tko sve smije imati djecu

sto vi mislite o sakupljanju potpisa za refrendum da se homoseksualnoj poulaciji zabrani upotreba rijeci "brak" za njihovu vezu i da im se apsolutno ne dozvoli posvajenje?

da li vam je prihvatljiva građanska inicijativa »U ime obitelji« sa njezinom predstavnicom dr. Željkom Markić. Sama dr. Markic bez problema proziva sve jer je u njenom svemiru jedini blik prihvatljiv kao obitelj situacija "mama, tata i djeca"

ako se zabranjuje imanje djece homoseksualnoj populciji da li ce se stvarati problemi samohranim roditeljima jer oni ne spadaju pod trazenu ideju obitelji

NE MISLIM DA JE HOMOSEKSUALNOST BOLEST ILI POREMECAJ ali samo diskusije radi da pretpostavimo da je rijec o poremcajukoji zasluzuje dijagnozu. ako je dijagnoza argument da se nekome zabrane djeca da li i drugi psiholoski poremecaji mogu onda biti argument da se nekome zabrane djeca?

da li je prihvatljivo da ljudi na lijekovima koji vrlo cesto ostecuju plod imaju djecu (imam u krugu prijatelja par koji je dobio dvoje djece sa solidnim poremecajima, mama je na lijekovima za manicnu depresiju a tata 2 puta lijecen od karcinoma, prosao zracenja, kemoterapije)

ako je neplodnost dijagnoza da li ce se zabraniti potpomognuta oplodnja?

da li ljudi sa dijagnozama DS ili autizam, sizofrenija imaju pravo na djecu?

U mom svemiru ne postoji mogućnost da se homoseksualnost smatra poremećajem koji zaslužuje dijagnozu, niti samo diskusije radi.
Po meni ovakve rasprave samo daju vjetar u leđa raznim inicijativama koje za svrhu imaju samo diskriminirati sve obitelji koje nisu oblika kojeg oni očekuju.

Nitko si ne bi smio uzimati za pravo suditi ikome zaslužuje li djecu ili ne; bez obzira na način i okolnosti u kojima su djeca začeta.

Roditelji oboljeli od drugih bolesti neće odgajati djecu da obole od istih bolesti. A dva komoseksulaca odgojit će male homoseksualce.
To je veliki strah onih mnogo tisuća potpisanih Hrvata.

Nikako mi ne idu u istu raspravu homoseksualci i npr. shizofrenija.

A što je s roditeljima kriminalcima, da li onda oni stvaraju male kriminalce?

Ja bih radije da homoseksualci stvaraju male homoseksualce, nego kriminalci male kriminalce (pod pretpostavkom da je premisa gorespomenute inicijative istinita) :mrgreen:

Citiraj:

---

martinaP prvotno napisa

Nikako mi ne idu u istu raspravu homoseksualci i npr. shizofrenija.

---

Ma to Stray dovodi raspravu do apsurda.
Jer je i inicijativa sama po sebi apsurdna.

mene u biti zabrinjava sto si dobar dio populacije daje zenelo svjetlo da drugima odredjuje kako ce zivjeti. a na njih se nadovezuje masa koja na to ne reagira

A meni se baš sviđa poanta od stray, i ok mi je da se kaže: i ako je homoseksualnost "stanje" (kao što se i neke druge stvari, primjerice cerebralna paraliza, smatraju "stanjima" i tako se službeno i zovu), u čemu je točno problem da ljudi žive u skladu s onim što jesu?
Homoseksualnost je, koliko shvaćam, sasvim neistražena, ne zna se je li urođena ili na neki način stečena i, po meni, treba se čuvati toga da se pretjerana ustručavamo govoriti o uzrocima homoseksualnosti.

Citiraj:

---

Cubana prvotno napisa

Ma to Stray dovodi raspravu do apsurda.
Jer je i inicijativa sama po sebi apsurdna.

---

pa zar nije apsurd da si crkva sa pratnjom da zeleno svjetlo odredjivati drzavi kako ce se lijeciti neplodnost ili zabrani drzavi da djeci prezentira zdravstveni program u skladu sa onim sto uci danasnja medicina?

ista postava ide na respisivanje referenduma o necem sto je protiv svih zakona o zastiti ljudskih prava i niko se pretjerano je uznemirava to sto rade je protuzakonito i nemoralno

koliko daleko mogu otici takve ideje

Pa nije da se nitko ne uznemiruje. Privatno, znam puno uznemirenih. I na forumu također. Bilo je puno reakcija u javnosti, a i vladajući su imali što za reći.

