Printable View
Velika je se prasina digla ovih dana u Srbiji (ali i regiji) oko izlozbe svjetski poznate umjetnice Marine Abramovic.
Jeste li upoznati sa njezinim likom i djelom? Jeste li mozda citali njezinu biografiju "Prolazim kroz zidove"? Smatrate li da se njezini performansi mogu nazvati umjetnoscu i je li opravdano da vlada jedne relativno siromasne drzave kao sto je Srbija izdvoji tolike novce za njezinu izlozbu i kontroverznu (po nekima i upitnu) umjetnost kakvu ona izvodi?
nisam nikakav povjesničar umjetnosti, jako sam daleko od te struke
mislim da Marina Abramović jeste umjetnica i da je njeno djelo umjetnost, bez obzira na to sviđa li mi se ili ne.
Isto tako, mislim da se neke stvari (osobito umjetnički performansi) moraju doživjeti iskustveno i osobno i da bismo tek tada mogli razgovarati o tome je li nešto dovoljno vrijedno da se zove umjetničkim djelom.
Nisam čitala njenu biografiju, ali sam gledala onaj dokumentarac o njoj. Mislim da je bio o onom performansu The artist is present, ali se dotakao i drugih djela, ako se dobro sjećam. Osobito mi je upečatljiv bio jedan njen rani performans u kojem je publika bila pozvana da iskoristi predmete u sobi na njoj. Završilo je njenim ozljeđivanjem. Evo to djelo npr smatram i vrhunskom umjetnošću i društvenim komentarom bez ijedne izgovorene riječi.
Joj, Marina Abramović. :mrgreen:
Vrsta umjetnosti kakvu ona izvodi dijeli ljude. Obično su u pitanju dvije skupine. Prva skupina ne vidi ništa umjetnički, kreativno i zanimljivo u tome pa ih se prozove konzervativcima za koje je umjetnost preuzvišen pojam da bi razumjeli, a druga skupina razumije takvu umjetnost, voli je i podržava i oni su dakako, liberalni i napredni. Ja sam u prvoj skupini.
Iako se o ukusima ne raspravlja, moram reći zašto sam u prvoj skupini. Dakle, jednostavno zato što ne bih mogla uživati u takvim performansima, poput onoga kad je testirala vlastitu izdržljivost, čini mi se u New Yorku, pa ju je publika rezala po tijelu i kidala joj odjeću. Za mene je umjetnost stvaranje. Dopustiti da ti netko reže tijelo nije stvaranje, nego razaranje.
Što se tiče prašine koja se digla, mislim da se trebala dizati i jače jer ako vlada troši tolike novce za njenu izložbu, onda bi se trebali trošiti novci na sve umjetnike i one koji se tako nazivaju.. Što naravno nije slučaj.
Zasto mislis da bi trebalo tako biti? Kakvu dodatnu vrijednost Srbiji moze donijeti no name slikar sa trece godine akademije u usporedbi sa Marinom Abramovic i svime sto je dosad u svijetu postigla? Mislim da nekakav kriterij vrednovanja ipak mora postojati.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Naravno da bi trebali postojati kriteriji, slažem se. Ali nije istina da je Marina Abramović jedina umjetnica koju Srbija ima, a koja je nešto postigla. Zašto se na nju troše milijuni, a kad se radi o drugim umjetnicima, onda se vlada složi da umjetnost ne bi trebala biti na državnoj sisi?Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Performans kao umjetnicku formu sam skuzila tek pojavom Sinise Labrovica, njegovog realitija s ovcama, prematanjem miniranog partizanskog spomenika palom borcu i sl. Umjetnost ne mora biti lijepa tvorevina. MA je carica performansa koji ljude izbacuje iz cipela, radi to tako vjesto i promisljeno da ne mogu nego divit se.
Pa ja stvarno ne znam na koga bi se trebali trošiti novci ako ne na nju.
Ja nisam umjetnički tip, pogotovo se ne bih svrstala u obožavatelje (ni razumitelje) moderne umjetnosti, ali njeno je stvaralaštvo toliko dugovječno, poznato i priznato da me zapravo čudi pitanje “smatramo li mi to umjetnošću”, mislila sam da se to podrazumijeva. Moja prijateljica umjetnica se sprda sa mnom “aha, OK, čula si za Marinu Abramović. Ooo, i za Vlastu Delimar, bogati” :mrgreen: kao, to je već odavno mainstream.
Kakogod, meni je ona super.
Riri, ovo je taj performans o kokem obje govorimo https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rhythm_0
To u New yorku je bila retrospektiva. I ovo u beogradu je retrospektiva.
