Printable View
koliko vidim Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta je izbacilo nove kriterije za upis u srednju školu
i "napokon" su uspjeli izbaciti dodatne bodove za završenu glazbenu i plesnu školu te vanškolske sportske uspjehe.
http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=13158&sec=1933
Čitao mi je to mm danas popodne.
A ja rekla - ma pusti ih da ne velim kam, to sve skupa nema smisla ni svrhe... Nemam snage više to ni slušati, a kamo li priprdavati (iako sam to prije zdušno činila i službeno i kako god sam znala i umjela - bez rezultata).
A sad ozbiljno - bilo bi pošteno uvesti malu maturu, jer tolika je inflacija dobrih ocjena iza kojih ne stoji znanje, da mi je sve zlo (govorim iz iskustva s vlastitom djecom, prečesto ih ulovim da imaju ocjene bolje nego što im je znanje...)
Sad bih mogla iz rukava stresti nekoliko primjera (bisera svoje djece) zbog kojih stječem dojam da imaju bolje ocjene nego što zaslužuju... Žalosno, jer nisu djeca kriva za to. Kao ni za ovo talambasanje po kriterijima za upis u srednje škole. Kao da ih namještaju nekim imenima i prezimenima.
Ont. samo je profesionalni sport (uspjesi) izuzet, običan nogomet nije na popisu!!!
nisam baš čitala u detalje, ali uredu mi je da se ne boduju stvari koje nisu dostupne svoj djeci pod jednakim uvjetima.
za mature nisam, bedasto mi je djeca ponovo polažu nešto što su već položili. pitanje srozanih kriterija treba riješiti na neki drugi način, a ne preko dječijih leđa.
pomoću standardiziranih testova, usklađivanjem kriterija po aktivima, radom na većim kompetencijama učitelja itd.
Potpis!Citiraj:
suncokret prvotno napisa
mislim da će do poboljšanja kroz ' standardizirane testove, usklađivanje kriterija po aktivima proći puno godina a ' rad na većim kompetencijama učitelja' ( kao i rad na većim kompentencijama roditelja) u našem društvu s mentalitetom koji nasljeđujemo kroz odgoj najslabija je karika.
Nisam baš jako upućena u temu, moji su daleko od srednje škole.
Ono što me buni je upravo ta dostupnost svoj djeci pod jednakim uvjetima. Pa razlike su ogromne od grada do grada, već u samoj osnovnoj školi. Opremljenost škole, uvjeti rada, stručnost kadra... Tako da se bojim da uvjeti u startu nisu svima jednaki.
Glede bodovanja vannastavnih aktivnosti, ja ne bih bodovala ništa. Samo rezultate koji su direktno proizašli iz nastavnog procesa osnovne škole, i eventualno onu aktivnost što je usko povezana s budućom školom.
XCitiraj:
trampolina prvotno napisa
Da se osvrnem na ovo što je suncokret napisala: mature zbilja neće riješiti stvar. U sredini u kojoj radim ima djece koja izlaze iz osnovne a da ne znaju čitati (slovkaju!), ne znaju tablicu množenja, razlomke i negativne brojeve da i ne spominjem. Kako bi njima pomogla matura?
Mogli bi je samo pasti.
Ono što takvima treba je utvrditi jasan minimum znanja kojeg trebaju imati da bi završili osnovnu školu. Čitati s razumijevanjem, zbrajati, oduzimati, množiti, dijeliti...(još ponešto, jasno, ne da mi se nabrajati). Ovako se od njih traži da uče sve, a oni se bore sa slovima.
Razlike su ogromne, ali ne treba ih još produbljivati.
trampolina, to mi se čini sasvim drugi problem, matura bi riješila problem velikog broja djece sa odličnim ocjenama.
Je mima, skroz je drugi problem.
I prijemni ispiti u srednje škole bi riješili problem hiperodlikaša, uz standardizirane testove možda i bolje nego mala matura onako iznebuha.
U biti bi jedna korjenita reforma počela rješavati problem hrvatskog obrazovanja, ovo do sada je za mene samo kozmetika (i to vrlo često loša).
