dr. Toth neadekvatno liječene infekcije,gl razl. neplodnosti

Drage moje, nadam se da ste pročitale prijevod 2. poglavlja knjige http://www.roda.hr/vijesti.php?ID=1400 objavljenog na portalu (nisam prevela cijelo poglavlje-nedostaje prikaz slučaja) no sve možete pročitati u knjizi objavljenoj na linku www.fertilitysolution.com.
Možda jednom uhvatim dovoljno slobodnog vremena da prevedem i čitavu knjigu.

Zašto mislim da je zanimljiva ova knjiga? Ustvari dvije su knjige-vidjet ćete na web stranici.
Prije svega jer još stvarno nikad nisam naišla na tako temeljitog doktora kao što je dr. Toth. Ovdje možete –odgovarajući na pitanja iz upitnika odrediti u kojem ste riziku od neplodnosti i eventualnih komplikacija u trudnoći.

S obzirom na vlastito veoma ružno iskustvo gubitka blizanaca nakon uspješnog IVF-a u pola trudnoće, a čiji je uzrok bila infekcija navodno streptokokom B, mislim da je stvarno vrijedno da pogledate što ovaj dr. ima reći o infekcijama patogenim organizmima.

Ovaj dr. donosi zanimljivo tumačenje etiologije endometrioze, PCOS-a te imunoloških poremećeja. Iz njegovog kliničkog iskustva, smatra da su sva nabrojena stanja povezana s infekcijama koje nisu adekvatno liječene antibioticima. Po struci je ginekolog, opstetričar i patolog.
Žene na njegovom forumu ga stalno hvale-član sam njegove grupe pacijenata na internetu pa imam info iz prve ruke.


Ono što mi je posebno bilo zanimljivo je vertikalni prijenos infekcija, s roditelja na djecu zbog kojih možete imati reproduktivnih problema, a da uopće niste bili promiskuitetnog ponašanja.

Iako je njegova terapija antibioticima iznimno agresivna-pokazuje dobre rezultate. O svemu više možete pročitati u radovima koje je objavio na svojim stranicama.
Ovo su radovi objavljeni na njegovom webu pod rubrikom-Latest Research

August 2000
Premature Ovarian Failure
August 2000
Trichomoniasis
August 2000
Association of Habitual Abortion with Group B Streptococcus Genital-Tract Infection Experiences with Intravenous Antibiotic Therapy
October 2000
Spontaneous Abortion
October 2002
Antibiotic Management of Miscarriages Associated with Group B treptococcus Genital Tract Infection
November 2002
A Case of POF Associated With Actinomyces
May 2005
Pregnancy Outcome Following Antibiotic Lavage and Intravenous Antibiotic Combination Therapy After Primary or Multiple Failed IVF Cycles

Evo koja on stanja navodi kao vrlo vjerojatno uzrokovana infekcijama te ih po njemu treba liječiti agresivnim antibioticima:

PRIJE MENARHE:
-svaki jači vaginalni iscjedak ili učestala upala mjehura- po njemu su ovo znaci vertikalno prenešene infekcije-s majke na dijete .

POSLIJE MENARHE-PRIJE PRVOG SPOLNOG ODNOSA
1. pojava normalne menstruacije koja ubrzo postaje neredovita ili pojava amenoreje nakon nekoliko godina
2. razvoj cisti na jajnicima
3.pojava endometrize

NAKON MENARHE, NAKON ŠTO ZAPOČENETE SA SPOLNIM ODNOSIMA1. sve prehodno navedeno
2. dugo korištenje spirale
3. nagla promjena mestrualnog krvarenja nakon što ste prestali s korištenjem kontracepcijskih pilula
4. veoma nagla promjena u menstrualnom krvarenju nakon prekida korištenja kontracepcijskih sredstava tipa kondoma ili dijafragme
5. naglo pogoršanje PMS simptoma kad započnete s prakticiranjem nezaštićenog spolnog odnosa.
6. razvoj infekcije bilo u kojem dijelu reproduktivnog kanala u vrijeme prakticiranja nezaštićenih spolnih odnosa


U VRIJEME LIJEČENJA NEPLODNOSTI

1. sve gore spomenuto za vrijeme dok ste bili podvrgnuti nekoj od metoda potpomognute oplodnje
2. nagli porast FSH u folikularnoj fazi ciklusa (3.-5. dc)
3. tanki, na hormone otporni endometrij
4. nagla rezistencija (slabo reagiranje) jajnika na gonadotropine (hormone za stimulaciju)
5. ponavljajući neuspjeh IVF postupaka



TOKOM TRUDNOĆE i PORODA :

1. sve vrste pobačaja i vanmaterične trudnoće
2. inkompetentni cerviks
3. preeklampsija
4. svi oblici prijevremenog porođaja ili trudova
5. rođenje bolesnog djeteta

Zanimljivo je i njegovo objašnjenje imunološkog poremećaja koji koči plodnost. Njegovi pacijenti prije terapije antibioticima naprave sve imunološke pretrage koje ponove nakon terapije, jer on smatra da tijelo izloženo kroničnoj infekciji stvara autoimunološki poremećaj te preporučuje da nakon terapije antibioticima parovi pričekaju od 6-9 mjeseci da se imunološki odgovor smiri i da se tek onda krene s pokušavanjem ostvarivanja trudnoće.

Eto pročitajte pa razmislite jesu li vaši liječnici pokušali stvarno dokučiti uzroke vaše neplodnosti, ponavljajućih pobačaja....


Usput svratite i na ovaj zanimljivi link doktora s kojim u Evropi surađuje spomenuti dr. Toth. http://home.swipnet.se/isop/guercini.htm

(Na zamolbu rvukovi2, edit. Gost 1)

Ne otvara mi se link :/

koji link?