Ne znam. Sasvim je legitimno da se nekome njeno djelo ne sviđa ali osporavati samo postojanje umjetnosti u djelima zene koja je izlagala u Gugenheimu, Momi, dobitnica je zlatnog lava na venecijanskom bijenalu mi je pretjerano.
I sasvim je legitimno preferirati akvarele i pejsaze nad necim sto provocira i neugodno je.
A umjetnost nije samo stvaranje, pa evo Banskyev nedavni performans je bio upravo razaranje.
Da, osjecam se vrlo hoh dok pricam o abramovicki i banksyu :lol: :alexis:Citiraj:
Argente prvotno napisa
E to, nisam vidjela tvoj post kad sam svoj pisala.Citiraj:
betty blue prvotno napisa
Ali da, možda sam se pregrubo izrazila. Uglavnom, mislim da ona odlično radi to što radi, što se pokazuje i time koliko je poznata i uspješna. Samo sam htjela reći da za mene to nije umjetnost, ali ja ionako nisam neki autoritet u umjetnosti da bi bilo bitno što je za mene umjetnost, a što ne. :lool:
I da razumijem zašto se tolika buka digla oko nje. Da je to išlo iz njenog džepa, uvjerena sam da ne bi bilo toliko negativnih komentara. Ali da država iz proračuna potroši 100 000 eura da dobije pravo prikazivanja njenog performansa.. Performans koji je zapravo video od sat vremena u kojem ona cijelo vrijeme bleji u magarca. :neznam:
A ne znam, meni je to pomalo provokacija zdrave pameti, a mogu misliti kolika je tek provokacija za bolesne, nemoćne, siromašne itd. koji stvarno trebaju novac od države.
Stvarno bih željela otići na izložbu sad kad nije daleko i doživjeti ju. Za mene je to prilika iskusiti poznato umjetničko djelo, kao npr.otići u Firenzu i stajati u redu da bih vidjela Davida. Općenito, vjerujem da nema smisla komentirati sliku, predstavu i sl. koju nisi vidjela,p kao i politički govor koji nisi čula npr.
Marina je svjetska faca, ne kuzim zapravo u cemu je stos tj pitanje - jel bolje da su novci isli nekom neafirmiranom umjetniku u srbiji ili zasto novci za umjetnost uopce il kuzite li modernu umjetnost? Meni je upitnije svako izdavanje siromasnih drzava za natjecateljski sport, vise od financiranja umjetnosti. Ok, ako je na vagi bolnica il marina, glasam za bolnicu. Mislim da srbija moze bit sretna sto se moze brendirat uz pomoc marine. Samo pitnje jel opravdano...mene nuka da odgovorim jest, tj da se oko toga raspravlja (ne znam kolika je lova u pitanju) Vec mi je to simptomaticno. Zena je svjetaki priznata moderna umjetnica. Il su svi oni sto su studirali umjetnost i kustosi mome luzeri? Uvijek na kraju test vremena pokaze koji umjetnik ce prezivjet stoljeca, al to pak danas ne mozemo znat niti za nekog neafirmiranog pa da kazemo -ne, trebao je.dobit taj i taj neki drugi.
Ko su ti 'neki' kojima je njena umjetnost upitna? Neki svjetski autoriteti za modernu umjetnost, neki lokalni umjetnik koji bi da se na njega lova skrenula ili sprskp javno mijenje?
A bolesni i nemocni su zrtvenog jarca bas u njoj nasli, svi drugi eventovi su super i ne provociraju ih? Nogometasi il sportasi - za njih se to ziher ne izdvaja? Umjetnost odgaja duse. Citirat cu torjanca, probat cu ga na netu naci, super je primjenjiv na stav da je ovako nesto nepristojno visavis starih i nemocnih.
100 000 eura za pravo na magarca i 650 000 eura izložba.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
S koliko eur srbija financira reprezentaciju?
Koliko kosta upad na njenu izlozbu?
Gore je krivi link, evo clnka o banalizaciji javnog sadrzaja:
https://www.jutarnji.hr/kultura/kaza...-broz/8010923/
Ne znam, vjerojatno puno. Ali promašila si totalno moj stav. Ja uopće ne tvrdim da se iznad Marine Abramović treba financirati sport, odnosno bilo koja reprezentacija. Samo tvrdim da, ako financiramo umjetnost, onda je financiramo. Ne Marinu Abramović, nego umjetnost u cjelini. Ali ako ćemo kao vlada reći da umjetnost silazi sa državne sise, a onda od novaca građana financirati njeno gledanje u magarca, e pa oprosti, ali itekako je tu bitno što kaže javno mnijenje Srbije. Čak i ako ta javnost nisu umjetnici. Ili nek joj i novac onda ubuduće daju samo umjetnici.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Sport mi uopće ne ulazi u istu kategoriju zato što se sport općenito financira. Ne sportski pojedinac, kao što je to ovdje slučaj.
