.
mi smo na maturi imali takva pitanja da si morao pročitati, za odgovor.
a šta je ovo? kakve je boje prsten od judite, koliko je bilo ribara :?:
kao test iz logike i inteligencije. a ne književnosti.

---

Pa da, to je čitanje s razumijevanjem. Ono što uvježbavaju kod naše djece još od nižih razreda osnovne škole (barem kod mojih sinova) na književnim i neknjiževnim tekstovima. Dakle, i ljudi kojima npr. ne ide gramatika mogli su pobrati bodove na razumijevanju testa koristeći logiku i inteligenciju. Oni kojima ne ide zbrajanje ljudi u čamcu možda znaju stilske figure.

Uostalom, tako se radi u školama od samog početka, a ako se dobro sjećam i mi smo tako radili (učili i pravopis i analizu tekstova i književnih djela i logički i gramatički i svakako). Gledam istu stvar kod svoje djece - jednom sinu ide bolje pravopis, a drugom analiza teksta. A što maturanti ne umiju koristiti vlastitu pamet, to je već drugi par cipela... Test može riješiti svaki prosječni učenik koji ne mora nužno znati što je simploka (morala sam ići na internet pogledati što je to :oops:) ali zna brojiti koliko je ljudi u čamcu i da je rubin crvene boje. Test je iz hrvatskog jezika, dakle unutra je trebalo biti zastupljeno sve - i razumijevanje teksta s logičkim zaključivanjem i analiza i pravopis i sve ostalo (nisam stručnjak, ali ne vidim problem...) Uostalom, ne može se nikada napraviti test koji će svakome ići niz dlaku. Koja je onda uopće svrha testiranja???

Cvijeto, sto je sporno u pitanju koje je boje bio Juditin prsten ako su dobili za procitat stih u kojem piše da je na prstu imala rubin. Mene je iskreno zaprepastilo da se netko buni zbog tog pitanja. I mislim da je odlicno da postoji drzavna matura koja ce svima odrezat jednako.
Ali bi se, kao sto sam vec napisala, trebali rjesavati neki nedostaci kojih sigurno ima. I postoji žalbeni rok za sve nezadovoljne, koji NE ukljucuje novine. Ni ministra.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Cvijeto, sto je sporno u pitanju koje je boje bio Juditin prsten ako su dobili za procitat stih u kojem piše da je na prstu imala rubin. Mene je iskreno zaprepastilo da se netko buni zbog tog pitanja. I mislim da je odlicno da postoji drzavna matura koja ce svima odrezat jednako.
Ali bi se, kao sto sam vec napisala, trebali rjesavati neki nedostaci kojih sigurno ima. I postoji žalbeni rok za sve nezadovoljne, koji NE ukljucuje novine. Ni ministra.

---

ja se slažem da ministar treba reagirati. tako da osnuje stručno povjerenstvo. a ne da po novinama komentira test. mora reagirati tako da mijenja zakon o sportu. a ne da po novinama ima istu retoriku kao mamić.

ne znam, meni su pitanja- glupa.
meni se analiza književnih djela, analiza judite, ne svodi na to da znaš da je rubin crvene boje.
mi smo na maturi imali pitanja koja prodiru u bit te glembajevštine, a ne "što je barunica uzela iz kuće".

no, slažem se s tobom, dok naša djeca dorastu do mature, biti će sve bolja i bolja.

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Cvijeto, sto je sporno u pitanju koje je boje bio Juditin prsten ako su dobili za procitat stih u kojem piše da je na prstu imala rubin. Mene je iskreno zaprepastilo da se netko buni zbog tog pitanja. I mislim da je odlicno da postoji drzavna matura koja ce svima odrezat jednako.

