Tako je.Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Zato ti MC hvala, jer danas si nam bila izvrsna domaćica. :love:
Printable View
Tako je.Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
Zato ti MC hvala, jer danas si nam bila izvrsna domaćica. :love:
Ono kako ja čitam tu izjavu don Grubišića (ali opet, nisam bila, nisam čula, mogu samo naslutit prema onome što od njega čitam u novinama i što sam čula na tih par propovijedi na kojima sam bila) je da nije bitno je li netko katolički vjernik, vjernik ove ili one vjere, ili agnostik i slično. Bitno je da se trudi činit dobro i postupat u ljubavi prema bližnjemu i daljnjemu svomu. Više onako "opće humanistički" ja to čitam. Znači, nebitno je sredstvo (religija, nereligija) kojim se to postiže. Bitan je cilj, ajmo reć. Pa tako i ja odgovaram na dileme zelena-ne zelena i što to je ako nije religija. Jest vjera u ljude i vjera u dobro i vjera u ljubav. (znam da sam filozofski antitalent, ali evo sam pokušala). Postoje gradacije stvari, a ja se ne vidim u definiciji niti jednoj. Znači, zelena je jedna boja iz palete boja. Ako nije zelena, može biti koja god zamisliš - sve boje spektra boja su prekrasne, bez da se time gubi i prekrasna šarolikost nijansi zelenog.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Odlučila sam samo čitati ovu temu i ne sudjelovati.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Teško mi je objasniti svoje (ne)vjerovanje (iako ja to tako ne bih nazvala) čak i nekim poznatim osobama pa se neću truditi trošiti slova.
Bavim se alternativnom više od 20 godina, još kao dijete sam instiktivno "polagala ruke" na maminu glavu kad je imala napade migrene, već s 11 godina sam znala da mogu na neki način pomoći ljudima da bol nestane. Od 1995. se bavim Reikijem. Ona vjera koja mi to "brani" nije moja vjera niti će to ikada biti. Ona koja kaže da je to sotonizam smatra da ljudi moraju patiti iako im sama ne zna pomoći. Vjerovanje je tako intiman pojam. Kao i nevjerovanje.
Ja jednostavno ne želim ovo:
Ljiljan@, nemoj me pogrešno shvatiti i ne mislim tu na tebe osobno, ali jednostavno ne želim u svakoj temi biti "blagoslovljena", ne želim protezanje vjerovanja u svakoj temi i zaista ne želim da baš svaki kutak u koji se čovjek može zavući i čitati neke drugačije misli završava s raspravom kako su "nevjernici" ovakvi ili onakvi. Zašto nisam pročitala ni jednu "nevjerničku" digresiju na temu Odgoj u vjeri No.4 ?? Je li to zato jer ipak postoji puno više tolerancije od strane ljudi koji "ne vjeruju" prema onima koji vjeruju?Citiraj:
Neka vas sve dragi Bog blagoslovi i čuva.
Eto, i sad pišem samo zato jer želim "obraniti" ovaj kutak od blagoslivljanja i "upućivanja na pravi put". Želim se osjećati dobro čitajući napisane redove, a sad se zbog nekoliko postova kojima tu nije mjesto tako ne osjećam.
Ina, nisam mislila tako, ali u redu je što različito tumačimo stvari, zar ne? :smile:
"Zelena", "ne zelena" mi je poslužilo samo za dočaravanje pojma koji stoji iza negacije, ne poimanja vjere općenito. Očito bezuspješno.
Mim, bez teksta sam. :mrgreen: :*
eee, da nam je i inače u životu ovoliko tolerancije i pameti kao u ovoj raspravi...gdje bi nam bio kraj, pitam se ja... :*
zdenka - :love:
adiomare - :love:
(dijelim zagrljaje :mrgreen: )
mim, (evo i tebi :love: :mrgreen: ) baš mi je drago da si se javila na ovu temu.
ni ja ne želim, mada znam da je potpuno dobronamjerno, al nekako se osjećam nelagodno. kao da me se ono tapše po glavici. :taps:Citiraj:
Ja jednostavno ne želim ovo: Neka vas sve dragi Bog blagoslovi i čuva.
mada sam u stisci s vremenom... razmišljala sam na koji način definirati ateizam... barem svoj vlastiti... kako ga pokušati opisati, a ne početi sa "ne-vjerovanjem" :? što je moja pokretačka snaga ? razum, rekla bih. ljudski razum. sloboda misli, promišljanje, samospoznavanje sebe i svijeta oko sebe. nema granice, nema okvira mojim mislima, osim onih granica, onih okvira što si moj razum sam postavlja... die gedanken sind frei... što bi rekla jedna meni najdraža pjesma.