Ja sam bedača stavila iza linka točku jer je kraj rečenice pa se zato ne otvara, evo tu klikni

www.fertilitysolution.com

super link, tnx rvukovi2, odoh na proučavanje !!! 8)

Htjela bih vam samo istaći da se ove infekcije dokazuju biopsijom endometrija.
Npr. meni su cervikalni brisevi na standardne beštije uvijek uredni, a u endometriju mi je pronađena jednom E.coli, jednom streptokok B, a uskoro ću vidjeti kakav mi je 3. nalaz.

Imam nekog iskustva u znanstvenim istrazivanjima, a ovo mi se cinilo sumnjivo pa sam provjerila. Na Pubmedu, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi, koji je kolekcija svih medicinskih radova igdje i ikad objavljenih, nema dr. Totha. Takodjer, na stranicama njegove suradne ustanove, vrlo cijenjene bolnice Weill Cornell, http://www.cornellphysicians.com/attilatoth/index.html, nema nikakvih podataka o njemu, osim da je zavrsio fakultet u Budimpesti.
Dakle, dr. Toth je obicni ginekolog koji ima malu privatno ordinaciju u New Yorku i ugovor da moze operirati i poradjati svoje pacijentice na Weill Cornellu. Nikad nije objavio niti jedan rad i u svijetu je potpuno nepoznat. Njegova knjiga je samo njegovo osobno misljenje o problemu, nepotkrijepljeno bilo kakvim medicinskim dokazima.
Htjela bih samo da vidite da je Internet koliko dobar toliko i zamka, i da ne treba vjerovati svemu sto se tamo procita. Isto tako, nije svaki doktor iz New Yorka dobar doktor. Medicina je danas prilicno egzaktna znanost, a novi dokazi se svakodnevno objavljuju na gore spomenutim stranicama. Knjiga koju netko objavi bez toga smatra se neozbiljnom i beletristikom.
Nadam se da nekog nisam uvrijedila sa ovim.

Baš sam i ja htjela zaviriti na Pubmed, kao okorjela lijevohemisferalka.
No, renatad, mnogi naši liječnici nisu na Pubmedu niti su išta objavili iako su kod nas jako ''uvaženi''. (Neki tiskaju i knjige u vlastitoj nakladi što i nije loše s obzirom da neki pacijenti jedino tako mogu doznati opće informacije o vlastitoj bolesti). S druge strane, ima istraživanja koja pokazuju malen pomak u ozdravljenju, odnosno statistički neznačajnu razliku uporabom nekih suplemenata, a ipak su se farmaceutske kompanije upustile u proizvodnju i distribuciju istih (Mimo zarade, i najmanji postotak nekome je cijeli svijet).
Da ne otvaram polemike - tu se gasim!

Rvukovi je napravila velik posao.
I sama sam pokušavajući doskočiti našem problemu vozila istovremeno u različitim pravcima. Čini mi se da mi je uz Pubmed pomogao i jedan totalno neznanstveni pristup.
I iskreno, ne znam čemu da zahvalim više.

Ima doktora koji se jednostavno ne zele muciti s objavljivanjem clanaka u znanstvenim casopisima. Prakticki jedini razlog za redovno objavljivanje clanaka je povecavanje biografije, pogotovo jer je u puno sredina, npr. akademskim, to vezano uz napredak na poslu. Ali ako doktor ima privatnu praksu, dakle prihodi mu ne ovise o grantovima, oni totalno gube poticaj da redovno objavljuju. To ne znaci da covjek nema autoriteta i da ne zna o cemu prica. Osobno mislim da je najbolja preporuka sto mu kazu pacijenti i koliki mu je uspjeh u lijecenju.

Ja sam vec prije trazila Totha na pubmedu, ali je bilo previse hitova. "toth, A*" ima 86 clanaka pa mi se nisu dali svi provjeravati.

Cinjenica je da je velika vecina spontanih u drugom trimestru izazvana infekcijama plodne vode ili drugih bliskih dijelova tijela. Njegova teza je da infekcije mogu biti cesce nego sto se misli i da ne moraju imati ocite vanjske simptome, sto mi se cini sasvim logicno. Na kraju krajeva je na pacijenticama da rade informirane izbore. Meni se doduse cini da on malo pretjeruje s tim da su sve moguce diagnoze izazvane infekcijama (to je stav koji sam nazalost uocila u puno ljudi u akademiji, da muzu svoju ideju koliko god mogu), ali to ne znaci da covjek nema pravo u dijelu slucajeva.

Kao netko tko je imao iskustva s objavljivanjima clanaka u istim znanstvenim casopisima, moram takodjer reci koliko je lagano objaviti jedan clanak ako je covjek dovoljno uporan, te objavljivanje takodjer nije neki definitivni dokaz za kredibilnost. Ja sam oko toga veliki skeptik. Cak i najbolji casopisi kao Science i Nature se mogu zeznuti. Npr. stem cells controversy and therapeutic cloning...

Apsolutno neke njegove teze stoje jer su vec provjerene i dokazane, kao infekcija u drugom tromjesecju, i apsolutno ne znaci da je los doktor zato sto nista nije objavio. U Americi neobjavljivanje obicno znaci nedostatak ambicije. (PS. Na Pubmedu ima Limits, gdje se stavi Toth sa punim imenom, Atilla, 34 hita, nijedan iz ginekologije).
Ono sto mi se cinilo vazno za naglasiti je da je u medicini lakse objaviti knjigu sa senzacionalnom idejom nego ozbiljan originalni znanstveni rad u ozbiljnom casopisu (npr za neplodnost bi to bili Fertility Sterility i Human Reproduction). I drugo, da danas doslovce svatko, ja ili Mara iz Pusce Bistre ili Buddy iz Alabame mozemo staviti web stranicu i na njoj napisati sta hocemo, da je covjek potekao od crva ili da je neplodnost najbolje lijeciti litijem - samo ne znaci da je to istina.
Meni osobno tvrdnje Dr. Totha da infekcija uzrokuje razvoj cisti na jajnicima ili neuredno krvarenje nakon prestanka uzimanja kontracepcije su smijesne. To se jako lako provjeri - 30 takvis zena, napravis im biopsiju endometrija, objavis i postanes jako slavan u medicinskim krugovima.
Samo mislim da treba biti kritican u vezi sa svim tim, i ne gubiti vrijeme u lijecenju na ideje koje mozda nisu tocne, to je sve.

renatad, skepsa je odlična stvar, ja sam i sama skeptik do neba, doktori su isto skeptici, medicina je puna kontraverznih teorija i razmišljanja, no sve je to pozitivno jer je ključna riječ u cijeloj priči razmišljanje - znači ljudi traže uzroke promišljaju načine kako doći do rješenja.

