Vakcinacijski osvijesteno virtualno pleme 5. dio

Zapravo je samo o tome i riječ. Da, postoji mogućnost zaraze na makarsvakakve načine, ali je suludo manja od rizika nuspojava cijepljenja. Samo zato što mi se cjepiva gade i nemam baš nikakvih kočnica to reći u svakom trenutku ne znači da ću zanemariti rizik takvog izbora. U uvjetima stvarne prijetnje (recimo hospitalizacija) s lakoćom bih odabrao cijepljenje, a molio bih Boga da malac ne pokupi sve ostale karakondžule koje tamo prijete.

Na primjer: tuš kabine su u "apartmanima" na SD bile postavljene par mjeseci prije nego je MŽ tamo išla leći, a na unutrašnjoj strani se nalazila naljepnica koju sam s lakoćom skinuo pomoću vode (i ničeg drugog). Ta naljepnica je nekoliko mjeseci obitavala na tome mjestu samo zato što je bila previsoko da ju otplahne redovno tuširanje, a čistačici je promakla kao i sva ostala prljavština unutra. Naravno, tamo je pokupila nekakav streptokok, a protiv njih još nema cjepiva. Protiv lošeg medicinskog sustava nema cijepljenja.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Nevezano za prijenos bolesti (hospitalizacija jeste vodeci nacin prijenosa), djeca jednostavno nisu u rizicnoj skupini.
To sto dijete moze biti iznenada hospitalizirano, ne znaci i da ce iznenada pokupiti hepatitis B. Dajte, stanite malo na loptu. Jel potrebno sve gledati iz te panicarske perspektive?

---

zorana, stvar je argumentacije, nikakvog paničarenja. ne bih ni pomislila na hospitallizaciju da se na tome nije toliko potenciralo kao isključivim načinom (ne vodećim!) prijenosa, pa ako se to kao opravdanje necijepljenju toliko potencira, sasvim logično se čovjek smije zapitati: a tko ikad ikome garantira da ti dijete neće pasti u tu rizičnu skupinu samim tim što je hospitalizirano?!? i hoće li biti vremena cijepiti dijete ako recimo upadne s hitnom u bolnicu jer mu je puklo slijepo crijevo il sl ? :? svjesna sam da se protiv svega u životu ne možeš osigurati, ovo su samo razmišljanja i protupitanja na odgovore koje ovdje ima prilike pročitati, ovo nije moja checklista kroz siguran život.

znam njemački, pa ću rado pročitati tvoj link, al ne treba ni zanemariti da prema linku koji sam svojevremeno postirala:

Citiraj:

---

The truth is that transmission of HBV can sometimes occur in unusual ways. Approximately 30% of people newly infected with HBV do
not know how they contracted the virus.

---

Pogledat cu tvoj link veceras. Trideset posto od kolikog postotka populacije, to me zanima?? I ne za zanemariti, mi ovdje govorimo o cijepljenju djece.
U svakom slucaju, garancije nema nikad. Ali, kad postavljamo pitanje garancije, cini mi se da se tu uvlacimo u neka opasna podrucja u kojima vlada strah i paranoja....faktori koji svoje vuku za sobom. I, zato stvarno ne bi bilo lose prouciti statistike, pa onda prouciti sve to iz perspektive pojedinca. I nekako omoguciti svima da donesu svoju odluku. S kojom ce biti mirni.

M. courage, razumijem ovo sto zelis reci o argumentaciji kad se prica o hospitalizaciji djece kao skoro pa iskljucivom prijenosu bolesti.
Ali, prije nego sto se uvalimo u pricu o argumentaciji, zar ne bi bilo bolje adresirati problem tamo odakle on polazi, znaci na problematiku same hospitalizacije i bolnicke uvjete?
Meni se cini totalno nekorektno prema svoj toj djeci primijeniti instant rjesenje koje uz to nosi eventualne gadne posljedice, a ne pogledati problem direktno u oci.