nikad ne bih rekla da "vjerujem" u snagu razuma. niti tu snagu zamjenjujem bogom, jer ja u boga ne vjerujem. tj. pretpostavimo u ovoj litaniji da ne znam ni da postoji.
moja etika i moral se zasnivaju na razumu. radi se o ljudskom, humanističkom moralu. vrijednosti, zapovijedi i zakoni stvoreni su pomoću razuma, od čovjeka. propitujem te vrijednosti, zapovijedi i zakone, prihvaćam ih, razmišljajući.
sama sam odgovorna za svoje postupke i svoj život. život je izazov. tu i sad živim u ovom trenu. smrću sve završava.
smatram ateizam moralnim. jel ateist potpuno slobodan (filozofski mislim) ? kome je odgovoran ? sebi samom ?
ajme... mozak mi je proključao od ovoliko misli :aparatic:, ja sam ipak samo običan jurist, mi se inače najbolje razbacujemo latinskim citatima. :lol: (a i vruća pegla pored mene se pari... što je samo njena svrha na ovom svijetu! :raspa: )
i neka bude svijetloplava podloga! i bi svijetloplava podloga! :lol: :lol:
Naravno :love:.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
Što mene motivira i pokreće - dosta onoga što je nabrojila mama courage - "sloboda misli, promišljanje, samospoznavanje sebe i svijeta oko sebe" - samo ja to nekako ne svodim pod kapu razuma, jer kod mene ima mišmaša i emocija i drugih načina spoznaje svijeta. Motivira me i dira ljepota prirode, kad neko napravi nešto dobro, dječja nevinost, sad kad nabrajam ispada patetično i banalno, ali nikako ne uspijevam staviti si neku "misiju" - znate ono u korporacijama - misija, vizija i slično - ili definiciju. Nemam neku potrebu za definiravanjem tog sustava vrijednosti, a neki sustav vrijednosti ipak je. "Šetnja na sunčanoj (čitaj: dobroj, pozitivnoj) strani ulice" bi ajmo reć' to nekako mogla bit.
heh :mrgreen:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
vjera počinje kad se zapitaš: odakle meni razum? odakle meni sloboda misli?
odakle?
jer gle, mi smo se skroz fino razvijali ko majmuni, i nismo jedina vrsta sa vsokim stupnjem inteligencije
zašto smo baš mi posebni?
ne postoji niti jedan evolucijski razlog našem razumu ili slobodi volje, oni su nepotrebni za opstanak, za borbu u prirodnoj selekciji
zato nekim ljudima treba vjera, da im da smislen odgovor na to pitanje
Zato što je topik tek nedavno otvoren. Bilo ih je na 1, 2 i 3.Citiraj:
mim prvotno napisa
:bye: svima.
ma koji pokloncic moze ispod bora...po mom misljenju...( ja sam jos na pocetku teme...) ja kad sam bila mala nisam ni znala da ni farbanje jaja, ni sv.Nikola, ni djeda mraz ima veze sa crkvom, no znala sam i da mi ne nose oni poklone vec moji, meni je to bilo isto dida mraz i sv nikola; mama mi je uvijek objasnila sa su oni kao neka legenda...i da za njih roditelji nama ostavljaju poklone...tako nesto...i veselilo me naci nesto ispod bora...mislim da to nema nikakve veze sa vjerom...vec je to vise postao kulturni obicaj....jer imam neke susjede koji su muslimani..koliko ja znam bozic nije njihov blagdan, no i njihovoj djeci djeda mraz nosi poklone pod bor.......
ja osobno, vjerujem u boga, na malo drukciji nacin, vjerujem da je bog svugdje oko nas i da nesto ipak tu stoji i postoji....npr za postojanje svijeta ipak mislim da je to big bang i priroda svoje napravila.....mislim da je crkva i vjera samo neka vrsta teorije...ne znam ni sama kojim rijecima to reci....
ali mislim da vjera nema nikakve veze sa humanizmom, mislim da je humanizam dio covjeka......