Da li je teza o psihogenim uzrocima policističnih jajnika ili bilo kojih hormonalnih poremećaja općeprihvaćena i dokazana znanstvena činjenica? Nije ali žene idu homeopatima i psihoterapeutima.

Da li je teza o imunološki uzrokovanoj neplodnosti dokazana? Nije a žene uzimaju IVIg

Istina je da danas svaku teoriju možeš potkrijepiti nekim dokazima pa da ona zvuči potpuno logično. Sve su to teorije.
Nijedan ozbiljan doktor neće niti jednu teoriju prihvatiti kao zdravo za gotovo, ali ja fućkam onog doktora koji nešto apriori odbaci samo zato jer ne želi razmisliti i probati, nego se drži "provjerenog???" algoritma od prije 10-15 godina. Da i naši se liječnici boje primjeniti nešto drugačije da ne bi bili ismijani od kolega. Treba imati argumenata u glavi (čitaj dovoljno znanja) da bi uopće mogao obraniti neko svoje mišljenje.

Istina je i ja sam tog čovjeka već odavno provjerila da nije publicirao u nekim respektabilnim časopisima, ali znate što tu u Hrvatskoj idemo liječnicima koji isto to nisu napravili i hvalimo ih kako su nam pomogli ili jesu objavili, ali neku potpuno neoriginalnu temu koju su svi probali, ali ih se bilježi.

Ono što me jako smeta u cijeloj priči s potpomognutom kod nas je činjenica da kad dođete na prvi razgovor, nitko se ni ne potrudi zapravo vas propitati, nego trkom idete u postupak, makar se nešto i može napraviti na manje agresivan način. Sjetite se samo svih cura koje su na kon xy IVF-ova ostale prirodno trudne.

Nije valjda da ima tu nekih cura koje stvarno misle da je medicina egzaktna znanost?

No mislim da se isplati najprije pročitati od početka do kraja sve što pjesnik ima za reći, pročitati njegove radove koji nažalost nisu objavljeni u nekom respektabilnom med. časopisu nego na njegovom webu, pogledati sve reference koje su navedene u njegovoj knjizi, jer nije ni on pisao stvari iz glave pa zaključiti za sebe.

Ja jedino mogu reći iz vlastitog iskustva da njegova teorija može štimati.

Unaprijed se ispričavam što je post jako dugačak, ali ovo je samo mali dio iskustava pacijenata s Tothovog boarda.
Probajte se registrirati, ne znam hoćete li dobiti pristup, ja sam čekala mjesecima da me puste i tek kad sam doktora tražila da mi odobri prijevod knjige, pustili su me i tamo.


Subject: Re: [TothPatients] Why are doctors so skeptical?



My husband and I started ttc four years ago, we were successful
within 2 months but I miscarried around 10 weeks. We were extremely
sad but hopeful we would be able to pregnant again.

Then I started noticing changes in my body. My cycles started
fluctuating in length, I would get abdominal spasms at night, then
AF turned to all dark brown bleeding, and generally I just felt run
down.

Every doctor I went to said not to be concerned with the brown
bleeding but they would suggest fertility drugs or hormones. But I
felt there was an underlying infection.

I found a doctor that at least listened to the idea of infection and
would prescribe me 10 days of antibiotics like Flagyl. Things would
get better for about 3 months but the brown bleeding always came
back. This doctor continued to treat me for cervicitis, prescribed
me tri estrogen and shots of HCG (pregnancy hormone) to try to
regulate my hormones.... but I never felt worse. My breasts
starting getting VERY sore and would be that way for at least 2
weeks prior to AF. I started having gastrointestinal problems and
would be extremely uncomfortable for at least an hour after eating.
GI doctor testing showed nothing except a possible ovegrowth of
bacteria in the GI tract and I was prescribed yet another round of
antibiotics. My OB doc did 2 laparoscopies on me and treated me for
endometriosis both times. The last lap showed both tubes were
completely closed and I had several pelvic adhesions. But I
continued to question the source of the brown bleeding and he said I
just needed to forget about it, that the brown bleeding was just
something my body may do for the rest of my life.

I ignored my gut instinct to pursue the idea of infection and found
some physical therapists that claimed they could open your fallopian
tubes without surgery. Well therapy worked and was pregnant within
2 months of therapy and believe it or not it was in the uterus and
not ectopic.... but I miscarried very early on. After the DC and
endometrial biopsy my doctor finally said, "Even though all your lab
work comes back fine I think you have an infection that I can't
diagnose or treat." And he mentioned he had read something by a Dr
Toth in NEw York that specializes in this.

I started asking other doctors about antibiotic therapy. But no
doctors were willing to take it on. They would say it is not normal
protocol. Or would refuse antibiotics since all my pathology
reports showed negative for an infection. They would offer Clomid
or hormones but would not treat the problem.

WHY? Why is the medical society so skeptical? The idea of
infection causing infertility seems so basic? How is it the DT can
find bacteria/infection that other doctors cannot?

Sorry so long! Thanks for the input!