Zorana, pa nismo naivni. Unosnije je cijepiti kompletnu generaciju pod bilo kakvom izlikom nego odvagati rizik i eventualnu korist Čvrsto na zadnjem mjestu je uložiti u dobrobit, recimo higijenu.

Spretnom zamjenom teza se "pobrkaju" statistike za odrasle s onima za malu djecu. Za malu djecu je hospitalizacija jedini ozbiljan rizik, a sve ostalo je kuruza. Nit se sexaju nit se drogsaju. Jedino oskvrnjenje tijela "dobiju" kod doktora. To je valjda i bedastima jasno.

I ja bi prva pristala da se umjesto cijepljenja sva pozornost, trud i novac usmjere na poboljšanje uvjeta.
No iskreno, te higijenske uvjete ja doživaljavam kao Godota...a pitam se što do tad? I što ako Godot zasita nikada ne dođe?
Naša djeca u svakom slučaju te bolje uvjete neće doživjeti, možda njihova djeca...

Ria, nije to tako da sad djeca masovno obolijevaju pa da se pitamo sto do tada.

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Pogledat cu tvoj link veceras. Trideset posto od kolikog postotka populacije, to me zanima??

---

:?
pa of people newly infected with HBV

Citiraj:

---

I ne za zanemariti, mi ovdje govorimo o cijepljenju djece.

---

naravno. no navodeći ovaj postotak nije mi bila bitna toliko brojka niti činjenica da se radi o odraslima, koliko ovo: "that transmission of HBV can sometimes occur in unusual ways". pretpostavljam da to može važiti i za djecu.

Citiraj:

---

Ali, prije nego sto se uvalimo u pricu o argumentaciji, zar ne bi bilo bolje adresirati problem tamo odakle on polazi, znaci na problematiku same hospitalizacije i bolnicke uvjete?

---

ček, polako... da ne bude zabune, potpuno sam suglasna s tobom da moramo riješiti problematiku hospitalizacije i bolničke uvjete! :)

no, ako idemo od premise da hospitalizacija nije isključiv način prijenosa bolesti kod djece (u hrvatskoj), onda ujedno ne smijemo zanemariti ni ostale slučajeve koja mogu biti rizična (koliko god njihov postotak bio minoran u odnosu na hospitalizacijske slučajeve): a po meni je to: kad je dijete u izravnom kontaktu s oboljelom osobom (ukućanin i sl) ili u vrtiću/školi.

Citiraj:

---

Meni se cini totalno nekorektno prema svoj toj djeci primijeniti instant rjesenje koje uz to nosi eventualne gadne posljedice, a ne pogledati problem direktno u oci.

---

instant riješenje bi bilo cijepiti sve bebe, pretpostavljam? netko tvrdi da je to već potrebno. netko tvrdi da je potrebno tek u osnovnoj skoli... itd. o tome što je najbolje, suglasna sam s tvojim: "onda prouciti sve to iz perspektive pojedinca".

instant riješenje bi bilo i ne cijepiti djecu uopće (ako idemo iz jedne krajnosti u drugu)... a ne znam,... meni se i to čini nekorektno prema djeci... ostaje proučavanje slučaja svakog pojedinca, al s točnim informacijama, a prva točna bi bila da hospitalizacija je možda većinski, al ne i isključivi način prijenosa hepB.

Citiraj:

---

Ria prvotno napisa

Sirius, hvala puno na odgovoru, no ne slažem se u potpunosti s tim.
Čitala sam statistike obolijevanja medicinskom osoblja od raznih zaraznih bolseti, imam nekoliko medicinara nekoliko u obitelji i znam da slučajevi nisu rijetki.
U jasličku grupu moje Ariane ide 20 djece, često se miješaju i s djecom iz ostalih grupa. većina te djece ima 2 roditelja, bake, djedove, obitelj...meni je stravično koliko je taj krug velik i zato se toliko i bojim svih mogućih zaraza (pogotovo kad ja znam da sam u samo par godina 3 puta došla u bliski i trajni kontakt s osobama zaraženim Hepatitisom).

