http://www.jutarnji.hr/nedjeljni_jut...skole,34821.jl
stavljam samo link - jer je članak dugačak. ali sam :x :x ko ris!! neki od komentatora su stvarno prešli svaku mjeru. sram ih može biti.
Minnie smanjila slova u naslovu.
Printable View
http://www.jutarnji.hr/nedjeljni_jut...skole,34821.jl
stavljam samo link - jer je članak dugačak. ali sam :x :x ko ris!! neki od komentatora su stvarno prešli svaku mjeru. sram ih može biti.
Minnie smanjila slova u naslovu.
tako je !svima
dat 2 i poneku 3,naravno na 2. popravnom roku
a podobnima 5
:mrgreen:
To mi je isto neki dan rekla jedna susjeda koja je čitav radni vijek bila učiteljica nižih razreda.
Iskreno, malo mi je to glupo. To je sad omalovažavanje svih onih koji su ikad imali ili imaju sve petice (na stranu poklonjene ocjene). Ima djece koja su stvarno u svemu jednako dobra i zainteresirana kroz osnovnu ili srednju školu, a kasnije na faksu (ili u srednjoj školi) se više opredjeljuješ za nešto
Ne bih rekla da je to omalovažavanje. Mislim da je doista posrijedi inflacija odlikaša.
Nije realno da frizerska škola upisuje isključivo odlikaše, kao što bi možda neko dijete sa solidnom četvorkom možda vrlo lijepo učilo u kakvoj gimnaziji, no ne može se upisati zbog ponekih odlikaša koji to u stvari i nisu.
Ako je doista istina da smo zemlja s najviše odlikaša i najmanje visoobrazovanih, pa to onda sve govori. Ne vidim što vas konkretno vrijeđa.
Slažem se s Bomballurinom. I mislim da je ta inflacija omalovažavanje onih istinskih odličnih učenika. Takvih nema i ne može biti 60 %.
Išla sam u Klasičnu gimnaziju - u razredu je bilo 4-5 odličnih učenika, a nitko nije imao 5.0. Sad nas ima znanstvenika, umjetnika, liječnika, odvjetnika i na drugim poljima vrlo uspješnih ljudi.
Moj tata mi priča o svojoj zagrebačkoj Prvoj muškoj gdje su neki briljirali iz nekih predmeta, dok su u drugima bili prosječni, čak i loši. To ih, međutim, nije sprečavalo da upišu škole i fakultete i da postanu vrhunski stručnjaci u izabranim strukama.
Meni je užasan takav sustav koji ne dopušta posebne talente na nekim poljima nego traži da budeš odličan u svemu kako bi mogao ići dalje.
I još k tome mislim da dobar dio tih odličnih nije uopće zaslužen. Dok sam radila na faksu dolazili su mi odlikaši koji nisu imali pojma. Nisu znali niti učiti kako treba. Ne sviđa mi se pristup Jutarnjeg (ni u čemu), ali mi je drago da se počelo raspravljati o tom problemu među stručnim krugovima. I toplo se nadam da će ta inflacija prestati kad moj sin postane školarac.
Na stranu Jutarnji, ali činjenica je da postoji inflacija odlikaša.
A sve je to započelo oko 1990 (po mojem sjećanju), kad su ukinuti prijemni ispiti za srednje škole, i kad je uvedeno upisivanje isključivo na temelju ocjena.
Ovime ne kažem da je trebalo zadržati prijemne ispite, jer znam da je i tu bilo svega, od stresa za djecu, do mućki prilikom upisa. Ali ni ovaj sadašnji sustav upisivanja nije ništa bolji, čak mi se čini gorim.
Od mame profesorice stalno slušam kako je bolje i kvalitetnije đake imala u vrijeme usmjerenja, kad su htjeli razgovarati, diskutirati, komentirati. I nisu imali same petice. Sad svi jure za ocjenama, samo zapisuju kao mašinice i rijetki žele razmišljati svojom glavom. Često puta jedino pitanje koje imaju na kraju sata je "je li to za ocjenu? Moramo li to zapisati?"
A i iz osobnog iskustva imala bih štošta za napisati, ali neću ga sad razvlačiti...
vrijeđa me to što se SVA djeca trpaju u isti koš. može se govoriti o tome da je inflacija odlikaša, da je sistem totalno u komi zbog upisa i ostalog...
ali NE MOŽE se govoriti da NITKO ne može imati 5.0, i da je to NEPRIRODNO.
pa i kad sam ja išla u školu - bilo je 5.0 učenika.