Hi xx,

I am sorry to hear your story, but happy you found us and Dr Toth. You are in the right place. Has your husband been tested or treated at all? You are obviously getting cleared up from your infection and then getting reinfected, over and over again by your DH. This is what was happening to me. My story is not very different from yours at all. Dr Toth can definitely help you and your DH to be healthy and to have a family.

DT performs ultra sensitive cultures in his own lab and is therefore able to diagnose infections that other drs using standard culturing procedures in commercial labs cannot find. DT grows your cultures for 3 wks and give them a lot of TLC. He is an expert at finding infections and treating them. He identifies each and every organism and does not classify any bacteria as flora.

If I were you, I would go see DT right away. If it is difficult for you and DH to both go get cultures with DT, then maybe you should just send your DH. That is what I did. I was always sick and on antibiotics and would therefore be difficult to culture. I sent my DH (who was symptomatic and sure he was not sick) to see DT, he flew to NY on a Saturday morning and flew home the same day. DT found tremendous amounts of scarring in DH's prostate (a symptom that he had an infection for 20-30 years or more) and the cultures came back with 6 separate infections.

DH and I went back to DT for the full treatment with IV antibiotics and with prostate injections and uterine lavages. Upon getting DTs approval to TTC again, we got PG the first month and I am now 17 wks PG. I wish every dr could be like DT or that everyone could afford to go. However, I know that treating with DT has been priceless and that I would urge anyone in a similar situation to do the same.

Best of luck.


Hi everyone,

I'd be so grateful for any opinions!

I'm here because Dr. Beer has now added Humira to my protocol. I'll admit that it scares me. So far, I've spent $10,000 on IVIg's for 3 cycles, including one IVF. I may go forward with the Humira, but at the moment, I'm just glancing around to see what else is out there.

Here's my hx, if you don't mind reading it:

I'm 33 and have been an endo patient all my life, with two successful laps (one in 1994, one in 2005.) No hx of STD, but numerous YI's and UTI's. DH is 36. He had one prior UTI (before we met.) We have no children and have been ttc for 1.5 years, having been "benched" from our efforts for nearly half that time, due to lap #2/recovery and immune dx/tx.

Prior to our immune dx, we had 8 months BMS, 2 Clomid/IUI's, then a lap, then one month Clomid/BMS and had chem pg at that time. After that, we were "benched" for immune tx. Post immune tx, we've had one month BMS, one IVF, one IUI, all BFN. I've had immune flare-ups with both the IVF and IUI, with achy knees, the "almost" sore throat, etc. Any Beer patients out there will know what I mean.

My immune dx: borderline LAD (but a paternal LIT brought our numbers up
nicely.) Severe APS (APA's as high as Dr. Beer had ever seen them in his career) that responded well to LIT (happy coincidence) but are still elevated.)
Compound hetero MTHFR. My NK activity ranges from 14.5 to 28.2 (should
be under 15). It responds well to IVIg. In spite of my endo, my cytokines have and all other numbers have always been nice and low. Endometrial biopsy in January showed 2 NKU's (4+ is a problem.)

Recently, my CD56+ rose from 1.2 (normal) to 13.8 (out of range.) This
followed the IUI. As a result, DB decided to add Humira.

In summary, I'm trying to figure out whether I should stop in my tracks and see Dr. Toth. I've spent months educating myself about immune issues and have had the infections angle always in the back of my mind (especially with a UTI/yeast infection history.) I worry that taking the Humira will cause irreversible trouble, but don't know if that's a valid concern.

Any feedback at all would be most appreciated!

Thanks, and I look forward to getting to know you.




Hi,

I am glad you found us. I spent most of last year looking for a "cure." Like all of us, I have seen countless local experts and when all that failed I decided to search the world. I started focusing on DB and DT and really was not sure which way to go. I completed the paperwork for my consult with DB, but never actually went through with it. At the last moment I urged my DH to go to DT for a consultation and for cultures. He flew to NY on a Saturday and flew home after seeing DT. He came home knowing he had a tremendous amount of scarring in his prostate and that DT thought he may have had something his whole life. We waited 3 wks and recieved the results of the cultures to see that he had 6 different dangerous bacterial infections. We flew to NY a few days later for the full treatment.

It was my intention to treat with DB if it appeared that the problem of my being sick was not from my DH, then I would have assumed it was my own immune system. It was not. Once DH and I were treated by DT I was suddenly not a sick woman. My chronic sinusitis was reversed, my arthritis was gone, my insomnia was gone, my CFS was gone, my sjogrens syndrome was gone, my UTIs were gone and I no longer got "colds." (BTW, I am convinced that there is virtually no such thing as a cold. It is simply a sub-acute infection that acts up on a regular basis.) DH and I functioned sexually much better than before after treatment as well. My AFs look fantastic and I never have bloating or PMS.

DT gave us the green light to TTC again in December and I am now 17 wks PG.





Hi All,
Just to let you know all the very positive things that I've noticed
post DT treatment.

Firstly...we got our culture reports back and basically both me and
the DH had anerobes..but more importantly...drum roll please...the
DH was found to have Chlamydia Trachomatis...

This explains a host of issues on his side of the family where the
men die early, all in their 50's of early heart disease and this is
now being linked to Chlamydia Trachomatis. His father died 14yrs
ago and so it is only now that the real reason for the terrible
health problems in his family have actually come out. Also my DH
has a twin brother who has also now been tested and has also come
out postive too for Chlamydia Trachomatis and is now getting
treatment for it.

Its good to see that now finally, something good and positive is
coming out of all my pregnancy loses, that we can erradicate this
pathogen from the family line and I should get a husband that lives
alot longer.

DT tells me that the anerobes we both have are usually present when
Chlamydia is present, so this is normal.
Also I had my AF which was 4 days of good heavy bright red blood and
this is the first decent AF I've had in a long while now. I feel
like things are back on track again. Also the DH has noticed he no
longer has to pee in the middle of the night which he loves, he
sleeps all the way through and he has rarely done this.