---

Čuj ,kao što sam već napisala ja sam u (gotovo)savkodnevnom kontaktu sa zarazama koje se prenose krvlju i tako je kako je.
Dobro je poznato da se normalnim socijanim kontaktom ne prenose takve bolesti.Da li postoji šansa da se zaraziš ako se dogodi nešto nepredviđeno(npr.sruši se krov na vas pa vi krvarite jedno po drugom ili doživite prometnu nesreću u istom autu te onda krvarite jedno po drugom).Da i to je moguće.
Moguće je dobiti hepatitis(b,c,d,e...),sifilis i dr. i kod zubara,pedikera,kozmetićara,pri bušenju ušiju ili tetovaži.
Sve je moguće.
Ti si već odlučila(koliko naslučujem iz postova) da je za tebe i tvoje dijete bolje da se cjepite.I to je uredu.Ti ćes biti mirnija i samim tim ćes imati kvalitetniji život.
Ako me pak pitaš da li su moguće nuspojave.
Moguće su.
Sve je rizik .I to je život.Treba samo odlučiti što je bolje za koga.

Uh, na žalost nisam odlučila...da jesam ne bi bila tu.
Klimam se još, važem, razmišljam....

Suzaks, sinoc je opet na teveu bila reportaza o curi koja je umrla. Osim toga, objavljen je razgovor cure koja jos uvijek pati od nuspojava, sestra joj je isto imala nekakve nuspojave itd. Nisam uspjela cuti sto nju tocno muci, ali kao ima nekakve bolove koji su se javili cca dva-tri tjedna nakon cjepiva.
O ovome sto ti spominjes ne da nije bilo govora, nego se, po obicaju, opet od svega peru ruke.
Receno je da se nije i ne moze dokazati kako je cura umrla radi nuspojave izazvane Gardasil dozom. REceno je kako se ne moze dokazati kako su sve te nuspojave kod ostalih cura izazvane Gardasilom. I receno je kako cjepivo i dalje ostaje preporuceno od lijecnicke komore. Sta da ti kazem kad sve znas??? Muka mi je kad se sjetim s kojom dozom prepotencije se iznosilo stavove. Doktor koji je vodio eksperiment na ne znam koliko cura (iz becke AKH klinike) kaze da oni nisu imali nekih vecih problema prilikom testiranja i da je cjepivo sigurno. Kao probleme s kojima su se pacijentice susretale on navodi jedino lokalne probleme tipa crvenilo, lagane otekline oko mjesta uboda i sl.
Inace, ne znam koliko je informacija tocna, ali rekli su da se procjenjuje kako se u Austriji prijavljuje manje od pet posto svih nuspojava izazvanih cjepivima i lijekovima. Lijecnici nisu navodno odusevljeni kad nuspojave moraju prijaviti i cesto ne shvacaju pacijente ozbiljno.
Ova cura koja je davala intervju je imala isti problem. Osim toga, desava se stalno ona klasicna situacija; lijecnici naveliko hvale cjepivo, o nuspojavama i eventualnim problemima ni rijeci.

A Zorana - ne znam kakav budu sad stručni naziv dobile ove iznenadne tinejdžerske smrti ???

Acne fatalis?

