Slabo dobija na težini

Sestra je rodila devojčicu pre 14 dana: hladni carski rez u 38. nedelji, 3980 g, 52 cm, imala je žuticu. Mleko je nadošlo četvrti dan, a do tada hranjena na bočicu tako da nije htela prihvatiti dojku. Ima i ravne bradavice. Bebi su otkrili šum na srcu (2/6), pa su u porodilištu bile 8 dana čekajući da se kardiolog vrati sa GO, a nije imala nikakvu podršku u dojenju od osoblja. Izdajala se i hranila je na bočicu kada su insistirali da dete bude tiho, a u međuvremenu je stavljala na dojku. Rekla sam joj da je mora često buditi, ali je to jako teško išlo. Zaradile su i soor (pedijatri nisu reagovali, a ja sam došla u posetu i videla tek kada su maloj usne i spolja bile prekrivene gljivicama:-o). Pala je na 3700 g i poslednja tri dana u porodilištu je kilaža stagnirala.

Kada su došle kući insistirala je na dojenju. Mala je uporno odbijala, vrtila glavom i plakala, pa bi joj ona dala malo izdojenog dok se ne smiri, a onda je prebacila na dojku. To je uglavnom uspevalo. Koliko sam ja videla tehnika je dobra. Pomeraju se uši i slepoočnice, čuje se gutanje, kada joj izvadi dojku iz usta puna su mleka. Ima slab refleks otpuštanja mleka, ali kaže da oseća kada krene. Problem je bio postići dovoljno podoja u toku dana pošto je beba bila uspavana i budili su je po sat vremena. I pored toga kakila je tri do deset puta dnevno i bar šest puta piškila. Stolica je dugo bila zelena (pretpostavljam zbog povišenog bilirubina), semenasta, a poslednjih dana je zlatnožuta. Koža je mekana, elastična i vlažna, beba aktivna kada je budna.

Vremenom je mala prihvatila dojku. Počela je sama da se budi na 2-3 sata, radi kompresije ako zadrema u toku podoja. Nema više početne prepunjenosti, a vidno se pune i prazne. Podoj počinju na dojci sa kojom su završile prethodni put. Isključivo doji, nema dudu.

Na današnjoj kontroli čum srca se više ne čuje, krvna slika dobra. Rađen UZV mozga i pronađene ciste, kažu da nije zabrinjavajuće. Problem je to što je dobila samo 80 g. Pedijatar je natuknuo da bi trebala preći na AD. Patronažna je prosula gomilu gluposti kada je videla nalaz, ali ju je ubedila da još nedelju dana pokuša sa dojenjem, pa će videti na sledećoj kontroli koliko je dobila.

Imate li neki savet šta učiniti da se u ovih nedelju dana popravi stanje?

3700 je bila najmanja tezina u rodilistu, a sad ima 3780?

Ako da- bas mi se cini malo, ali mozda sad nadoknadi sve kad je dojenje napokon lijepo krenulo.

A kvaka moze biti i sto je sada druga vaga.

Savjetnice ce znati vise.

Bas si sestra za pohvalu :)

Vidiš, nije mi palo na pamet da bi mogli da računaju od porođajne. Logično mi je da se gleda koliko je dete dobilo od najniže kilaže, a ona me zvala u panici i rekla da je dobila samo 80 g. Sutra ću odmah da proverim. Ako je od porođajne, to nije uopšte loše.

Ja mislim da ako beba sada lijepo sisa i ako joj je stolica sada ok, da joj samo treba dati još malo vremena... Mi smo se borili sa težinom prvih mjesec i tjedan dana no čini mi se da je to na kraju bio problem samo zato što smo se prečesto vagali... Moja curka je stalno bila sa jako malim prirastom težine sve dok nismo došli na kontrolu sa mjesec i tjedan dana kada je ispalo da je ipak sve ok i u normalnim vrijednostima prisrasta i težine i dužine.

Evo, proverila sam.
19.8.: 3980g
25.-27.8.: 3700g
2.9.: 3780g

Nemam savjet, ali imam veoma slicno frisko iskustvo. Moj necak je isto rodjen na carski rez (prije tri tjedna). U bolnici su ga hranili AD-om + sisanje. U bolnici je bio 7 dana. Kad je dosao doma iz bolnice, mama ga je pocela iskljucivo dojit. U tri dana je izgubio 70 g (ili to ili druga vaga). Al onda je krenuo dobivat, i u pet-sest dana je dobio 300 g. Nadam se da ce i seki sad krenit!