So alot of positive things to report and this is just the start
We are planning to try for a new pg in May which is 2 cycles time
and wil have been over 3mths since treatment, abit daunting, but
just concentrating now on taking a break from all this pg stuff and
having some fun and feeling very happy that we did take that trip to
NYC in Feb.

Good Luck to all on this board




One school of thought presumes undiagnosed bacterial infections preclude implantation/pregnancy and can cause multiple miscarriages, thus advocates intensive antibiotic therapy (for both partners) targeting anaerobic and aerobic bacteria, mycoplasma, yeast, Chlamydia, etc. Such a protocol can include, for example, multiple week courses each of flagyl, doxycyline, ampicillin, zithromax, and others. Since a growing body of evidence links many antibiotics with a shift toward Th2 dominant immunity, and since Th2 cytokine dominance is necessary for pregnancy, it seems the success of the antibiotic treatment could be attributed to the Th2 shift that it induces. The presence of bacteria caused the patients to become Th1 dominant in the first place, but for other patients who have no identifiable bacterial issues (any number of other factors could be the underlying cause of their Th1 dominance) could they still benefit from antibiotic treatment by means of the shift toward Th2 dominance? For certain refractory cases would the inclusion of specific antibiotics augment the Carter Protocol, or would antibiotics impair or otherwise interfere with the Carter Protocol? Just wondering.
Julienne
P.S. Thank you for the work you do, for your novel insights and dedication to this perplexing and important problem.

Back to top






Hi xx,

It's good to hear from you. Your posting hits a nail right on the head. Some physicians such as Atllia Toth, believe that microorganisms cause recurrent miscarriage. Dr. Toth and others prescribe systemic and intra-vaginal antibiotics for these microorganisms, and ascribe their successes to elimination of the microbes. As you suggest, many antibiotics have immunomodulatory properties, that until recently were not known. The class of antibiotics known as the fluoroquinolones is a prime example. One of these fluoroquinolones, ciprofloxacin (cipro), is very effective against aerobic bacteria, and is the drug of choice aganst anthrax. Cipro has been shown to be effective in Crohn's disease, and was originally believed to exert it's beneficial effect in that disease through its anti-bacterial properties. However it is now clear that cipro is beneficial in Crohn's because it causes a shift toward Th2 cytokine dominance:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=12391251

Crohn's disease is a classic Th1 driven immune disease, and is associated with miscarriage in women:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=12659781

It is also associated with impaired fertility in men, emphasizing my new theory that excessive Th1 activity in men impairs reproduction:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...t_uids=2872665

And, as my theory predicts, cipro actually prevents miscarriage in the mouse model via cytokine modulation!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q..._uids=11125792

Interestingly, other fluoroquinolones induce a rather potent Th1, despite their structural similarity to cipro. The fluoroquinolones are relatively small molecules, so the actual domains responsible tor directing immunity are really small. It's fascinating, and I'll bet a class of immune receptors called toll-like receptors (TLR's) are involved.

Cipro is not a mild drug by any means, and its routine use in pregnancy is imprudent. There are myriad ways to induce a Th2 immune response Julienne, what is unique about my treatment is that it uses a natural protein found in the female reproductive tract, and thus it is so very safe in pregnancy.

Furthermore, the goal of immunotherapy for recurrent pregnancy failure is not to induce the most extreme Th2 imaginable, it's all a matter of balance, trying to replicate normal physiology. That's one of the distinguishing features of my philosophy. Remember that the classic extreme Th2 response is allergy resulting in anaphylaxis. That's what many antibiotics such as penicillin do in allergic sensitized individuals, and that's not the goal.

In women that I treat, I consider that immunomodulation has been successful if I identify a Th1 excess before treatment, and if I suppress and maintain suppression of Th1 in throughout the first 20 weeks of pregnancy. If a woman has a "breakthrough" of excessive Th1, then the dosage of my frontline treatment can be increased, and/or additional agents can be added. If I successfully suppress Th1 cytokines in a woman, and the pregnancy still fails during my therapy, then I consider that the immunomodulation has been successful, but other factors are causal in the loss, and I hunt to find those other factors. Again driving a woman's immune system to the extreme of Th2 as the answer to the prenancy loss is not the goal for me, as extremeTh2 can be quite dangerous, even fatal, and you know that's not my style. And Th1 and Th2 are important, but are not everything in pregnancy success or failure.

Ultimately, I think that my program can complement Dr. Toth's. I plan to discuss a collaboration with him. But remember, it is innate immunity, and primarily neutrophils that control bacterial pathogens, not T cells at all. Th1 is responsible for controlling the intracellular bacteria only, such as Mycobacterium tuberculosis and Listeria monocytogenes, and these entities are the exception rather than the rule. Bacteria cause pregnancy loss in a way that has nothing to do with Th1 and Th2, such as chorioamnionitis, which is bacterial infection and resultant inflammation in the placental membranes or chronic endometritis, which is chronic infection and inflammation of the uterine lining. Chorioamnionitis typically occurs much later in gestation than the losses that constitute recurrent early pregnancy loss. My treatment actually enhances neutrophil function while suppressing Th1 and inducing Th2. It gets a lot of immunologic bang for the proverbial buck.

I know that we're scheduled to talk. I look forward to it. Warmest regards.

Dr. xx

EDIT: Editirala sam imena iz ovih iskustava. Daniela32 - moderator

Pa ne bih se slozila da su doktori koji ne objavljuju znanstvene clanke u Americi neambiciozni... (prije im je ambicija imati statusne simbole nego par clanaka)... vecina doktora ne trazi neku slavu u znanstvenim krugovima - iako je to anatema ljudima koji rade na fakultetima.