Kopiram se s drugog topica:

Kome treba još poticaja za ne-cijepljenje, ima jedna nizozemska studija s usporedbom zdravstvenog stanja cijepljenih u odnosu na necijepljene, a rezultati su ovdje:
http://www.vaccination.inoz.com/Vacc...s%20survey.pdf

Opet kopiram s drugog topica:

Evo nešto friško iz "pro" tabora: odgađanjem ovog cjepiva smanjuje se rizik astme na pola: http://www.winnipegfreepress.com/sub...-4709994c.html

Zaključuju da ovo cijepljenje dolazi prerano. U studiji nisu koristili djecu koja nisu cijepljena uopće, jer ih je premalo za statistički valjani uzorak :(

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Kopiram se s drugog topica:

Kome treba još poticaja za ne-cijepljenje, ima jedna nizozemska studija s usporedbom zdravstvenog stanja cijepljenih u odnosu na necijepljene, a rezultati su ovdje:
http://www.vaccination.inoz.com/Vacc...s%20survey.pdf

---

ovo je baš zanimljivo.

još o gardasilu i ovaj slučaj kojeg spominu suzaks i zorana:

http://www.glas-slavonije.hr/rubrika..._VIJESTI=86370
http://www.novilist.hr/Default.asp?W...3286328632863L http://www.worldnetdaily.com/news/ar...TICLE_ID=58004

A tu pisete o smrti djevojcica. Jos 8 smrtnih slucajeva i nista?
Covjece kak je taj Merck jak.

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Acne fatalis?

---

:lol:
:(

Citiraj:

---

mamma Juanita prvotno napisa

Citiraj:

---

Davor prvotno napisa

Kopiram se s drugog topica:

Kome treba još poticaja za ne-cijepljenje, ima jedna nizozemska studija s usporedbom zdravstvenog stanja cijepljenih u odnosu na necijepljene, a rezultati su ovdje:
http://www.vaccination.inoz.com/Vacc...s%20survey.pdf

---

ovo je baš zanimljivo.

---

:shock:

http://www.vjesnik.hr/pdf/1999%5C08%5C30%5C24A24.PDF

Ništa više im nije strano - možda se i financiranje istraživanja za razvoj cjepiva odvija u okrilju kokainske mafije!!!
Da nije smiješno bilo bi žalosno!!!
I uvijek je hajka na posljedicu - tako je i s pušenjem - ali nedo bog dirnuti u ono iza - čitavu 'svjetsku industriju' koja počiva na duhanu (ili drogi) - VRLI PODUZETNICI - njih nitko NIKAD neće goniti ni ZABRANITI im djelovanje!
Ovako je ljepše - sjediš i fino RAZVIJAŠ nešto za nešto - samo nemoj slučajno dirnut u UZROK!!!

Tek odnedavno (na žalost) sa strane pratim ove rasprave, ali sada bih se željela sustavnije uputiti u tu problematiku (u prijevodu: može li mi netko lijepo servirati sve argumente protiv cijepljenja :-) Ili mi nema druge i da se primim posla iščitavanja postova i linkova na ovu temu, a podosta ih je.
Moj Karlo je cijepljen svime što se kod nas traži, po principu radi ono što ti doktor kaže. Ide u jaslice. Pedijatrica mi sada sugerira (čak inzistira) i cijepljenje protiv hepatitisa B (a zbog granično pozitivnog nalaza supruga na protutjela).
Nisam ni pomišljala da se cijepljenja mogu (a po svemu sudeći i trebaju) izbjeći. Imam li uopće mogućnosti, s obzirom da ide u jaslice, prekinuti sa svim tim docjepljivanjima, ako bih se na to odlučila, ili bih ga morala ispisati?

Citiraj:

---

sandra111 prvotno napisa

Moj Karlo je cijepljen svime što se kod nas traži, po principu radi ono što ti doktor kaže. Ide u jaslice. Pedijatrica mi sada sugerira (čak inzistira) i cijepljenje protiv hepatitisa B (a zbog granično pozitivnog nalaza supruga na protutjela).

---

Granicno pozitivna antitijela ne znace ama bas nista. Kladio bih se da ti je suprug dosao u kontakt s virusom hepatitisa B, ali ga je njegov organizam pobijedio. FYI postoji PCR test kojim se moze provjeriti ima li u krvi virusa hepatitisa B ili nema - pa si onda sigurna.

MaxB, koja je tvoja struka?