Je. Apsurd je.
Podilaženje Crkvi je jedan od najvećih apsurda hrvatske socijaldemokratske vlasti.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Pa nije da se nitko ne uznemiruje. Privatno, znam puno uznemirenih. I na forumu također. Bilo je puno reakcija u javnosti, a i vladajući su imali što za reći.

---

https://www.facebook.com/UImeSvakeObitelji

Citiraj:

---

stray_cat prvotno napisa

mene u biti zabrinjava sto si dobar dio populacije daje zenelo svjetlo da drugima odredjuje kako ce zivjeti. a na njih se nadovezuje masa koja na to ne reagira

---

Dobar dio populacije zivi (silom prilika) kako drugi odrede. Ne mislim tu samo na Hrvatsku. Nema to veze sa gay pokretom. Ima veze s nemogucnoscu osiguravanja dovoljno sredstava za zivot. To je pravi problem, a ne gay pokret. Ovo se, po mom misljenju, koristi za bacanje pijeska u oci raji koja nema posla ni nade da ce danas-sutra biti bolje.

Nemam nista protiv toga da bilo tko osim zlostavljaca i izrabljivaca moze usvojiti i odgajati dijete. Previse je sirocadi na svijetu. Ali brate mili, pogledajte samo stope nezaposlenosti... Nasa djeca se tesko mogu nadati standardu kakav mi imamo. A koliko je tek zeljene djece ostalo nerodjeno jer su roditelji odustali od drugog ili treceg (ili prvog) djeteta zato jer ga ne mogu ni prehraniti, a kamo li skolovati...

S druge strane, masa je povodljiva zato jer isto tak zivi u strahu i na rubu. Ljude koji imaju zadovoljene sve osnovne potrebe ne mozes lako izmanipulirati.

Načelno, mislim da svi imaju pravo imati djecu. Kako će se to pravo ostvarivati mi se čini pitanjem o kojem je rasprava itetekako moguća i ne vjerujem da je pravo na imanje djeteta jače od prava djece. Praktično, kao dijete šizofreničarke, smatram da bi država u sklopu liječenja pojedinih bolesti ili stanja trebala apsolutno onemogućiti roditeljstvo nekim kategorijama. I molim sve branitelje ljudskih prava, da me se mane... ili da prožive djetinjstvo s roditeljem šizofreničarom koji nije na terapiji... Jasno je meni da to načelno nije u redu, i sama tako mislim, ali praktično to je humanije.

Moram reći da apsolutno podržavam prava homoseksualnih osoba međutim mi se čini da se ovdje uspoređuje neusporedivo - država ili zakon ne brane (i ne trebaju braniti - ako brane to je nedemokratski i totalitarno) imati djecu nikome tko djecu može imati prirodnim putem, drugo je pitanje kome će se dozvoliti posvajanje, MPO i pod kojim uvjetima - ljudi koji žele posvojiti djecu prolaze psihološka testiranja, i oni sa dijagnozom sigurno ne dobiju pozitivno mišljenje, posvajanje djece je dakle vrlo restriktivno prema svima, ne samo homoseksualnim osobama.

U ta pitanja o tome smiju li homoseksualci imati djecu neću ulaziti, jer mi već na uši izlaze takve rasprave. Puno mi je zanimljiviji ovaj drugi dio rasprave. Osobno smatram da svatko ima pravo imati dijete, na nekoj osnovnoj, ljudskoj razini (ne znam kako bih se izrazila). Pitanje je je li moralno i odgovorno prema toj djeci koja će se roditi da ih začnu roditelji s takvim dijagnozama i slično? Da vi saznate da imate tešku psihičku bolest ili da bolujete od karcinoma, biste li se sutra odlučili za dijete ? Biste li podržali svoje dijete koje npr. ima autizam ili DS da održava seksualne odnose i da začne dijete ?

I čini mi se da se stalno izjednačava pravo na imanje djeteta s pravo na postupke MPO ili s pravom na usvajanje. Ono svaki čovjek ima pravo na rad, pa jel'te ne mogu ga ostavrit svi ljudi... I nitko im ne brani da krenu u privatni biznis, a ako neće, onda su nezaposleni. I država im ne izlazi u susret da ostvare svoje pravo na rad.
Kad bih se razboljela kao mama mi, rastala bih se od muža i izašla iz života svoje djece milom ili silom. Ne bih rodila sigurno više nijedno dijete. I bila bih zahvalan i mužu i državi koji bi me u tome spriječili. Svojem djetetu koje bi bilo bolesno, branila bih seksualne odnose. Svjesna sam da moj stav duboko zadire u ljudska prava i ne mogu ga etički opravdati, ali zvjezdano nebo nada mnom i moralni zakon u meni, mi govore tako.