Ja bih ipak imala malo otvoreniji stav prema tim tvrdnjama; npr. pelvic inflammatory disease (PID) zna uzrokovati neredovite menstruacije i/ili cudna krvarenja, a PID meni nije daleko od neke bakterijske infekcije. Isto tako, sto zapravo uzrokuje PCOS? Znamo da su to najcesce hormonalni poremecaji, ali zasto bi hormoni bili poremeceni u inace zdravom tijelu? Ako postoji upala jajnika ili su oni inficirani, da li se to mora pokazati u endometriju? Kako raditi biopsiju jajnika, em je opasno, em je skupo? Da, bilo bi lijepo da je tip napravio koju studiju i objavio u kojem casopisu, ali to sto nije ne znaci da stoji na istoj nozi kao Mara ili Buddy sto se tice kredibilnosti. Kao sto sam rekla, meni ce iskustva njegovih pacijentica biti bolja preporuka nego clanci. Na zalost, zene koje imaju infekciju u maternici cesto nailaze na doktore koji nemaju pojma kako ih lijeciti. Moram takodjer reci da je njegovo lijecenje vjerojatno puno jeftinije nego i jedan jedini propali IVF. Treba li svatko takav tretman - ne. Ali je lijepo imati izbor.

I za kraj, nekad je ideja da su cirovi na zelucu izazvani bakterijom bila ismijavana, a sad je tip dobio Nobelovu nagradu za otkrice - i za "znanstvenu" metodu kojom je to dokazao - namjerno se zarazio s Helicobacter pylori, dobio cirove, i izlijecio se antibiotikom... Ili da virusi mogu izazvati rak (HPV i rak cerviksa)...

PID nije ništa drugo do infekcije bakterijama-ja sam imala PID s nekih 18, liječena mi je garamycinom 7 dana IM, bez provjeravanja cervikalnih briseva, ništa mi nisu provjeravali. Kad se danas toga sjetim najradije bih nekoga našamarala. Uglavnom nakon toga su uslijedile ciste, neredovite menstruacije-dobro moguće sam to imala i prije, ali mi nitko nije provjeravao.
Tek nakon 4 godine, vanmaterične trudnoće, na jednom rutinskom pregledu u Studentskoj poliklinici, novi dr. koji je došao gore mi je rekao, a joj pa imate CIN I ajmo napravit briseve. I pronašao mi klamidiju (a oni dr. prije su mi liječili upalu garamycinom-ha, ha). Rekao mi je da ne može vjerovati da mi nitko do tada nije napravio briseve, a imala sam takvu upalu, vanmateričnu trudnoću i laparotomiju-znači otvarali me i infekcija se lijepo i tokom operacije mogla širiti jer su dirali zaražene jajovode. Da ne spominjem kako mi nakon te laparotomije nisu, osim možda u ona tri dana što sam bila u intenzivnoj nisu dali niti jednu tabletu niti injekciju bilo kakvog antibiotika. Nakon operacije terapija je bila mirovanje bez ijednog antibiotika. Neću imenovati doktore niti bolnicu jer je to bilo davno i garnitura se promijenila. Žalim samo što sam se taj tjedan vratila doma učiti za ispit, što nisam ostala u Zagrebu kad me je ulovila bol.

Trebate samo vidjeti moja nalaz lpsc. koju sam radila 5 godina nakon te laparotomije, gdje sam sve nakon toga imala priraslice.

.

Citiraj:

---

Na zalost, zene koje imaju infekciju u maternici cesto nailaze na doktore koji nemaju pojma kako ih lijeciti. Moram takodjer reci da je njegovo lijecenje vjerojatno puno jeftinije nego i jedan jedini propali IVF. Treba li svatko takav tretman - ne. Ali je lijepo imati izbor.

---

Potpisujem Pino između svega ostalog posebno na ovaj navod.


Evo sad vam pastiram još malo iskustava pacijenata u vezi imunologije i terapije antibioticima. Ponavljam da su ovo iskustva pacijenata, a ne preporuke liječnika, da ne bi bilo zabune. DB je dr. Beer, a DT je dr. Toth.

lauren2005lauren <lauren2005lauren@yahoo.com> wrote:
> Hi Ladies,
>
> Sincere thanks for the responses I've received to my earlier post. What a
> wonderful group!!
>
> One quick question. DH and I have a 50% DQ Alpha match (no 4's.) Our LIT is still effective but barely (88% has dropped to 40%... anything above 30% is good.) Do you know whether DT would have us heading to Nogales for a booster LIT?
>
> Logically, I would think that because some people's OWN two DQ Alpha
> numbers are identical, that a couple having matching numbers isn't inherently a problem. It works okay for some people but not for others.
>
> DB handle's the problem by having the woman's body
> build blocking antibodies via LIT. How does DT handle this challenge?
>
> Thanks!
> Lauren
>
> P.S. Thanks, everyone, for helping me up this steep
> learning curve!

Hi Lauren,
>
> DT does not believe in LIT and does not really treat anything buy infections. After DTs treatment his patients do not need other immune treatments b/c they don't have infections in their bodies causing their immune systems to work in overdrive.

Infekcija je apsolutno prvi uzrok neplodnosti, tu nema dvojbe, i jasno da se nju treba lijeciti antibioticima. Meni se cini da smo na kraju istomisljenici, ovo potpisujem i ja: Treba li svatko takav tretman - ne. Ali je lijepo imati izbor.
U hrvatskoj medicini apsolutno nista ne valja - od edukacije lijecnika i pacijenata, preko opreme i placanja, sve je naopako. Ovaj forum je fenomenalno mjesto gdje se moze saznati vise o svom zdravlju nego sto ces u onih hop na stol-2 minute-gotovo saznati od svog lijecnika. Rvukovi, ti si nedvojbeno i vrlo zasluzeno autoritet na forumu, i djevojke koje nemaju toliko znanja/volje za ucenje te sigurno slusaju. Zato je tvoja uloga vrlo odgovorna. Meni je ovaj post s pocetka izgledao kao "evo cure rjesenje svih nasih problema" i zato sam se javila. Sada je s ovim dodatnim pojasnjenjima jasno sto si zeljela reci.
Off topic - steta sto nisi tuzila doktore koji su te zbrljali - cini mi se da ce takvi potezi biti jedini nacin da se u RH stvari pocnu mijenjati.