Koliko je sad dijete staro? 16 dana?
Da li još uvijek ovoliko piški i kaka?
Koliko podoja imaju u 24h? Od toga, koliko noćnih.
Jesu još uvijek takvi da osjeti otpuštanje, vidi mlijeko?
Trebaju li je još uvijek buditi ili se počela i sama buditi bar za koji obrok?
Tretira li soor još uvijek? Kad je započela s tretmanom i tretira li i sebe i dijete?

Daje li joj još uvijek i izdojeno uz dojenje? koliko po obroku?
Ima li dijete možda i dudu varalicu?

Ajmo početi s odgovorima na ovo gore. Dijete je premaleno da bi išta pretpostavljala pa moram sve pitati. :)
Inače, kad se ukine dohrana (a dohrana je i kad uz dojenje dijete dobije izdojeno mlijeko), moguće je da kod prijelaza isključivo na dojku dođe do pada u kilaži do 50ak g koji se nadoknade u sljedećih par dana i nakon toga bi težina trebala rasti.
Ne znam je li to konkretan slučaj ovdje, ali samo da znaš.

To što dijete kaka i piški je odličan znak. Idemo još vidjeti ovo drugo kako ide.

Stara je 16 dana.
I dalje piški i kaka puno i često. U toku svakog podoja se ukaki.
Sama se budi za svaki obrok.
Ima 4 dnevna i 3 noćna (u 20 kupanje i podoj, pa se budi u 24, 4, 8).
Još uvek oseća otpuštanje i vidi mleko.
Soor je počela tretirati još u porodilištu (peti dan) i još uvek maže i sebe i dete. Više se ne vide naslage, ali je peckaju bradavice i beba cokće.
Po obroku joj da još 20-30 ml izdojenog.
Nema dudu.

Moja curka je prvuh dva tjedna dobila samo 60 g i bila je uzasno uspavana. Stavljala sam ju na dojku svakih max 2 h i do kraja mjeseca je bila na + 700 g. U drugom mjesecu je vec dobila. 1,2 kg. Samo treba upornosti i sve dode na svoje

[QUOTE=cikla;2473513]Stara je 16 dana.
I dalje piški i kaka puno i često. U toku svakog podoja se ukaki.
Sama se budi za svaki obrok.
Ima 4 dnevna i 3 noćna (u 20 kupanje i podoj, pa se budi u 24, 4, 8).
Još uvek oseća otpuštanje i vidi mleko.
Soor je počela tretirati još u porodilištu (peti dan) i još uvek maže i sebe i dete. Više se ne vide naslage, ali je peckaju bradavice i beba cokće.
Po obroku joj da još 20-30 ml izdojenog.

Mislim da su ta cetiri dnevna podoja premalo. Ja bih nudila barem svaka 2 sata, uvijek nastaviti s istom dojkom, pa kompresije, pa tek onda ponuditi drugu dojku. Terapiju za soor nastaviti.

Odlično je što piški i kaka.
Ja bih ipak savjetovala da joj napravite mjesta za minimalno još jedan obrok, jer bi ona, tako mala, morala imati barem 8 obroka u 24 sata, a optimalno i više, 10-12.
Čak i da nema problema s težinom, ona bi trebala imati bar 8 obroka u 24h.

Istovremeno, bilo bi dobro da pred kraj podoja, kad se dijete već polako umara ili slabije siše, da radi kompresije.
Pogledajte na youtubeu "dr. Newman breast compressions", ako bude trebalo ja ću dodatno objasniti.
Kompresije će pomoći da pred kraj podoja dijete posiše masnije mlijeko.

Ja bih preporučila i da se dogovore s pedijatricom ili patronažom (tko je normalnijeg stava prema dojenju) da se malena izvaže ponovo i da se dogovori vaganje za još 7 dana. I tako dok dva tjedna za redom ne ostvare dobitak na težini koji je u granicama očekivanog za djetetovu dob.
Kad to postigne, onda ćemo se posvetiti vraćanju isključivo na dojenje. Ok?