Prijemni, mala matura, završni testovi (meni osobno se završni testovi čine najbolja varijanta) - bilo što što bi riješilo ovu apsurdnu situaciju je dobrodošlo.
nisam sigurna koliko je bodovanje dodatnih predmeta ok ili ne, ne mogu nijednu stranu bas prigrliti, ali zasigurno novim sistemom bodovanja nije omogucen ravnopravan upis svima, tj bar ovima dolje navedenima nije
- DJECI KOJA NE IDU NA VJERONAUK - prosjecna ocjena iz vjeronauka (bilo kojeg, ne samo katolickog) je daleko veca od prosjecnog opceg uspjeha, tj popravlja uspjeh onoj djeci koja idu na vjeronauk. time su djeca koja nisu vjernici diskriminirana jer u nijednom drugom predmetu koji je izborni, ne radi se o vrijednosnim izborima
- DJECI CIJI SU RODITELJI NIZEOBRAZOVANI - ta djeca imaju znacajno slabiji opci uspjeh od djece visokoobrazovanih roditelja. to je u hr prisutno puno vise nego vani gdje se na tom problemu radi.
- DJECACIMA - jer imaju nizi opci uspjeh u os od djevojcica cime su zakinuti kod upisa u gimnazije (a nisu gluplji, jelda, i nije da manje znaju, jelda)
sad u razredu moga klinca ima njih hrpa koji su vrlodobri učenici, a iz vjeronauka imaju 3, najviše 4.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
prijemni bi bio jako dobar pokazatelj nekog znanja, mada se sjećamo kak su i nekad neki upisivali škole koju su htjelii s lošim prijemnim, a odličnim uspjehom
ja ne govorim o podacima jednog razreda nego o ocjenama cijele generacije (trazila sam podatke od mzos)Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
Ovo je sve istina.Citiraj:
ivarica prvotno napisa
Slažem se da bi vjeronauk trebalo izuzeti (da ne širim priču dalje, jer bih upropastila topic) jer ta ocjena stavlja djecu u neravnopravan položaj, budući da predmet nije obvezan nego izborni.
Slažem se i s ovim da djeca obrazovanih roditelja imaju bolji uspjeh. To samo govori da roditelji doma silom prilika klincima krpaju rupe u znanju koje primijete i koliko mogu, a ne bi trebalo biti tako. To znači da sustav ne funkcionira kako treba.
Nažalost, i ovo s dječacima je točno. Nisu gluplji, nije da znaju manje, ali po svoj prilici ih je teže držati da sjede na stolcu "ko lipovi sveci".
Uffff....
Ovo je skroz točno. Razlike su velike, ne samo od grada do grada, nego od kvarta do kvarta. A kriteriji ocjenjivanja nisu ujednačeni, niti su ikad bili, iako se ocjena tretira kao jedino i objektivno mjerilo kvalitete učenika.Citiraj:
trampolina prvotno napisa
Sa izbornima je slično kao s vjeronaukom. Ocjena je uglavnom poticajna, nije li?
Ne znam koga bih od vas prije potpisala.
ivarice, ima li kakve šanse da se pokrene bilo kakva inicijativa (ili mozda već postoji?) da se dječacima olakša život u školi? Osobno imam par stvarno gadnih primjera neravnopravnosti. U našoj školi su komentari i kritike, bilo kakve, vrrrrlo nedobrodošle, loše primljene i osobno doživljene.
Trebala bi biti.Citiraj:
vertex prvotno napisa
osim kod M. koji iz izbornog i likovnog skuplja trojke. :D
U razredu moje cure, svake godine se netko ispise iz vjeronauka, ako je prosle godine imao 4 - pa nece im valjda vjeronauk kvariti prosjek, ionako ga uglavnom upisuju da djeca ne budu na hodniku i da im dize prosjek!
Inace, podrzavam malu maturu i upis prema uspjehu na maturi.
Moj mali je sada 7. razred i izvrstan ucenik koji trenira kosarku, u kojoj je super.Iskreno ja nisam ni znala da mu je to prije moglo donjeti ikakve bodove i uopce ne marim za to, na sport ide iz sasvim drugih razloga.Isao je na robotiku, natjecanja iz tehnickog, nije bio prvi ali je bio medu prvih 5 na nekima.I opet ne mislim da bi mu to trebalo donjeti neke bodove vec mu samo omogucuje vise znanja.