VELJKO ĐORĐEVIĆ KAŽE:
[b]Nitko ne može imati 5,0. Nema tih talenata[b] i ja naprosto suosjećam s profesorima koji su pod pritiskom da učeniku moraju dati peticu.
MIROSLAV RADMAN KAŽE:
Osobno ne znam nikoga tko je imao prosjek 5,0. To je i neprirodno
u kikičinoj generaciji - u NAJBOLJEM razredu - bilo je 20% 5.0, dakle 6 učenika. u ostalim razredima i manje. što znači da na cca 120 učenika može biti u prosjeku 10-15% 5.0 učenika.
tanja, ja se sjećam kad sam se upisivala u srednju školu (1972 :oops: :mrgreen: ). upisivali su se ODLIKAŠI, nešto vrlodobrih - i par socijalnih slučajeva. To je bila PRVA generacija s takvim upisom.
u moje vrijeme - onaj tko je htio proći s odličnim, morao je imati i ostale ocjene ujednačene.
otkad je uveden prosjek ocjena - dobili smo i inflaciju.
ja sam imala 5.0 u osnovnoj i 4.9 (tjelesni :roll: ) u gimnaziji
hm, izgleda da i ti odgovaraš opisu iz članka :lol: :lol:Citiraj:
maria71 prvotno napisa
da kako da ne
sve mi je bilo poklonjeno
niš nisam učila,a stara je s toljagom patrolirala po školskim hodnicima,povremeno s istom opalila po kojeg profu tako da ja imam sve 5
:mrgreen:
radim s djecom i znam da nitko nije savršen,ali se s pravom motivacijom čine čuda
Sad sam napisala prosti post, al ga na vrijeme izbrisah :mrgreen:
Pa, bemu...kako uvijek natjerate vodu na svoj mlin????
u cijeloj ovoj priči meni nešto nije jasno.
moja kćer je završila 5. razred. šetero klinaca išlo je na popravni, bilo je tu i dvojki i trojki. ona je prošla s odličnim, ali uredno ima trojku iz metematike koja joj ne ide i još dvije četvorke. za svaki predmet morala je dobro zagrijati stolac i prosječno je dnevno učila 3-4 sata, uključujući učenje vikendom uz naše metode motiviranja, mentalnih mapa i sl. smatram je prosječnom.
od njih 20 u razredu (oš ivana gundulića u zgb) manje od pola ih je prošlo s odličnim, a samo su dvije djevojčice imale sve petice. riječ je doista o djevojčicama koje odskaču, a još se k tome aktivno bave i sportom.
e pa sad - ako je tako u petom osnovne, otkud onda inflacija odlikaša
jel baš moja ide u neku superstrogu školu
jel ja živim u nekoj drugoj državi
mi se kao bunimo protiv preopterećenosti djece u školi, a sada najednom svi smo odlikaši.
oko toga da je neprirodno imati sve petice - to je nebulozno, a novinarski je nekorektno što se većina govornika referirala na svoje uspjehe u srednjoj školi, koliko sam shvatila, a članak je govorio o odlikašima u osnovnoj školi.
ja osobno imala sam u osnovnoj sve petice, a škola nije bila ni upola teška kao danas - pa kak tada nije bilo inflacije odlikaša
Nitko nikada nije progovorio o ujednačavanju kriterija za dobivanje odlične ocjene. Naime, kolegica radi u srednjoj školi i već godinama se žali kako upisom u 1.razred dobije u razred djecu iz rubnih dijelova grada i osnovnih škola izvan Zagreba gdje su manji razredi, rad je očito ležerniji, svi se međusobno poznaju te se ocjene dijele šakom i kapom. Kod te djece uočava probleme s prilagođavanjem novoj sredini,a njihov prosjek ocjena drastično pada već na prvim testovima i na kraju polugodišta iznosi ponekad i dvije ocjene manje. Budući da provodi internu statistiku za svoje razrede, a radi u istoj školi već 12 godina nemoguće je da se radi o pojedinačnom slučaju. U isto vrijeme uočava kako postoje škole u kojima učenici zaista stiču veliko znanje. Ispostavlja se da petica nije jednaka za sve, da neka djeca zaista ulažu veliki trud da je dobiju dok se drugima čini "medvjeđa usluga" i na taj način se sprečava djecu, a i njihove roditelje da kritički ocijene steknuto znanje. Mislim da problem nije u inflaciji petica nego u nepostojanju kriterija za njihovo dobivanje.