U sličnoj sam situaciji kao i Sandra111.
Dopustili smo da cijepe Tiu sa svim cjepivima koja se primaju do 11 mjeseci. Sada tražim način kao izbjeći MoPaRu i ostala cjepiva.
Ali - jaslice i vrtić? Kako izbjeći cijepljenje u osnovnoj školi?
Teoretski, kolike su šanse za izmajmunirati potvrdu i upisati necijepljeno dijete? Meni se čine jako male :( odgovor u ppu molim.
Dio plemenskih mudrolija sam pročitala, dio nisam, ispričavam se. Nema se toliko vremena, nažalost. :mrgreen:

MaxB, hvala. U međuvremenu je MM napravio još jedan test na protutijela koji je negativan (a i dijete i ja smo negativni), sigurna sam da bi mu i PCR bio negativan, ali provjerit ćemo i to. No ima još par mojih dijagnoza (tako ja zbog poremećaja zgrušavanja često krvarim iz nosa, a pozitivna sam na protutijela za HepC, PCR je negativan - zarazila sam se po svemu sudeći još tamo 70-ih kad sam primala krvne preparate, nisam ni znala sve do relativno nedavno, ali se moj organizam očito sam izborio protiv virusa). Pedijatrica se sad hvata za to, ne radi neke realne opasnosti za dijete od zaraze, nego u stilu sve je tu kod Vas nešto zbrčkano, pa ajde da cijepimo dijete za svaki slučaj (odn. što ako se ja sad negdje po bolnicama inficiram s hepB, a krvarim, bla bla). (Inače ja nju jako cijenim, temeljita je, prvo radi pretrage i prati simptome pa tek onda propisuje lijek, ako nešto nije sigurna čita i pita kolege). Zato želim odvagnuti prednosti i negativnosti cjepiva u odnosu na tu nekakvu teoretsku mogućnost zaraze djeteta.

Lucija je cijepljena prije tri dana cjepivom protiv hepatitisa b. Pedijatrica je bila upozorena da joj nosic curi vec petnaest dana ali nakon pregleda pluca i grla zakljucuje kako to nije nista i cijepi je. to istu noc Lucii skace fibra na 39.3. Cijeli dan sutradan joj fibru snizavamo Lupocetom (cepici) i kupanjem i uspjeva nam fibru drzati u rasponu od 38.5-39.5. Pedijatrica to popodne pregloedaje i zakljucuje da joj je grlo malo crveno ali ne moze zakljucit jeli upala grla ili je to od placa pa narucuje krvne pretrage. Noc opet paklena i sutradan ujutro apravimo kompletnu krvnu sliku koja je savrsena. Odlazak u pedijatrice ponovo popodne nema pojma sta je grlo je i dalje malo crveno. Narucuje pretrage mokrace koju ne upjevamo uhvatit (malo piski jer ne zeli nista pit od rodjenja osim majcinog mlijeka iskljucivo prvih 6 mjeseci a od sedmog mjeseca zbog povratka majke na posao je na (kršitelj koda)u i kasicama). Sinoc i danas joj ne uspjevamo nikako skinut fibru ispod 39 pa se odlucujemo na ibuprofen sirup (hvala svima iz topika temperatura 41) koji joj nakon par sati snizava temperaturu na 37.4. Ponovo razgovor sa pedijatricom i dogovren pregled sutra i nova krvna slika.
Pedijatriva tvrdi da sa ovim cjepivom cijepi vec godinu dana i da smo prvi sa ovakvom reakcijom na to "novo" cjepivo protiv hepatitisa b.

Eto neman pojma da li je vezano uz cjepivo ili ne, mozda je samo viroza (iako bi se viroza tribala vidit na krvnoj slici)a mozda je i reakcija na j..... cjepivo jer nije bila skroz zdrava kad ga je primila.
Ono sta frustrira je da ne znamo od cega je fibra i kako pomoc mojoj maloj curici da se ne muci ovako vec tri dana i ko zna koliko js posto pedijatrica ocito nema pojma koji joj je vrag......