Neka za sad ostavi dohranu kako je, nju ćemo ukidati kasnije, kad postigne bar 8 podoja dnevno i kad se zabilježi rast na težini u granicama očekivanog.

Za soor, ako je prošlo 14 dana, možda bi trebalo vidjeti s nekim liječnikom da promijeni terapiju.
I svakako neka proba smanjiti unos očitih šećera i pekarskih proizvoda koji se rade s kvascem (za početak).

Da, znam da je 7 podoja malo. Teško smo i do ove cifre stigli. Pokušava ubaciti još koji između, ali ako i uspe da je probudi čim je stavi na grudi ona se ponovo zakuca. Onda opet ide razbuđivanje da bi se mala ponovo od mamine blizine uspavala. Tvrdoglava mačka, kad ona hoće onda ide sve kao podmazano. Noćni podoji joj znaju dosta dugo trajati, i do 2 sata gnjavljenja i plača (nije da spava na dojci ili je žvaće).

Kompresije radi čim vidi da mala pada u san i kaže da se razbudi i nastavi sisati.

Kontrola im je zakazana za ponedeljak.

Sinoć i jutros je povratila svo mleko koje je pojela. Sinoć je ležeći na boku samo iscurilo iz nje, a jutros u mlazu dok je držala uspravno. Nakon toga je još sisala i zaspala.

Cikla, da li se nastavilo povraćanje (je li baš povraćanje , onako u žestokom mlazu ili obilno bljuckanje?)?
Ako je, bilo bi dobro da se promijeni položaj dojenja u neki uspravniji.
Nadam se da je do danas dobiven bar taj osmi podoj, ako ne i više. :)
Ako nije, samo uporno budite. Ako će pomoći, napiši ovdje kad dijete otprilike siše pa da probamo predložiti kad probati inzistirati na buđenju ili gdje ubaciti podoj.

Znam da je razbuđivanje prestrašan i frustrirajuć čin, taman misliš da si uspjela, a onda dijete zaćori na cici pa budi ponovo pa u krug.
Ali, isplati se i vrlo brzo se vide rezultati i oda se dijete počne i samo buduti i tražiti cicu pa sve nekako postane lakše.

Javi se i čekamo ponedjeljak. :)

Nije se ponovilo. Mislim da je bilo samo obilnije bljuckanje, mada kaže da je baš puno izbacila. Oba puta su bila kada se jako nasisala, obe dojke je ispraznila i još izdojenog pojela.

Mala sad već ima periode u danu kada je dosta dugo budna i aktivna, pa čim zakmeči ona joj nudi siku. Sisa kratko, valjda dok ne prođe let down, pa onda opet za par minuta, tako da je broj podoja nemoguće tačno odrediti, ali ima ih mnogo. Dobro je da više ne zaspiva na dojci.

Bili su na pregledu kod kardiologa i šum se skoro više ne čuje. Na nalazu piše: beba blago uhranjena.:mrgreen:

moja treca je isto bila uspavana i nije bas htjela sisati, morala sam ju dosta nagovarati. mislim da je prva dva tjedna izrazito malo trazila (rodena na 42+1 tt i imala preko 4 kile), a onda se negdje popravila situacija kad je imala tak oko 2-3 tjedna. na kraju je taj prvi mjesec jos i najvise dobila, kasnije je ostala zgoljavica :mrgreen:, i sad izgleda ko da je iz biafre

Poznato mi je sve ovo s budjenjem uspavanog djeteta, a o organizaciji podoja da ne pricam, s obzirom na broj sati u danu, kolicinu minuta (60+) provedenih na sisi, uglavnom bezuspjesno, pa onda jos 15-minutno izdajanje, pa dohrana izdojenim, pa pranje izdajalice... pa sve ispocetka, a dijete spava i spava i spava i bas ga briga.

Super je sto je pocela sisati puno puta po danu, a sad neka stvarno pokusaju tako i nocu. Super stvar koja obicno pali je tzv. babymoon. :) Ne onaj kad se odlazi na put, vec provodjenje vremena samo i iskljucivo s bebom, po mogucnosti u krevetu. Nakon dana, dva, tri sve bi trebalo biti super s dojenjem. Samo nek beba ima sisu na raspolaganju od 0-24.

Kontrola je odlično prošla! Za nedelju dana 200 g, tako da je sada ponovo na porođajnoj težini: 4980 g. Doktorica je jako zadovoljna i rekla joj je da samo nastavi dojiti.