Moje osobno iskustvo je da se petica stiče kontinuiranim radom (u osnovnoj školi mi je svih 8 god. prosjek ocijena bio 5,0 , a uopće se ne sjećam da sam ikada učila dulje od pola sata budući da sam paralelno završavala i glazbenu školu i bavila se plesom pa za više učenja nisam imala ni vremena). Vrijeme provedeno na nastavi trudila sam se iskoristiti najbolje što sam mogla, slušala sam predavanja, redovito pisala zadaće i ni u jednom trenutku nisam osjećala da sam preopterećena. Dapače, uvijek mi je nedostajalo informacija i voljela bih da sam mogla naučiti više. Danas je isto i mojoj kćeri: dvije škole i treninzi 3 puta tjedno i traži još, želi više. Ne žali se, ne provodi vrijeme nad knjigom nego piše zadaće redovito, pročita lekciju koju su radili u školi i malo ponovi za test. Ukupno provede nad knjigom 45 min. na dan. Nemam osjećaj da je preopterećena, voli školu, ima radne navike i, naravno, prosjek 5,0. Mislim da njezina petica nije napuhana i ne bih voljela da se njena ocjena jednog dana izjednačava s nekom koja je poklonjena jer ona svoje stiče pažnjom na satu i redovitim radom, a učiteljica od njih traži zaista dosta rada.
vidiš mim, ja se sad pitam - da nije tvoje dijete klon?? mislim - 5.0 je neprirodno, a tvoja ide tvojim stopama!! :lol: :lol:
(ja nisam bila 5.0, ali sam preskočila razred u srednjoj! :mrgreen: )
ma članak je prestrašan, i šalje jednu jako ružnu poruku. pitam se kakav je to znanstvenik, i kako prolaze pacijenti ovog drugog...
jel mogu prostote na pp??? :lol:Citiraj:
Bomballurina prvotno napisa
nije tjeranje na svoj mlin, nego ono što znamo iz iskustva.
ja sam DVA PUTA bila u školi zbog ocjena, i to OBA PUTA - da zamolim da ju PITAJU. pa što zasluži - neka dobije. jednom u sedmom, i jednom u osmom razredu. jer se radilo o ispitivanju sukladno pravilniku o ocjenjivanju - a profe su se inatile.
dijete koje uči i po noći, koje ide na dopunsku / dodatnu (ne znam kak se to sad zove) kad nešto ne razumije, koje traži i instrukcije KAD NE RAZUMIJE a nema mogućnosti to saznati u školi - ima želju da nauči, da razumije naučeno - i da za svoje znanje dobije odličnu ocjenu.
samo jedan primjer: profesor iz fizike joj je zaključio odličan (i naravno još nekima :mrgreen: ), i to je rekao. tražio je nakon toga da mu PREDZADNJI DAN škole - poslije podne - donesu neki rad, jer želi vidjeti da li to znaju. ja sam se šokirala, jer su i ona i većina razreda odnijeli te radove. da li to govori nešto o razredu, o toj djeci, o njihovim ocjenama i zašto su ih dobili???
Ma gle, niti jednom rječju nisam rekla da doista ne postoje djeca koja zaslužuju 5.0. Slažem se sa tvojim komentarima na bedaste citate. Moja kritika ide u pravcu da je previše djece sa takvim prosjekom i da su u različitim OŠ različiti kriteriji. Na kraju osnovne škole petica tvoje male ne vrijedi ništa više od poklonjenih petica. Stojim pri tvrdnji da je inflacija odlikaša. Na kraju će roditelji i djeca imati realna očekivanja upisa u gimnaziju i time oduzeti mjesto netkome tko to doista zaslužuje i tko se kani još školovati. Dijete koje bi možda bilo fantastičan frizer zbog dobrog uspjeha ne može upisati željenu školu. Meni je to stvarno apsurdno.
potpuno se slažem s tobom, baš i to jest žalosno.Citiraj:
Bomballurina prvotno napisa
pa ne proturječim ja tebi :lol: . i ja sam gore napisala da je inflacija. digli su mi živac ovakvim blesavim izjavama.
ali postoji još nešto: npr. u miocu je prvih 46 mjesta "rezervirano" - a diže se frka oko formiranja dodatnog razreda. zašto nitko to ne riješi???