P.S. do sada je cjepljena vec dva puta protiv ne znan ni sam cega i na ta dva prethodna cjepiva nije imala ni najmanju reakciju....

Naša ped.nikad nije dozvolila cijepljenje ako dijete nije bilo potpuno zdravo, iz razloga što je imunitet oćito narušen i netreba ga dodatno provocirati.

Citiraj:

---

sandra111 prvotno napisa

MaxB, hvala. U međuvremenu je MM napravio još jedan test na protutijela koji je negativan (a i dijete i ja smo negativni), sigurna sam da bi mu i PCR bio negativan, ali provjerit ćemo i to.

---

Mislim da onda nema potrebe raditi PCR, pogotovo ako su mu ALT i AST normalni. Ne bih se cudio da mu doktor nece htjeti dati uputnicu. ;)

Citiraj:

---

sandra111 prvotno napisa

Zato želim odvagnuti prednosti i negativnosti cjepiva u odnosu na tu nekakvu teoretsku mogućnost zaraze djeteta.

---

Meni se cini da lijecnici moraju cijepiti djecu pod svaku cijenu - samo traze izgovore. U tvom slucaju, ne vidim opravdan razlog zbog kojeg bi morala cijepiti dijete. Sve je to "sto bi bilo kad bi bilo". Sto ako kad prelazis cestu naleti auto i...

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

MaxB, koja je tvoja struka?

---

Nije medicina. A zakaj?

Citiraj:

---

TataSt prvotno napisa

Noc opet paklena i sutradan ujutro apravimo kompletnu krvnu sliku koja je savrsena.

---

Jel u krvnoj slici radjen i C-RP? On bi prije leukocita morao pokazati infekciju...

Citiraj:

---

TataSt prvotno napisa

Eto neman pojma da li je vezano uz cjepivo ili ne, mozda je samo viroza (iako bi se viroza tribala vidit na krvnoj slici)a mozda je i reakcija na j..... cjepivo jer nije bila skroz zdrava kad ga je primila.
Ono sta frustrira je da ne znamo od cega je fibra i kako pomoc mojoj maloj curici da se ne muci ovako vec tri dana i ko zna koliko js posto pedijatrica ocito nema pojma koji joj je vrag......

---

Ne mos joj nikako posebno pomoc - mora to pretrpjet. Vjerujem da ce se infekcija uskoro pokazati i na krvnoj slici (ako se u medjuvremenu vec i nije). Doktorica ti nije smjela cijepiti dijete - al sto ces kad se pravi pametna pa ona u tih par minuta koliko je s tvojim djetetom zna da je tvoje dijete posve zdravo. Sto bi ju kostalo da ti je rekla - dodjite za dva tjedna, kad mala vise nece imati nikakvih simptoma? Cijepiva oslabljuju imunitet pa je cijepljenjem virusu ili bakteriji s kojom se tvoje dijete mucilo olaksan posao.

Isplati li se odugovlačiti sa cjepivom MoPaRu (ili njegovom "pročišćenom" verzijom), ili par mjeseci ne igra veću ulogu?

u kom smislu misliš "isplati li se"?
Pa.... što prije se dijete cijepi, to prije će biti zaštićeno......

Meni je jedan pedijatar rekao da je bolje ne cijepiti do 14-16 mjeseci, jer dijete može još imati majčina antitijela i imati slabiju zaštitu od bolesti, a jaču reakciju na cjepivo (ovo dvoje je malo nelogično u paketu - ali eto tako su mi rekli...)
A upitno je koliko hitno djetetu treba zaštita od tih bolesti ako sjedi doma bez druge djece koja ga mogu zaraziti. U kolektivu je druga priča.

Citiraj:

---

mujica prvotno napisa

u kom smislu misliš "isplati li se"?
Pa.... što prije se dijete cijepi, to prije će biti zaštićeno......