---

Meni nije jasno kakve veze ima boja prstena na testu iz hrv. jezika? Mislim, niti je to test opće kulture niti biologije, da se treba znati da je rubin crvene boje. Za test iz hrvatskog bi trebalo pitati nešto "dublja" pitanja oko književnog djela.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

veliki potpis.
test je odličan i pokriva sve razine od informiranosti o činjenicama, preko znanja do znanja s razumjevanjem. Napravljen jetako da ocjenjivanje može biti objektivno od 1 do 5. E sad što bi neki htjeli da im se pod svaku cijenu potvde napuhane ocjene za upis na faks to su ipak samo želje i sramota je da su dobile ovakvu linč podršku

---

potpis
počelo mi se to gadit, od prvog razreda oš svi imaju sve petice
i sad na maturi moraju imat sve petice

AKO nisu sposobni riješit onaj test iznad 80%, nisu za društvene fakultete.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Meni nije jasno kakve veze ima boja prstena na testu iz hrv. jezika? Mislim, niti je to test opće kulture niti biologije, da se treba znati da je rubin crvene boje. Za test iz hrvatskog bi trebalo pitati nešto "dublja" pitanja oko književnog djela.

---

jeste uopće pročitali to pitanje?
piše tekst u kojem je jasno da se radi o črljenom rubinu
trebaju znat čitat..

čekaj da vidimo matematiku - možda nisu ni za tehničke fakultete :facepalm:

inače, prije 12 godina, jedno od pitanja na mojoj maturi je bilo što je werthwr imao na sebi kada se ubio? svrha je bila da , ako želiš odgovor, pročitaj knjigu. bilo je još takvih. ovi moraju pročitat desetak rečenica u kojima su jasno napisani odgovori, potrebna je samo moć zaključivanja za koju s 18 godina pretpostavimo da imaju, i još kukaju. omajkomila.

a ministrova populistička retorika mi posebno ide na živce

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

jeste uopće pročitali to pitanje?
piše tekst u kojem je jasno da se radi o črljenom rubinu
trebaju znat čitat..

---

a jeste vi pročitali, s razumijevanjem, moj i deadin post? :mrgreen:

ma nisu takva pitanja, vezana su uz tumačenje i razumijevanje teksta
samo se svi hvataju tog glupog pitanja

mozda je to tebi glupo, ali zacudila bi se koliko ljudi (odraslih, ne djece, ne zna koje je boje rubin)

ja sam opala na rit kad sam nedavno cula da na nekom seminaru od ne znam koliko ljudi nitko nije cuo za brokat

pa nije bit u tome da se zna koje je boje rubin, nego su rubini jako cest motiv u knjizevnosti, pa ko ga nije nikad sreo tesko da se moze reci da je bas nacitan


plus sto je uz njega pridjev u dijalektu, koji se takoder jako cesto javlja u knjizevnosti, netko moze misliti da je to crna boja, ne crvena, ako ju, kao i rubin, prvi put susrece

a netko može ne znati što je palatalizacija i polagati A razinu mature-očito.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

meni se analiza književnih djela, analiza judite, ne svodi na to da znaš da je rubin crvene boje.

---

Ne radi se o poznavanju rubina, nego u stihu piše "čarljeni se rubin na prstih", i bit je u poznavanju jezika, odnosno svaki maturant koji je završio gimnaziju trebao bi znati da ovo "črljeni" znači crveni

Citiraj:

---

meda prvotno napisa

mozda je to tebi glupo, ali zacudila bi se koliko ljudi (odraslih, ne djece, ne zna koje je boje rubin)

ja sam opala na rit kad sam nedavno cula da na nekom seminaru od ne znam koliko ljudi nitko nije cuo za brokat

---

Debeli potpis!

Doživjeh često i prečesto.... Na društvenim fakultetima traži se kroz tu književnost zapravo puno opće kulture.

A što očekivati od facebook generacije? Ja stalno svoju djecu upozoravam da ne smiju govoriti prebrzo i nerazgovijetno, pisati ružno i nečitko i čitati površno. Valjda će im nešto od toga ostati i u glavama. S druge strane činjenica je da oni žive u svom svijetu koji je drugačiji od našeg.