Pa srećom ne pada mi na pamet kako bi ti bolesnom djetetu koje je dovoljno samostalno da može ostvariti seksualnu vezu istu zabranila.

x na casu, nemam što dodati, isto nažalost iz iskustva.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa srećom ne pada mi na pamet kako bi ti bolesnom djetetu koje je dovoljno samostalno da može ostvariti seksualnu vezu istu zabranila.

---

Meni je to nažalost i jako bi me zanimalo da se naparavi nekakva statistika o tome što djeca takvih misle.

Casa, meni je tvoja ideja strašna.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa srećom ne pada mi na pamet kako bi ti bolesnom djetetu koje je dovoljno samostalno da može ostvariti seksualnu vezu istu zabranila.

---

Ne radi se o zabrani seksualne veze. Radi se o odgovornoj odluci da li imati vlastito biološko dijete ili ne. Teško je to...Ne bih zauzimala stranu, ali razumijem zašto casa tako misli.

Ali to je odluka koju osoba/dijete donosi samo za sebe, ne mogu je roditelji/država donositi za njega.

Citiraj:

---

Peterlin prvotno napisa

Ne radi se o zabrani seksualne veze. Radi se o odgovornoj odluci da li imati vlastito biološko dijete ili ne. Teško je to...Ne bih zauzimala stranu, ali razumijem zašto casa tako misli.

---

Pa govorilo se upravo o zabrani seksualne veze (zbog posljedično mogućeg djeteta).
To jest teško, ali ne znam s kojim pravom bi netko svom djetetu mogao zabraniti seks, pa time i punu ljubavnu vezu i sve što s tim ide. Nisam sigurna ni zašto, zato što misliš da neće biti dobri roditelji, ili zato što se bojiš da će dijete biti bolesno?

Slažem se da je ta ideja zabrane prestrašna, i konkretno što se tiče psihičkih poremećaja mislim da se treba ići u smjeru kvalitetnije pomoći, a ne zabrana i karantena. Ljudi s psihičkim poremećajima se i ovako previše tretiraju kao neljudi.
Razumijem da odrastati uz takvog roditelja, koji se ne liječi, je strašno. Ali mislim da tu svakako treba ići iz procjene djeteta, ako roditelj nije u stanju adekvatno brinuti o njemu, tražiti bolja privremena rješenja i pružiti pomoć roditelju, a strpati sve u jednu skupinu i apriori zabraniti.. ma naravno, ne vidim ni kako bi funkcioniralo.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Pa govorilo se upravo o zabrani seksualne veze (zbog posljedično mogućeg djeteta).
To jest teško, ali ne znam s kojim pravom bi netko svom djetetu mogao zabraniti seks, pa time i punu ljubavnu vezu i sve što s tim ide. Nisam sigurna ni zašto, zato što misliš da neće biti dobri roditelji, ili zato što se bojiš da će dijete biti bolesno?

---

Ja sam prva spomenula zabranu seksualne veze. Nespretno sam se izrazila, ne znam kako bih objasnila na što mislim. Dakle, da imaš dijete npr. sa DS i ono se zaljubi, upusti se u vezu, kako se nositi s time ? Jer kad tad će se vjerojatno upustiti u seksualne odnose, a to uvijek sa sobom nosi rizik trudnoće, pogotovo kada se radi o osobama smanjenih intelektualnih sposobnosti koja nisu toliko vješta u korištenju zaštite (često nisu niti osobe urednih intelektualnih sposobnosti).

Da ne govorim o tome gdje bi tako nečemu bio kraj

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

Da ne govorim o tome gdje bi tako nečemu bio kraj

---

postavljanje nekakve zakunske regulacije, uvijek otvara ovo pitanje - gdje je kraj? gdje je granica? koji poremećaj je granica? zamislite samo zakon koji propisuje koji ljudi se moraju sterilizirati. brrrrr.