netko (u članku, čini mi se ) piše o tome da imamo samo 7% ljudi s faksom... a na nekim faksovima se natječe 5 ljudi za jedno mjesto. bodovni pragovi se podižu. kvote se smanjuju. ljudi nemaju mogućnosti studirati.
koliko njih studira na teret države - i onda studiraju po 7, 8, 10 godina - a neki koji si plaćaju - imaju četvorke i petice. zašto se takvima ne omogući prijelaz na redovni studij (jer nemaju svi novaca), a ovima koji rastežu treba opaliti školarinu. pa nek studiraju 20 godina.
nešto je trulo u državi danskoj...
kako misliš 46 mjesta rezervirano?
vrlo dobri?Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Aj, za natjecatelja mi je jasno, to mi je čak i okej. Kakve su to individualne teškoće???? O direktnom upisu djece branitelja imam tako loše mišljenje da bolje da ga ne iznosim na forum. Ali povratnik???? Čime je taj zaslužio direktan upis????
I konačno, ovo zadnje su ravnateljičina familija i prijatelji????
bombalurina - meni NIJE jasno - kakvi su to natjecatelji??? naime, tu se ne radi o djeci koja su se natjecala na raznim takmičenjima - jer su oni u redovnoj listi (vidiš da ih ima i sa 68 bodova).
ti znaš o čemu se radi??
Oprosti, nemam još srednjoškolca i ne kužim ovo sa bodovima, pa sam mislila da su ovi natjecatelji pobjednici raznoraznih državnih natjecanja, matematika ili informatika npr.
ma gle - i ja sam u prvi čas pomislila da su to ta djeca, ali kad sam vidjela da su bodovi od 68 prema dole - onda sam shvatila da to nema veze s tim. mislim, ako su djeca genijalci pa imaju 100 bodova - piši im 100. ali tu nema bodova.Citiraj:
Bomballurina prvotno napisa
naime, 60 je maksimalni broj bodova za školski uspjeh, a ono što je preko toga su razna natjecanja (znanje, sport).
KNije klon, ali prve dvije godine života bila je prištekana na ciku :mrgreen: , a ja sam do kraja njenog 1. razreda radila kod kuće ( Bogu hvala na toj mogućnosti) pa je očito da odgoj i vrijeme koje smo provodile zajedno ima veći utjecaj od gena. A preskakanje razreda u SREDNJOJ je stvarno vrijedno divljenja :D . Što se moje srednje škole tiče-ocjene su bile "šarene" , prosjek mi je bio malo niži, ali ispada da su kriteriji koje smo sami sebi nametali bili viši i sustav vrijednosti drugačiji. U to vrijeme je nekako vrijedilo da se TREBA proći s odličnim, biti oslobođen mature i to je bilo mjerilo znanja, vrijednosti... Danas slušam srednjoškolce kako se međusobno "hvale". Razgovori se obično vode oko toga tko ima koliko "kulja" i ispada da je sustav vrijednosti u tim mladim, usijanim glavama totalno krivi. Oni koji više markiraju i imaju više loših ocjena ispadaju "face", a "štreberi"-odlikaši i djeca koja su željna znanja, onakva kakva je tvoja kćer, nekako su usamljeni slučaj. I to silno inzistiranje roditelja da dijete pod svaku cijenu bude odlikaš!! Ma, na pamet mi ne bi palo ići moliti za peticu ili prijetiti pismom ministru, prigovorom ravnatelju...!! Ako je moja zaslužila pet neka je ima, a ako nije-moj odgovor na svaku ocjenu je:"Draga, učiš za sebe-ne za mene." A ovakvi članci...uopće mi nije jasno što je pisac htio reći. I koja je sad poruka??? O tome treba raspravljati struka, a ne se javno iznositi individualni slučajevi.Citiraj:
sorciere prvotno napisa
Sad si me zainteresirala. Nekako mi se čini da se to tebe direktno tiče. Jesi li nazvala i pitala? Baš me ludo zanima to pojašnjenje, naročito onaj dio o ravnateljičinoj odluci. Pa i te ind. teškoće su mi nekako sumnjive....Ne znam što bi to bilo? Soc. slučajevi? Možda su ovi sa bodovima sudionici natjecanja, a ovi gore pobjednici?
[quote="Amalthea"]dovoljni i dobriCitiraj:
maria71 prvotno napisa
nek imaju disleksiju,neki disgrafiju ,neki su u tretmanu psihologa ili psihijatra..........