Mala je drugi, isto odlicna u ocjenama i to toliko da sam se nakon jucerasnjeg razgovora u kojem me je uciteljica zvala na mob od petka...samo da bi mi rekla kako je odusevljena njome i njezinim znanjem.Zapitala sam se kako to da moja uciteljica nije nikada zvala moje :lol: osim kada bih slozila :drek: No ponos na stranu, prije dva tjedna je dobila prvu dvojku i to iz vjeronauka, odvalili smo od smijeha.Ispravila ju je iduci tjedan.
Ali ni to nije poanta ove price vec to da svakodnevno dolaze iz skole s pitanjima na koja bi trebali znati odgovor, pa mm i ja glumimo profesore i vraga bi to bilo sve tako super da nas ne pitaju.Dosta cesto znam pitati : pa sto vi ucite u toj skoli i smatram da bi trebali znati puno vise nego sto znaju.
A sto je s onom djecom ciji roditelji bas i nisu spremni odgovarati na pitanja?
Moj E. iz tjelesnog.... koji nije izborni. Jer ne može istrčati stazu u traženom vremenu. I nije jedini.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Sve si mislim da profesoru po ne znam koji put gurnem pod nos njegove papire sa Srebrnjaka, ali dokuferilo mi je više i odustala sam. Pa vrag odnio....ako ga to bude zaštihalo, nek sve ide danevelimkam.
Valjda na maturi ne budu imali likovni i tjelesni.
Ne budu. Ali mu tjelesni ulazi u prosjek na dvije decimale i to će mu rušiti bodove.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Ja sam se svojedobno jedva upisala u željenu gimnaziju zbog četvorke iz tehničkog u sedmom razredu :roll: a bila sam prva generacija koja se upisivala bez prijemnog, po ocjenama, tada je sve skupa bilo blaže i s manje histerije nego danas.
koliko je dugo trajalo upisivanje s prijemnima
ako mi nismo imali, a ti si opet prva generacija...
pa zar samo nekoliko godina?
A ja sam bila zadnja ili predzadnja generacija prije prijemnog, i isto sam imala 4 iz tjelesnog u osmom razredu, a u MIOC u koji sam se upisala se te godine moglo upisati samo sa svim peticama ili sa četvorkom iz jednog predmeta koji nije bio bodovan. Iskreno rečeno, baš radi mog iskustva ja mislim da bi prijemni (ili završni ispiti, još bolje!) i za djecu bio dobar jer djeca u OŠ teško uopće mogu procijeniti što im ide i u čemu su dobri a u čemu nisu. U moj razred u MIOC-u je išla hrpa djece koja su bila pametna i dobri đaci, ali uopće nisu bili za matematiku; da se nisam upisala u MIOC ja bih bila otišla u jezičnu - a tek u srednjoj školi sam shvatila da mi je znanje njemačkog bijedno, u OŠ se jednostavno nisam imala sa kim i čim usporediti. Hoću reći - muka je ići u školu u kojoj je težište na predmetima koji ti baš ne idu i ne zanimaju te.
ja sam imala prijemni.
bodovao se uspjeh, ali sam dobila i tri boda zato što mi je nekad negdje neki literarni rad dobio prvu nagradu na, čini mi se, republičkom natjecanju.
i bila sam druga na listi - isto nekadašnji MIOC il kako se već u rijeci zvalo.
majko mila, ja sam to sve sama odrađivala, moja mama pojma nije imala.
i sjećam se da sam zadnji čas trčala doma (srećom, živjela sam preko puta škole) i 5 min prije kraja predala i tu potvrdu o nagrađenom radu koja mi je donijela 3 boda i drugo mjesto na listi. donijela sve papire, a u redu dok sam čekala, saznala da taj nosi bodove :roll:
cijeli život mi je isti, đizs, :roll: neki dan sam u poštu uletila u 19.55. da nisam, morala bih voziti u zagreb na neku poštu koja radi do ponoć.