Jezivo je, ali ne jer je bilo koje gledište ovdje jezivo, nego je takva sama tema.
Šizofreničarima se ne daju djeca na posvajanje. Ali vlastitu mogu imati. Naravno da mi sterilizacija po zakonskoj prisili zvuči brrrr. Ali evo, casi je brrr njeno djetinjstvo.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

I čini mi se da se stalno izjednačava pravo na imanje djeteta s pravo na postupke MPO ili s pravom na usvajanje. Ono svaki čovjek ima pravo na rad, pa jel'te ne mogu ga ostavrit svi ljudi... I nitko im ne brani da krenu u privatni biznis, a ako neće, onda su nezaposleni. I država im ne izlazi u susret da ostvare svoje pravo na rad.
Kad bih se razboljela kao mama mi, rastala bih se od muža i izašla iz života svoje djece milom ili silom. Ne bih rodila sigurno više nijedno dijete. I bila bih zahvalan i mužu i državi koji bi me u tome spriječili. Svojem djetetu koje bi bilo bolesno, branila bih seksualne odnose. Svjesna sam da moj stav duboko zadire u ljudska prava i ne mogu ga etički opravdati, ali zvjezdano nebo nada mnom i moralni zakon u meni, mi govore tako.

---

Meni je tvoja ideja apsolutno strasna.
Da svom djetetu zato sto je bolesno zabranim dio njegovog zivota , smanjim mu kvalitetu zivota, srezem njegove potrebe samo zato sto je bolesno. I odluka o djeci ili ne djeci , takoder ce biti njezina , a ne moja. Bez obzira na rizike ili ogranicenja. Nisam ja vlasnik svoje djece.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

postavljanje nekakve zakunske regulacije, uvijek otvara ovo pitanje - gdje je kraj? gdje je granica? koji poremećaj je granica? zamislite samo zakon koji propisuje koji ljudi se moraju sterilizirati. brrrrr.

---

Ma čak bi se neka granica mogla i postaviti, ko što se kod svega uzima neka, da je to za ikoju skupinu dobro i poželjno. Ali strpati bilo koju skupinu ljudi uđuture i apriori za njih odlučiti da ne smiju imati djecu znači stvarno jedno nehumano društvo.
Sigurna sam da je casino iskustvo grozno, i ne mislim da djecu treba ostavljati na milost i nemilost nekome tko se hoće ili neće liječiti, nego bi upravo na ljude koji imaju dijagnozu i djecu trebalo više obratiti pozornost.
To naravno traži više ljudstva, novca, bolji sistem.. ali definitivno neki prema kojem, po meni, treba težiti.

Citiraj:

---

tangerina prvotno napisa

To naravno traži više ljudstva, novca, bolji sistem.. ali definitivno neki prema kojem, po meni, treba težiti.

---

Slažem se.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Jezivo je, ali ne jer je bilo koje gledište ovdje jezivo, nego je takva sama tema.
Šizofreničarima se ne daju djeca na posvajanje. Ali vlastitu mogu imati. Naravno da mi sterilizacija po zakonskoj prisili zvuči brrrr. Ali evo, casi je brrr njeno djetinjstvo.

---

Ma da...
ali gdje je granica . Koga bi ogranicili ? Koje bolesti i stanja?
Nebo je granica...

pa, u stvari (doma sam, pa sam malo guglala :mrgreen: ) to već ako se ne varam, i postoji na neki način u zakonu.

Citiraj:

---

Među odredbama 49 o dobrovoljnoj sterilizaciji pažnju zaslužuje specifična odredba o sterilizaciji punoljetnih osoba koje imaju zakonskog zastupnika. Radi se o osobama pod skrbništvom (najčešće zbog duševne bolesti) ili osobama nad kojima je produžena roditeljska skrb (punoljetne osobe nad kojima njihovi roditelji i nakon punoljetnosti imaju roditeljsku skrb zbog različitih, najčešće mentalnih poremećaja). Taj element njihove poslovne nesposobnosti utječe na nemogućnost da osobno podnesu zahtjev za sterilizaciju (članak 3). Stoga u njihovo ime zahtjev podnosi njihov zakonski zastupnik, tj. skrbnik ili roditelj. Motiv skrbnika odnosno roditelja da traži sterilizaciju svojeg štićenika ili (punoljetnog) djeteta provjerava se u posebnom sudskom izvanparničnom postupku, u kojem će sud procijeniti (rješenjem odobriti ili ne odobriti) je li u interesu zastupane osobe da bude sterilizirana. U takvom postupku presudni je kriterij je li takva zastupana osoba kadra skrbiti se o svojem budućem djetetu kao roditelj sa svim zakonskim ovlastima, odnosno može li takva osoba imati zdrave potomke. Postupak sterilizacije podvrgnut je kriteriju sudske provjere dopustivosti sterilizacije radi dodatne zaštite osoba nesposobnih da valjano zastupaju i štite svoja prava i interese od zlouporaba i narušenja njihova zdravlja (pa tako i eventualne prokreacije). Stoga lege artis neće biti moguće sterilizirati duševno bolesnu osobu bez znanja odnosno dozvole nadležnih državnih tijela. Dakako, u ovom se slučaju o planiranju obitelji za takvu osobu brine treća osoba i sud, a konačno i povjerenstvo prvog stupnja kojemu se podnosi pisani zahtjev, a koje mora, kao i u prethodno navedenim slučajevima, ispitati postojanje indikacija za sterilizaciju kod osobe koju treba sterilizirati.