---

Ne ide u jaslice i neće biti "ugrožena" u nekoj velikoj mjeri, ali me zanima jesu li veće šanse za manje reakcije ako se sa cijepljenjem - pričeka.

Čini se da je istina to što mamazika kaže... da je manji rizik od nuspojava ako je dijete nešto starije. Mada za to nema nekog dokaza. Ali takav je dojam.
No, time se produžava vrijeme nezaštićenosti.
Kao što kažeš, to nije veliki problem, jer je rizik da se zarazi mali jer ne ide nikamo u kolektiv... ali isto tako je i razlika u učestalosti nuspojava jako mala između onih cijepljenih sa 12 mjeeci i onih sa 16 mjeseci (ako uopće postoji.
Isto vrijedi i za slabije djelovanje cjepiva zbog eventuano prisutnih majčinih protutijela. Što se toga tiče, vjerojatno je bolje cijepiti sa 15-16 mjeseci nego sa 12, ali opet, večina djece do 12 mjeseci izbgubi majčina protutijela, a odgađanje cijepljenja produžava vrijeme nezaštićenosti, jer ako su i ostala neka majčina protutijela, u dobi iznad 12 mjeseci više ne štite dijete.
Eto, nije baš jednostavno reči je li bolje ovako ili onako....

Jucer sam vodila Jelenu na pregled i naisla na zanimljivu brosuru u ambulanti. :mrgreen: Naravno, o cjepivima. Posto sam sve slicne brosure pregledala, odlucila sam pregledati i ovu. (cudno da mi je uopce privukla paznju pored gomile brosura koje propagiraju Gardasil) Uglavnom, paznju mi je privukao naslov koji je glasio: Svako dijete ima pravo na cjepivo. Ili nesto u tom stilu.
E sad, po cemu je ova brosura bila specificna? Pa, ovo je prva brosura koja je nekoliko svojih stranica posvetila protivnicima cijepljenja, barem onih rutinskih. Moram reci da me duboko razocarao pristup strucnjaka svim onima koji se ne slazu sa stovanjem njihove svete krave.
Tekst je bio slozen po sistemu: protivnici cijepljenja kazu to i to, a evo zasto nisu u pravu. I onda su po tockama nabrajali i kao raskrinkavali tvrdnje protivnika. A tvrdnje, da nisu smijesne bile bi zalosne. Nesto u stilu: protivnici cijepljenja tvrde da je dovoljno misliti pozitivno kako bi ostali zdravi. To nije tocno jer....Protivnici cijepljenja kazu to i to, a to nije tocno jer nije dokazano. Protivnici cijepljenja kazu da se stanje puno popravilo i bez cjepiva, a to nije tocno jer se broj oboljelih od krpeljnog meningitisa medju djecom javlja u tolikom i tolikom broju, unatoc dobrom standardu. :mrgreen: :mrgreen: (zaboravili su napisati i unatoc velikoj procijepljenosti) Uglavnom, ima jos takvih "tocaka" i tvrdnji...i jednostavno nisam mogla vjerovati da su na tako ruzan nacin krenuli u obracunavanje sa sumnjicavim roditeljima.
Kaze mm sad ce biti jos manje dobrih i objektivnih informacija. Ali, drago mi je da se nesto desava po ovom pitanju i zato sto su neljubitelji cjepiva uopce poceli biti "dozivljavani".
Vjerujem da je posljednja afera sa Gardasilom uvelike pridonijela situaciji.

Zvuči kao krasna knjižica.
I ja bi jednu takvu..... :D

Posaljem ti ako hoces. :love:

:* šalim se... ima takvih brošura na interneetu. Možda čak i ova o kojoj govoriš. Ako ima neka web adresa na njoj, ili ako piše izdavač, to bi mi bilo dovoljno da mi javiš. Hvala.

Ne znam ima li. Ovo je jedina brosura na koju sam naisla da ukljucuje i spominjanje necjepljivaca. Pogledat cu kasnije tko je izdavac.