:lol:
ma mim, ja nisam imala pojma u što se upuštam :mrgreen: . pa sam uletila. ali svom djetetu nikad ne bih dala da preskače razred. pukne te na nekoj drugoj strani.
meni je isto blesavo urgirati da mi dijete ima 5. to je njen rad - njeni rezultati. pa ni ona ne ide kod mog šefa tražiti beneficije za mene.
ali se sjećam kad je (jednom od njih) rekla: I never see my mum. she works a lot. don't you ever go home? :lol:
ma ne tiče me se direktno :mrgreen: . ta škola nikad nije bila u razmatranju (iako smo dobili ponudu ako zatreba pomoć oko upisa :lol: ). ja sam bedasti borac za pravdu za SVU djecu... isto radim i na tekvondou. reagiram na loše suđenje (tj. sudačke dogovore) neovisno o kategoriji natjecatelja, tješim i podržavam djecu iz svih klubova...Citiraj:
Bomballurina prvotno napisa
pobjednici natjecanja dobivaju BODOVE. individualne teškoće mogu biti i zdravstveni razlozi, a možda i socijalni slučajevi. odluka ravnateljice- pojma nemam.
maria - izvanredna djeca. :angel: :angel:
Slažem se, vidiš, ja nikada za to ne bih znala da sad ti nisi ostavila link. Baš ću sutra provjeriti o čemu je riječ.
mi smo tražili po netu tko se gdje upisao, pa sam naletila na ovaj link. u kikičinoj gimnaziji nema popisa, samo obavijest da su se upisali svi od 55 bodova na više (najviše je bilo 60). kikica je mogla dobit još 2 na sportsko natjecanje :lol: :lol: , ali smo rekli da nam ne treba.
bili su toliko fer da su odmah u utorak nazvali one koji nisu prošli kako bi stigli odnijeti dokumente u neku drugu školu u prvom upisnom roku - ali ih djeca nisu došla podići :shock: ...
Što se bodova s natjecanja tiče moje skromno mišljenje je da bi se oni trebali uzimati u obzir ako je dijete pobijedilo na natjecanju iz predmeta vezanog za buduću struku. Mislim, kakve veze ima ako je pobijedilo na natjecanju iz hrvatskog jezika, a upisuje MIOC ?? Iz druge ruke (opet kolegica iz srednje, članica upisne komisije ove godine): branitelja ko u priči, djece s raznoraznim potvrdama previše, socijalnih slučajeva milion....Ispada da je svatko donio neku potvrdu o nečemu. Razumijem da ima djece koja boluju od nečega, ali ako su sve liječničke potvrde zaista utemeljene na povijestima bolesti onda ispada da je svako treće dijete astmatičar. Mislim ono....Tko je tu lud????
Ajd, nisam htjela ispasti prestroga.Citiraj:
maria71 prvotno napisa
Super su klinci!
slicna situacija je bila na mom faksu... cak ni prijemni ocito nije uspio puno uravnoteziti situaciju jer su ocjene igrsle ipak veliku ulogu u bodovima....Citiraj:
mim prvotno napisa
'medvjedja usluga'-slazem se a i same kolegice koje su ju dobile...
a 'kontinuirani rad' i odlikasi - nisam upoznala nijednog 'kontinuiranog' odlikasa, svi od reda pamte na satu k'o sumanuti a kad treba opali se kampanjac... zadace se eventualno pisu (doma ili pod odmorima :mrgreen: )...
kontinuirani su, zacudo, bili samo oni kojima bas nije islo i tesko im je bilo shvatiti jos na satu... to je moje iskustvo...
Poznajem više "kontinuiranih" odlikaša, ali nisu bili 5.0 :mrgreen:Citiraj:
lucky day prvotno napisa
I sjećam se da je "pritisak" prosjeka 5.0 počeo u vrijeme kad sam završavala osnovnu i upisivala srednju školu. Prije toga se ne sjećam tolikog opterećenja ocjenama. I zbog toga sam i sama iskusila što znači čekati ispod crte na upis u gimnaziju, jer sam imala četvorke iz "odgojnih" predmeta (likovni, tehnički, a tek tjelesni...)
Znanstvenik iz članka je zaista vrhunski, bez obzira na svu prašinu koja se oko njega diže u zadnje vrijeme (sorry, Sorciere, morala sam komentirati, štitim struku ;) )Citiraj:
sorciere prvotno napisa
A mogla bih i nešto o pacijentima ovog drugog :mrgreen: ali neću, dosta je bilo.