Sad treba polako izbacivati izdajanje i dohranu. Ima li neka metoda postupnog prelaska na isključivo dojenje ili samo ukinuti bočicu?

Vidim sad da ima tema o prelasku na isključivo dojenje, pa ću tamo da zavirim.

Bravo za mamu i malenu!

Odlicne vijesti.

Dalje sve postepeno, bez naglih rezova :)

Sad vidim da sam napisala 4980, a u stvari je 3980. Fino sam ja nju ubucila.:facepalm:

Bravo na dobitku!
Skida se postupno, max 30 ml u 3 dana ili 10 ml dnevno. Samo jedan obrok, ne u svakom obroku.

Hvala svima na podršci.
Sad će valjda sve ići na bolje.

I mi imamo potencijalni problem s tim prirastom na težini, bar po onom što kaže patronažna sestra, dakle mali je rođen prije 9 dana sa 3700 a otpušten je nakon 3 dana iz bolnice sa 3550, dan kasnije kod mjerenja patronažne je pao na težini 10 g i onda od petka do ponedjeljka dobio samo 40 g. Isključivo ga dojim na zahtjev i to baš dosta ne znam ni sama broj podoja jer to dosta varira iz dana u dan ali evo danas je imao 6 podoja od 7 ujutro do 7 navečer,po noći se isto budimo i dojimo kad god želi, između podoja većinom spava. Svako presvlačenje ima ili popišanu ili pokakanu pelenu i sad me zanima jel on stvarno malo dobio, radimo li sve kako treba?

Mali mimi,mi smo takoder imali oko 6 podoja u 24 sata i isto je tako malo dobivao,ili je stagnirao..
Ja ga nisam budila za hranjene,vec bi ga ostavila da spava po 4-5 sati..
Cim smo povecali broj obroka na 8-10 u 24 sata poceo je dobivati na tezini po 200 grama tjedno..
Mislim da bi za pocetak trebala povecati broj obroka..
Cekamo da se savjetnice jave,ovo je moje iskustvo..
I ja sam zataf

Pobjegao post,
Ja sam zaradia mastitis jer nisam cesto nudila dojku ,jedva sam izvukla dojenje..

Ma ne to je 6 podoja preko dana u 12 sati a noćne nisam ni brojala ali sigurno 4,5

Mali Mimi, ovo je kao da slušam sebe... I mi smo se borili taj prvi mjesec sa kilažom, no u jednom trenu mi je patronaža rekla da su i oni zbunjeni jer ona fobro izgleda, ima lijepu stolicu, dosta mokri i izgleda kao zdrava i zadovoljna beba pa da nam je isključivo ta vaga problem... Na kraju nam je jednostavno trebalo mjesec dana da dođemo na svoje i da se "uhodamo" pa da ta kilaža krene... Smatram da nam je jednostavno bilo previše tog vaganja i bespotrebnog mučenja i bebe i mene. Na prvom sistematskom smo došli točno na sredinu svih njihovih intervala i za težinu i za dužinu.
Želim vam da se čim prije uhodate i da kile krenu pa da se ti ne mučiš sa pitanjima jel sve ok... Sretno!!!!!

Citiraj:

---

I mi imamo potencijalni problem s tim prirastom na težini, bar po onom što kaže patronažna sestra, dakle mali je rođen prije 9 dana sa 3700 a otpušten je nakon 3 dana iz bolnice sa 3550, dan kasnije kod mjerenja patronažne je pao na težini 10 g i onda od petka do ponedjeljka dobio samo 40 g. Isključivo ga dojim na zahtjev i to baš dosta ne znam ni sama broj podoja jer to dosta varira iz dana u dan ali evo danas je imao 6 podoja od 7 ujutro do 7 navečer,po noći se isto budimo i dojimo kad god želi, između podoja većinom spava. Svako presvlačenje ima ili popišanu ili pokakanu pelenu i sad me zanima jel on stvarno malo dobio, radimo li sve kako treba?

---

Žao mi je da se nije javila ni jedna savjetnica.
Nadam se da nije kasno.