e da, kad su bili rezultati, gledam ja od dna liste.
pri vrhu sam bila sigurna da nisam upala.
a ja druga.
onda je bila navala na tu školu, sad čujem da u andrija mohorovičić možeš upasti i s četvorkama, slovi kao najteža gimnazija i nitko ju neće :mrgreen:
mislim da je to bilo za generacije od 68-75 . ( oi koji su tad rođeni), 66 godište nije imalo prijemni ( to mi je godište sestre), a opet ni 79
68 isto nije imalo prijemni
E, zbog ovakvih razloga sam ja na vagi - da li da se uopće uzrujavam ili ne...Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Moj stariji (odlikaš bez mrlje, bar za sada u sedmom razredu) nikako ne želi u gimnaziju. I taj će vjerojatno biti u stanju sve samostalno odraditi.
Mlađi je zainteresiran za gimnaziju, ali nisam baš sigurna koju i kako. Ima još 2 godine da se odluči. Obzirom na ovo gore boldano, ne bi trebalo biti teško naći mu neko mjesto...
A i valjda će se nešto promijeniti na bolje. Sad kad se sjetim naše srednje škole (ja sam druga generacija "šuvarice") - to mi izgleda kao zlatna vremena, a puhali smo na tu reformu sve u šesnaest...
mi koji smo upisivali `82., nismo imali prijemni
a ja sam odlučila "izmanipulirati" dijete da upiše neku "lakšu" gimnaziju, da se ne pati puno, da ne umire učeći stvari koje i nisu baš jako potrebneCitiraj:
Peterlin prvotno napisa
i da paralelno uči ko mutava za maturu
i upiše ono što želi i voli
nemam B opciju :-/
mislim da ti je nit vodilja dobra.
Kumče u MIOCu sam uči, uopće ne izlazi. Nije tak bilo prije.
I moj je odustao od 5.te ;)
Paa, ne znam, nije da nisam izlazila, ali u MIOC-u sam morala stvarno puno učiti.
ja sam u toj andrija mohorovičić s normalno učenja i s puuuuno izlaženja, prolazila s 4.
za prolazak s odličnim, i u moje vrijeme si morao učiti jako jako puno i redovno.
Moj stariji želi u strukovnu školu: http://www.tsrb.hr/new/Citiraj:
apricot prvotno napisa
Mlađem se sviđa ova (mislim da će to starijem biti rezervna varijanta), a tu ima i gimnazija, ali i drugi smjerovi (npr. ekološki) ali čekam da vidimo kako će mu se sviđati kemija, fizika i biologija: http://www.psvprelog.hr/
Za mlađega bi valjala i opća gimnazija, jer idu mu strani jezici dosta dobro, ali ne bih ga tlačila s jezičnom.
83. nije bilo prijemnog, a u 1. srednje se upisivalo po teritorijalnoj pripadnosti, ja sam se mogla upisati u škole zapadno od Trga. U trećem se tek usmjeravalo :mrgreen: , pa sam onda mogla birati bilo koju školu i odabrala još dalju nego prva dva, MIOC.
Mi nismo imali nikakav prijemni na upisu u srednju školu. Samo se prilagala svjedodžba iz osnovne.
Ja sam završila matematičko informatički smjer (program kao MIOC, ali ne u Zagrebu) i kad bolje razmislim, nisam se baš nešto trgala učiti... Dapače, ludilo me prasnulo negdje u četvrtom srednje, pa sam išla na maturu iako sam to mogla izbjeći.
Učila sam redovito samo zadnje ljeto (1980) jer je na faksu bio prijemni iz matematike i fizike, ali to je bilo više ponavljanje i osvježavanje solidnih temelja gradiva. Položila prijemni bez ikakvih problema, čak mi se ne čini ni da sam bila pod nekim stresom... Imala sam prijatelja iz prethodne generacije, dobila sve informacije + knjižicu s pripremnim zadacima i okviromo gradiva i to je bilo to.
peterlin u tu školu na kraju grada sam i ja išla, samo kaj je vama puuuno bliže nek meni.
moj još nema nekih želja a i meni je sve to zbrda zdola.