Renata dobro si primjetila, istina je da sam tako nastupila- u stilu hop eto rješenja zato jer sam mjesecima čekala da to uopće napišem, baš zato da ne dignem preveliku graju, a i takva sam i u vlastitom poslu, svaka me novost oduševi. Od toga se često ježe moji na poslu jer me nekad ne kuže o čemu pričam.
Nekako uvijek mislim da ljudi imaju dosta soli u glavi i da ove informacije uzimaju s dovoljnom rezervom skepse i da neće otići napadati doktore s tim informacijama. No ako to nije tako-ponavljam još jednom da je ovo samo još jedna od metoda liječenja i da nikako nije rješenje koje će svima riješiti probleme.No mislim i da se naši doktori trebaju polako učiti da će im u ordinacije sve više dolaziti žene koje su potkovane informacijama, da prolaze ona vremena kad je doktor bio takav autoritet kojemu se nitko ne usudi ništa reći i da je njegova i prva i zadnja.
Mlađi doktori su toga svjesni i s njima uglavnom nema problema.
Moram reći da ja osobno volim saslušati doktora i da nisam pretjerano :roll: tvrdoglava, često puta ni nemam doktora što pitati jer mi bude jasno da je to što radi sasvim ok. Često puta bih i pitala, ali je strašna gužva i žao mi je daviti. Često puta i zaboravim što sam htjela pitati jer mi ovo nije jedina briga u životu i dođem rastresena na pregled pa zaboravim i kad mi je bila zadnja menga.

O tome tužiti doktore ili ne-mislim da s time ne bih ništa dobila, a i onda je bilo neko drugo vrijeme, rat i sve gluposti vezane za rat, a ja sam s područja gdje je bilo gusto i burno.

Uglavnom ponavljam još jednom da ne bude kao i sa temom o imunologiji da je ovo samo još jedna metoda liječenja, koja nije općeprihvaćena niti u SAD-u, da ju provodi samo ovaj liječnik dr. Toth i da je sve još u fazi znanstvene potvrde i da sam i ja samo pacijent s jednom koji ima jednu informaciju više koju želi podijeliti s ljudima u sličnim problemima ;)

pacijent s jednom koji ima -bez ovog s jednom :oops:
Eto opet tipfeler.

rvukovi2, pročitala sam sve od A do Ž i zaista vidim uzročnu-posljedičnu vezu neplodnosti i infekcija.
No, opet ću ponoviti da je žalosno što se kod nas u HR nema detaljan pristup pacijentu,
što ne prolazimo odgovarajuće pretrage, što se zbog nedostatka love uskraćuje istraživanje uzroka bolesti
i onda se one tretiraju na sasvim pogrešan način ... krivi pristup problemu = krivo liječenje = neuspjeh.

No, kako to stanje promijeniti ?!
Kako utjecati na svijest naših liječnika dok ih sputava HZZO ?!
Možda bi oni vrlo rado i krenuli u takva istraživanja i pravilne terepije, ali jednostavno nisu u mogućnosti jer su
opterećeni količinom posla (premalo liječnika na preveliku količinu pacijenata) i jer su im "ruke svezane" od strane nadređenih.

Npr. ja još do dana današnjeg nisam pronašla nikoga u HR tko radi biopsiju endometrija 26. dc na NK Cells. :/

A tako je najvjerojatnije i s ostalim pregledima, nažalost, sve je to kod nas površno i možemo se samo prepustiti slučaju.
No, svaka informacija je i više nego dobrodošla, jer uvijek se u podsvjesti nadam, da će tako nešto pročitati neki
savjesni liječnik koji će odlučiti promijeniti nešto i kod nas na području medicine, znanosti i potpomognute oplodnje.

Zato, svaka čast na trudu i što si sa nama podijelila mišljenje i djelo jednog ovako vrhunskog doktora kao što je dr.Toth.

Potpuno razumijem u kakvom su doktori problemu i od nadređenih i od HZZO-a. Užasno mi je žao što entuzijazam pojedinih doktora ubija administracija i previše posla.
I sama sam u sličnoj situaciji i znam šta znači biti na rubu živaca od toga što znaš da se nešto može bolje, ali se nema novaca, a ravnatelj ti bude netko kome treba stručna pomoć, a ne da nešto odlučuje o drugima (tako je kod mene-sad ne mislim niti na jednog doktora).
Ja upravo čekam da ću dobit po piksi jer sam napravila nešto mimo znanja nadređene da pomognem nekome kome moja nadređena namjerno neće samo da se dodvori ovima gore.

Ma nije to samo kod nas tako.