Ovako, ovo je puno premalo podataka da ti išta kažem.
Ovaj pad kod patronažne je moguć i zbog vaganja na novoj vagi. Kasnije je počeo dobivati, ali interval u kojem je mjeren je jako mali, treba ipak na dulje vagati, dati šanse organizmu da se oporavi.
Jeste li ga vagali umeđuvremenu? Koliko je dobio?

Do tada, opiši kako ga dojiš, položaj, hvat, kako izgleda podoj i koliko traje, vidiš li da guta, osjećaš li otpuštanje mlijeka.
Budi li se sam za dojenje ili moraš ti buditi? Kako dovršava podoj, zaspi na cici, otpusti je sam?
Koliko je to (brojem) popišanih i pokakanih pelena? Je li još uvijek tako i kakava je stolica?

evo u međuvremenu sam zvala i SOS ali meni se čini da stvari idu samo na lošije, jučer je još pao na vagi imao je 3640 g, sutra imamo opet vaganje kod patronažne.
Dojim ga uglavnom na ležećki zbog epiziotomije mi nije bilo moguće drugačije ali sad sam probala i na sjedećki nekoliko puta, podoji traju jako dugo u početku guta ful aktivno i onda zaspi pa ga treba buditi i uglavnom sad sam mu po vašim savjetima počela raditi kompresiji dojki i onda malo duže guta ali svjedno spava i onda promjenim dojku, no danas i jučer mi je na grudima stalno i spava jako kratko između sisanje možda 15 min i onda se probudi opet gladan, i eto nakon cijelog popodneva tako ja sam posustala i dala mu adaptirano jer više nisam znala što drugo učiniti pa mora malo odspavati a i meni su dojke prazne!
Sad je zaspao ko top na adaptiranom vidjet ćemo koliko dugo...
On nikad ni ne otpušta sam dojku nego zaspi pa mu ja izvučem nekad se odmah probudi i hoće još a nekad odspava a sisa oko sat i više, evo danas ko da nije ni prestao samo je malo pauzirao...
Inače broj popišanih i pokaknih pelena je poprilično velik, mislim da tu sve štima, stolica senfasta.

mm, vec sam ti pisala da je moja cura jela dva dana skoro nista -ni bocicu ni cicu i tad je kakica bila zelena, ne ponovilo se, za dalje ce ti se javit savjetnice, a sigurno je i sos vec pomogao

Citiraj:

---

Inače broj popišanih i pokaknih pelena je poprilično velik, mislim da tu sve štima, stolica senfasta.

---

Ovo je pokazatelj da nije frka i da imaš vremena poraditi na tehnici dojenja.

Koliko si mu dala adaptiranog i na koji način - bočicom, čašicom?

Citiraj:

---

jučer je još pao na vagi imao je 3640 g,

---

Što to točno znači?
Možeš li napisati kad je (s koliko dana) vagan i koliko je vaga pokazivala?
Raste li dijete u duljinu? Opseg glave?

Citiraj:

---

i onda zaspi pa ga treba buditi

---

Citiraj:

---

što drugo učiniti pa mora malo odspavati

---

Je li onda problem što želi spavati na tebi?
Postoje djeca koja jednostavno žele i zahtijevaju majčinu blizinu.
Jesi probala nosati ga ili maknuti s dojke da spava na tebi, ali da se malo odmoriš od stalnog držanja dojke u ustima?

Citiraj:

---

meni su dojke prazne!

---

To je samo tvoj osjećaj, da su potpuno prazne.
Uz dobar položaj i hvat (nisi mi napisala kako hvata dojku, je li hvat ispravan - usnice izvrnute prema van i čvrst), pražnjenje dojke, dakle, redovito dovođenje dojki u prazno stanje, osnova je stvaranja mlijeka.

Citiraj:

---

Sad je zaspao ko top na adaptiranom vidjet ćemo koliko dugo...

---

Ako bude dugo, to nije dobro za dojenje.
Svako dodavanje druge tekućine i hrane smanjuje unos majčina mlijeka i dugoročno utječe na smanjenje proizvodnje mlijeka.

Molim te da se usredotočiš i izbrojiš tijekom dan-dva točno koliko podoja imate.
I opiši mi hvat. Jel boli, je li čvrst (ne možeš izvuići dojku), čuje li se kad siše, ...
Nemoj odustati.
I, ako je sve ok, položaj, hvat, broj podoja, malac redovito puni pelene, ja bih ti preporučila da odeš pedijatru, a ne patronažnoj.
Ne želim te plašiti i iskreno vjerujem da nešto nismo otkrile što ne štima s dojenjem, ali, ako je sve ok u dojenju, kako sam ti pisala i kako ti je savjetnica na SOS-u savjetovala, onda bi trebali prije otići do pedijatra nego do patronažne.