---

Ah, eugenika...
Zakoni o prisilnoj sterilizaciji su postojali, u nekim zemljama jos postoje.
Brrrr

Ja sam za slobodu izbora. I za koriscenja najsavremenije nauke koliko god je to moguce. Deca od 3 roditelja (to je u zadnje vreme aktuelna prica koliko bar citam), selektivni abortusi, prenatalna dijagnostika... I mogucnost da odbijemo sve to.

pa zar ne postoje odredjene bolesti koje djecu/odrasle lisavaju odredjenih prava?
ako je osoba u takvom stanju da ne moze pojmiti sta znaci veza, seksualni odnos, ili mu je poimanje istog na nivou sestogodisnjeg djeteta, onda mu je to pravo (s razlogom) oduzeto.
i zakonska granica je 15g (za seksualne odnose). ako je dijete/odrasla osoba na nivou djeteta od 6g, kako mu se moze dopustiti?
ono fizicki moze biti zrelo, no ne znaci da je emocionalno i intelektualno.

(govorim o tocno odredjenim bolestima, homoseksualnost uopce ne mogu staviti u ovaj kontekst)

evo, cvijeta je nasla dio.

zapravo sam aludirala na ovo
Spolni odnošaj s nemoćnom osobom
Članak 189.
(1) Tko izvrši spolni odnošaj ili s njim izjednačenu spolnu radnju s drugom osobom, iskoristivši njezinu duševnu bolest, duševnu poremećenost, nedovoljnu duševnu razvijenost, neku drugu težu duševnu smetnju, ili kakvo drugo stanje te osobe zbog kojeg ona nije sposobna za otpor,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

Strašno je imati šizofreniju uopće, strašno. Još je strašnije nemati ravzijen sustav potpore u društvu kako bi se pojedinac liječio. A jo strašnije da i kad se liječi, lijeka nema, ačesto ni terapije pod kojim bi bio funkcionalan. Najstrašnije je da sustav ne funkcionira na razini zaštite djece šizofreničara. ( Iako i kad bi sustav funkcionirao, čini mi se da unaprijed znati da to dijete nikad neće biti "viđeno" pa tako ni voljeno od strane roditelja, a podupirati rađanje takve djece nije potpuno etički. Znam ja da se ništa ne zna, da se sve može promijeniti i da ne znaš šta ti život nosi, ali ipak postoji velika vjerojatnost za neke stvari.) Nisam izjavila da bi moje mišljenje trebalo prevladati, da bi po njemu trebali krojiti zakone i naglasila sam da ga ne mogu etički opravdati. Ali da bih svojem, nedajBože, šizofreničnom djetetu dala blagoslov za imanje djece... ne bih nikad. Branila bih imanje djecea ne bih mogla zabraniti. Pravo potencijalnog djeteta na ljubav roditelja je po meni jače od prava živućeg šizofreničara na roditelčjstvo. I zakonski je moguće sterilizirati neke, ali to zahtijeva velik postupak rodbine, koja u većini slučajeva ima toliko toga na brizi, da se time ne bavi. Recimo koliko je takvih sterilizacija obavljeno?

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

pa zar ne postoje odredjene bolesti koje djecu/odrasle lisavaju odredjenih prava?
ako je osoba u takvom stanju da ne moze pojmiti sta znaci veza, seksualni odnos, ili mu je poimanje istog na nivou sestogodisnjeg djeteta, onda mu je to pravo (s razlogom) oduzeto.
i zakonska granica je 15g (za seksualne odnose). ako je dijete/odrasla osoba na nivou djeteta od 6g, kako mu se moze dopustiti?
ono fizicki moze biti zrelo, no ne znaci da je emocionalno i intelektualno.

(govorim o tocno odredjenim bolestima, homoseksualnost uopce ne mogu staviti u ovaj kontekst)

---

Mislim da ovdje nismo govorili o takvim slučajevima.