Npr. ovaj dr. ima privatni laboratorij i troškove liječenja kod njega ne pokrivaju sve osiguravajuće kuće.
Zato on i ima slobodu raditi na svoj način jer ga ne tlače nadređeni.
Kod nas nisam sigurna da bi privatnici radili po ovom modelu, jer je IVF biznis prilično unosan i više se zaradi od postupaka, nego ovakvim liječenjem.
No opet s druge strane, moguće je uštediti novce tako što nećeš raditi postupke parovima koji to u biti možda i ne trebaju pa će biti više za one koji stvarno trebaju. Treba biti karakter i ne popuštati ljudima kad ti dođu kukati da bi oni bebu odmah i gotovo. Onda ti pacijenti odu drugome koji nije takav karakter pa ovaj ispadne loš i nedovoljno stručan doktor.
Ne mislim da ljude treba odbiti, nego ih treba pravilno liječiti pa neće trebati postupak, a da bi ljudi shvatili o čemu se radi treba ih educirati, a to rade američki doktori. Pino je spomenula, ako se ne varam da je išla na seminar od doktora kod kojeg se liječila. I još neka od cura u Americi je spomenula da je imala edukaciju. Ljudi moraju biti informirani.
Meni je prva stvar koju napravim edukacija i zatrpavanje ljudi literaturom, jer nemamo o čemu razgovarati ako oni o problemu ništa ne znaju. Kako da ja radim nešto, a oni misle da se ja igram? E sad je druga stvar što ima ljudi koji ne mogu shvatiti jer jednostavno nisu tih sposobnosti. Onda stvar treba znati pojednostaviti do maksimuma. Moram priznati da to može biti priličan problem zbog kojeg čovjek može izgubiti puno živaca.
Tako je i s neplodnosti. To je jako mlada grana i ljude treba educirati, ali koga je briga kad se može i bez toga.
Doktori na odjelima sigurno za takvo što nemaju vremena. Meni stvarno nije jasno da čovjeku možeš uvaliti i da operira i da ima dežurstva i da radi postupke i da porađa i da o svemu dovoljno zna još se smješka pacijentima i da taj čovjek još živi i privatni život. To može samo u Hrvatskoj.

rvukovi, i ja sam sve pročitala (ne od A doŽ, ha ha, nešo sam i preskočila).
Ono što je Tigy rekla, što se tiče infekcija, dijagnostike i terapije, zapravo je dosta toga , na žalost, upravo na našim leđima.

Sama sam prošla cijeli taj, nazovimo ga antibiotski put, prije 4 godine, kada sam na kronično loš papa nalaz dobivala samo geonistin vaginalete, MM uopće nije nikada bio upućen na bilo kakve pretrage, liječenje je uvijek bilo namijenjeno samo ženi.
Nakon CIN-a I, sam stvarno poludjela, napravila sve žive briseve i ja i MM. Vadili smi i krv,a da bismo vidjeli ima li antitijela na klamidiju.
Klamidija nikada nije bila izolirana, bilo je nekih bakterija kod mene i M, i to sam tražila po literaturi što je najbolje za intracelularne bakterije, koji lijek prolazi prostatu. Imam super doktoricu opće prakse, tada su još i oni mogli prošvercati ginekološku terapiju, tako da smo MM i ja sigurno jedno par mjeseci zajedno uzimali antibiotike. U međuvremenu sam otišla i privatno ginekologu, ponavljali smo briseve višekratno i slijedeću godinu u isto vrijeme moj papa nalaz bio je uredan!

Nakon spontanog ponovila sam sve briseve, doktor je radio i biopsiju endometrija i on je uredan.

Malo sam odužila, ali htjela sam reći da antibiotsku terapiju nije jednostavno dobiti, uvijek se krati, ide se s paralelama lijekova koji sigurno nisu tako dobri, ali su jeftiniji, i nedovoljno su uključeni oba partnera.

Deja imaš sreću da ti je biopsija uredna, mene stvarno obeshrabruju ti nalazi koji su dva puta bili pozitivni, a kad vidim da ovaj doktor čak tri tjedna uzgaja kulture, jer tvrdi da jedino tako možeš izolirati staru infekciju, onda sam baš jadna jer imam osjećaj da nikad nećemo doći do rješenja.
Istina je da se muške zanemaruje u cijeloj priči, to je tragično baš zbog reinfekcija. Ja sam počela gnjaviti s kondomima jer više ne znam od kud dolaze beštije uvijek ponovo.
Cure s T.-ovog boarda kažu da kod njega nema nalaza koji se zove flora-nego izolira ama baš svaku bakteriju, zbog toga da zna nakon IV terapije antibioticima propisati oralne.
I obavezno liječi oba partnera jer vidite da tvrdi da se sve bakterije mogu spolno prenijeti, a što je tek s onima koje su nam u organizmu oduvijek-ako jesu :?
A što je tek s nama koji smo na poslu izloženi bakterijama, pa klinci s kojima ja radim su non stop bolesni, stvarno non stop- moja DS-ovka s kojom radim ima kronične upale, malo malo pa je na antibioticima, a ne mogu bježati od djeteta pa to bi bila tragedija. Drugi klinci također, taman što jednom prođe neka infekcija drugi ju već ima. Lani smo zvali ZZJZ da naprave briseve klincima i nama, izolirani streptokoki A, C i G.
Nismo znali više šta da radimo jer nismo ustanova zatvorenog tipa nego roditelji sami brinu, a to onda bude tako da ih ja moooolim da dijete odvedu kod doktora i onda ga vode tek kad ono jadno jedva gleda ili dobije temperaturu s EPI, što je kod naših klinaca ko dobar dan jer skoro svi imaju organska oštećenja CNS-a.
Već sam najozbiljnije razmišljala zabit se u neku birokraciju dok ne dođem do djeteta.

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

Već sam najozbiljnije razmišljala zabit se u neku birokraciju dok ne dođem do djeteta.

---

Pričaj mi o tome, ja sam isto non stop u kontaktu sa bolesnom djecom i odraslima. Dok nisam prošle godine izvadivši krv vidjela da sam ipak preboljela vodene kozice, trčala sam iz ambulanti van sa začepljenim nosom...
Ono što je ipak izgledno, da ljudi sa razno raznim infekcijama rađaju djecu. Što nas razlikuje od njih? :/

Nismo rođeni pod zvijezdom rađalicom ;)

Citiraj:

---

rvukovi2 prvotno napisa

Nismo rođeni pod zvijezdom rađalicom ;)

---

koliko god ovo glupo zvučalo ali mislim da ima nešto u tome....nedavno mi prijatelj pogledao natalnu kartu :P