Busy Bee da probam odgovoriti, patronažna nam dolazi skoro svaki dan s vagom i važe dijete jer misli da je premalo dobio uglavnom danas je došao na 3800 (prekjučer je imao tih 3640 mada mislim da to nije bila njegova stvarna kilaža nego su mu vjerojatno crijeva i želudac bili prazni).
Spavao je on i kraj mene i na meni ali svejedno se budio svakih 15 min. dok mu nisam dala adaptirano i onda je odspavao 2,5 sata a nije pojeo cijelu dozu koju sam pripremila i nadalje smo cijelu noć dojili, jer su mi se dojke uspjele napuniti kako su razmaci ipak bili veći.
Nisam mislila da su potpuno prazne znam da uvijek ima nešto mlijeka unutra ali nisu bile pune i nabrekle nego ko prazna vreća na dodir...
Znam da uvođenje adaptiranog nije dobro jer se smanjuje proizvodnja i ne mislim odustati i uvoditi adaptirano ni neke druge napitke ali jednostavno u tom momentu više nisam znala šta drugo.
Pedijatar je kod nas sličnog mišljenja kao i patronažna i ne idem ja kod nje nego mi ona dolazi kući..
Mali je dosta narastao od poroda u 2 tjedna 4 cm iako mislim da to nije moguće u tako kratkom roku i da su se u rodilištu možda zeznuli?
Hvat dojke je čini mi se dobar, boli malo kad uhvati a poslije više ne, i čvrsto drži i čujem ga da se siše pogotovo na početku a od kad radim i kompresije čujem i poslije.
ja mislim da je kod njega trenutno onaj skok u razvoju, koliko to traje btw?
Ne mislim tako lako odustati od dojenja bez brige znam da je to najbolje za njega

MM, pa super je sad dobio - ziher sam da je samo trebalo malo vremena da se stvari pokrenu. i 4cm u 2 tjedna nije ništa čudno - moja je narasla 7 u mjesec dana. sad ste oko 3 tjedna? tad i je prvi skok i nemoj mu davati AD - mora si navući potrebnu količinu pa makar bio i 0-24 na cici. samo uporno! bude naporno i normalno je da se javlja nesigurnost i strah, ali drži se i za čas će sve doći na svoje.

Ovi doktori su stvarno smešni.
Mala je bila na kontroli i teška je 5350g, dakle za 2,5 nedelje je dobila 1370g.
Sestra se više ne izdaja, a beba se budi sama na svaka 2-2,5 sata.
Pedijatrica im je rekla da je ne sme dojiti tako često, jer je to prevelik prirast težine. :roll:

Samo da se javim kako je nakon onog problema počeo dobro dobivati na težini s mjesec i 2 dana je dobio 900 g. mislim da je glavni problem bilo njegovo spavanje dok je sisao, sad smo to malo popravili kompresijama i od tad uspješno dobiva na težini

Odlicno!

imam dijete staro 2 mjeseca prvi mjesec dana dobio je na težini 900 grama .od prvog do drugog mjeseca dobio je na težini samo dvjesto grama. koristim istu tehniku prilikom dojenja pa neznam u čemu je sada nastao problem. dijete mi ima preko 10 obroka. tj. hranim ga na zahtjev stolicu ima svako drugi treći dan normalno kašastu pedijatri savjetuju da uvedem AP ne znam što da radim

Pozdrav! I mi isto imamo slican problem, s mjesec dana je dobio 560g pa su nam savjetovali nadohranu sto sam ja odbila, pa je nakon dva tjedna i skoka dobio 550g, pa nakon tri tjedna 500g.
Sad imamo skoro tri mjeseca i vec neko vrijeme navecer od 17 je skoro stalno na cici onda pocne vristati oko 20 i pljuje cicu pa je trazi pa pljune i tako u nedogled. Opet su nam savjetovali nadohranu, bar navecer.
Bas sam jadna.
U cickama nema nista.
Ako netko ima za preporuciti nesto za povecanje produkcije mlijeka?