Samo sam guglala 'Koliko je vlada srbije dala novaca', pa evo za gladne i siromsne:
https://www.istinomer.rs/analize/naj...-vlade-srbije/
Apsolutno se ne slazem s tvojim misljenjem da javno mnijenje ima kreirati kulturnu politiku zemlje jer bi dovelo do oteze banalizacije kulture, to je otezi populizam, javno mnijeje se odgaja, a to je ulog kulturnjka. Svi argumenti zasto to nije dobro su u torjancevom.tekstu. Mozda dodjemo u bg na izlozbu :).
I u tom clanku je kontraargument stava da umjetnost sasvim izadje na trziste. Drzave neke srvari financiraju s razlogom, dok god ne postanemo svi globalcorp.com kao u romanu Circle.
Oo pa ne cijelu kulturnu politiku zemlje. Samo ovaj dio koji ja spominjem. I da se razumijemo, ne bih im ja dala ni da toliko na avione troše. Dođite u Bg, napravit ću vam kolače. :njam::kuhar:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
I facijalni makeover, nadam se :))). A ja zavidna srbiji sto su pozvali abramovicku, plus sretna zbog nje, ono konacno malo priznanja doma dok je jos ziva, al jok k, nema sanse, nikad priznanja na domacem terenu. Ja cu je lipo pomazit dok gleda magarcica.
Može! :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Haha ma ajde, ne žali je.. Ionako je govorila da se ne osjeća kao Srpkinja, što će joj onda priznanje ovdje :lool:
Ja se ne sjećam da je ijedan kulturni događaj u Srbiji digao ovoliku prašinu, prema tome, već se isplatilo.
I ne bih se čudila da su i barem neka od ovih protivljenja inscenirana u svrhu marketinga.
Kako to misliš, sport se općenito financira? Što je s individualnom sportovima? Financiramo li mi Sandru Perković jer je uspješna, ili zato jer smo uvijek isto para ulagali u bacanje ženskog diska?Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Htjedoh reći, financiraju se reprezentacije, ne samo određeni ljudi iz reprezentacije. I klubovi isto dobivaju neke novce. Naravno da se Sandra Perković financira jer je uspješna, ali tu ću opet ponoviti što sam već pisala, Marina Abramović nije jedina uspješna srpska umjetnica.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Marina Abramović gleda Bracu sa Srebrnjaka, i on gleda nju.
Balkan infinity loop.
Pa Marina je u svakom slučaju institucija kad je riječ o umjetnosti performansa.
Nama se to može sviđati ili ne sviđati, možemo biti oduševljeni ili nam pak može biti bez veze, može nam biti fenomenalno ili beskrajno glupo, ali činjenica je da je Marina svjetska faca.
Činjenica je i da je rođena u Beogradu (ne znam je l' si to uzima kao prednost ili nedostatak), a činjenica je da i država Srbija odlučila ulupati pola milijuna eura u njenu izložbu.
Mi opet možemo o tome i 'vako i 'nako, al' tko nas pita... :mrgreen:
A priznanje (struke, kritike, javnog mnijenja itd.) ponekad dolazi i sa zadrškom od niza godina. Uzmite Van Gogha kao primjer. ;-)
Ja bih, osobno, rado otišla pogledati izložbu 8-).
A gle, nije jedina ali je trenutno najpoznatija i time najzanimljivija i to će, i ako ne bude financijski isplativo, na duže staze donijeti neke benefite Srbiji.Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
Potpuno irelevantno onome što si ti primijetila “da se ona ne osjeća Srpkinjom” pa da zato nije ni zaslužila priznanje otadžbine (na stranu i “predrasuda” da su umjetnici često anacionalni).
Dakle, to svakako jest investicija.
Sportaša ću se zasad okanuti, svakako smatram korisnijim dati pola miliona evra Marini nego, primjerice...80 Crkvi :mrgreen:
Hahaha pa Ini sam odgovarala.. Ne da ne zaslužuje, nego ne mislim da joj to išta znači. Možda i griješim.Citiraj:
Argente prvotno napisa
Pa naravno, i ja. Od crkve ništa, Marina će ih nadam se barem udvostručiti.
Ja sam izuzetno neupućena u umetnost Marine Abramović, ali kada bi nam pare ulupane u nju bile jedini problem u državi, ja bih bila tako srećna da bih joj poklonila još toliko od čiste sreće što nam je država tako sjajna!
Od mora srpskih "investicija" i pranje novca na 1001 način, totalno mi je nebitno da li baš ona zaslužuje ili ne zaslužuje toliko...
Ako sam dobro shvatila Riri, ti nemas nista protiv da se financira umjetnost, ali imas problem da je to Marina Abramovic jer ti se njena umjetnost ne sviđa, pa onda dizes taj argument na generalnu razinu tvrdeci da se trebaju jednako financirati svi umjetnici (a ne samo MA) ili nitko? Jesam li dobro shvatila?
Mislim da je financiranje te izlozbe odlican odlican financijski potez, radi se o svjetski priznatoj umjetnici, izlozba ce sigurno biti vrlo posjecena, isplatit ce ulozeno, postoje ljudi koji ce samo zbog izlozbe doci u Beograd, generirat ce druge ekonomske ucinke, doista ne vidim problem da se ljudima omoguci da plate da gledaju marinu kako gleda magarca. Meni je to win-win.
Ne, Betty. Nije uopće važno sviđa li se meni umjetnost MA ili ne. Ali ne znam na koji bih način više objasnila svoje mišljenje. :)
Dakle, rekoh već da ja nisam nikakav autoritet da bi bilo važno sviđa li mi se to ili ne. Pisala sam da mi se ne sviđa kao odgovor na početni post, a ne generalno kao argument zašto sam protiv financiranja njene izložbe državnim novcima. Iako, i dalje mislim da ako je odlučeno ne financirati umjetnost, nema smisla financirati jednog umjetnika. Ima da, ekonomskog smisla i s te strane je to u redu. Eto i sama kažeš doći će ljudi, izložba će biti posjećena itd. Ali u Srbiji postoje i drugi umjetnici koje ljudi žele gledati pa se financiraju sami iz svog džepa ili ih financiraju neke agencije i slično.
Zaključno, nemam problem da je to MA jer mi se ona eto ne sviđa, imam problem da mi je to nepravedno. A što se ljudi tiče, nek oni slobodno gledaju nju kako gleda magarca, to što meni to nema smisla, ne znači da imam nešto protiv toga da drugima ima smisla i da to plate.
Umirem :)))).Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Evo jos nesto relevantno za temu - autorica se smije svemu sto se ne smije. Vjerojatno se ne smije biti financijski uspjesna i drzati cijenu svoje umjetnosti, mislim da to nisu nabrojile.
http://booksa.hr/kolumne/cetvrtkom-u...uMaBIhE0Ww-HcK
Riri, ne kuzim tvoj argument nepravednosti.
Pa tko kaže da ne smije biti financijski uspješna? Ja? Ma daj, neka njoj njene pare, ja imam svoje. :mrgreen:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Kako ne kužiš? Kad neki drugi umjetnik organizira nešto što se dolazi gledati, njega za to ne plati država. Nju je platila. Meni je to nepravedno i što ja sad tu mogu. Nepravedno mi je. Šta da vam ja radim ako vama nije. :lool:
I evo potrudila sam se, stvarno jesam.. I pokušala pročitati koji članak o njoj sa najumjetničkijim očima koje posjedujem. I vidjela njen performans crtanja po zidu sa krvi zaklane svinje. Džaba mi umjetnički pogled, ja tu gospođu zaista ne razumijem. Ako mi netko želi objasniti potrebu/značenje/razum, slobodno, rado ću pročitati.
Zar Srbija placa samo Marinu Abramovic? Je li pravedno ako drzava placa samo npr 10 umjetnika ili 1000 umjetnika iako u Srbiji postoji mnogo veci broj umjetnika? Treba li ih placati sve?
Nemam pojma kako u Srbiji funkcionira financiranje umjetnika, ali ako je kao u Hrvatskoj, onda vjerojatno postoje natjecaji, projekti, mecene, galerije itd itd, dakle i javni i privatni novac. Ali to u kontekstu marine abramovic uopce nije vazno, jer ona ne djeluje odavno u Srbiji, niti promice srpsku umjetnost. To je transakcija, odnosno investicija. Sigurna sam da Srbija investira i u druge umjetnike, a ne samo MA. Pa svaki koncert kojeg je platila drzava, svaka slika koju je platila drzava, da ne nabrajam dalje je investiranje drzave u umjetnost.
Ja doista ne mislim da bi drazava trebala platiti svaku crckariju nekog tko se osjeca umjetnikom da bi pravda bila zadovoljena.