i podrzavam u potpunosti ateizam, ali nekako mi je lakse vjerovati da ipak nesto ima i postoji
Ja se toplo nadam da će moja djeca sama osjetiti što je za njih pravi izbor po pitanju vjere, bez obzira na vjersko (ne)opredjeljenje MM-a i mene. I znam da ću ih podržati u tom izboru, ma kakav god da bio :heart:
Šta se mojih, ne-vjerskih uvjerenja tiče, takva su kakva su. I s njima sam našla unutarnju ravnotežu, ispunjenje i mir. Znači, moguće je, ma koliko god se činilo da nije :)
A ovo što MGrubi govori, uvijek sam se pitala koliko bi vjera značila na Enterprise-u (D, naravno ;) ), svjetlosnim godinama daleko od Majke Zemlje, bačen u crnilo svemira, suočeni sa svim prirodnim fenomenima, u dodiru s ostalim civilizacijama (zašto ne ?) ... da li bi se stvarno osjetili tako posebni, ili pak manji od makova zrna ? Jer mislim da smo, bar što se evolucije tiče, još uvijek debelo dio tog procesa :) Da trebamo učiti, otvarati svoju svijest, sumnjati, pitati, da se trebamo mijenjati.
Baš u tom aspektu vjera mi nikako ne paše, kao ni učenje KC-e :/ . Jer godinama već ima odgovore na ta fundamentalna pitanja - tko smo, odakle smo došli, zašto smo na ovom svijetu, kamo idemo nakon smrti ... A mislim da odgovore na njih ipak treba dati znanost.
ja uopce ne mislim da smo posebni. imamo neke funkcije razvijenije (npr. jezik, sposobnost apstraktnog razmisljanja) i to je to :)Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
ina33, kod mene isto tako :love:
Svakom dobronamjernom jasan je moj post. Navijam za to da ateističkih, agnostičkih i neopredijeljenih postova bude što više, a društveno-političkih ne bude jer im niti nije tu mjesto.
Ne ću ništa splitati jer je to onda ima tendenciju da krene krivim putem, a ima toliko zanimljivih stavova koji tada ne bi mogli naći svoje mjesto zbog bespotrebne prepirke.
Dalje čitam i šutim :*
Isto nekako mislim. Nekako mi ne dolazi da se pitam zašto smo mi ovakvi, kitovi onakvi, ptice onakve. Svi me vesele i divim im se.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Veliki potpis i za jedno i za drugo. Ova druga pitanja - tko smo, odakle smo došli i kamo idemo - nekako me u ovoj životnoj fazi pretjerano i ne zanimaju. Možda, kao što je jednom na nekom topicu rekla Zrinka, smekšam s godinama. Iako, ne vjerujem baš da ću promijeniti ćud, premda sam pristalica one "nikad ne reci nikad", a utjehu u času smrti vjerujem da ću naći ako mi život bude relativno sretan i ispunjen, i ako iza sebe ostavim dobra djela, sretno dijete/djecu i onako... kao što u onoj pjesmi bračkog pjesnika Pulišelića, drugi za mene mogu reć' "umra je dobar covik".Citiraj:
la_mama prvotno napisa
Inače, a propos smrti i slično, pred par godina vidjela u Večernjaku oglas (tamo di su osmrtnice, obavijesti o smrti i slično) oglas od jedne bakice u stilu "Dragi moji prijatelji, sada kada ovo čitate ja više nisam među vama. Željela bih vam zahvaliti za sve lijepe trenutke koje smo proveli zajedno itd.... I na kraju - sjećajte me se nasmijane i ne znam više dalje". Nije bilo niti patetično, ali baš mi je nekako... ostavilo dojam kao nekoga tko je imao lijep i ispunjen život i oprašta se miran od ovoga svijeta i dragih mu ljudi.
Ono što mene zanima je imate li vi kakve vaše rituale. Naime, rituali su mi super i u religiji su jako zastupljeni - npr. krstitke prilikom rođenja, dobro, Božić i Uskrs i mi isto slavimo, običajno, a i lijepi su mi to blagdani, mi ih nekako drugačije opet čitamo, i za vrijeme Božića uživamo u obitelji i čistoći, za vrijeme Uskrsa u rađanju nade i buđenju novog života, tako nekako, da banaliziram. Evo, npr., kad se rodila Ana imali smo nekakvu njenu dobrodošlicu povodom dolaska na ovaj svijet i u našu obitelj - proslava u restoranu. Kako je kod vas?
Da, i s ovim se slažem. Iako se ne osjećam u nekoj opoziciji prema religiji ili većini, bitno mi je, kao roditelju, izmjenjivat iskustvo kako su drugi postupali vezano za dječji interfejsing s katoličanstvom i religijom općenito s obzirom da je društvo prožeto njime i vjera nije nekako intimna stvar. Evo, i u našoj ZG školi u koju će možda Ana ići, kad smo išli na izbore, uz državne simbole - odmah uz grb RH - i veliki križ. I nije samo kod nas tako, čak se i u EU ustavu se, koliko sam onako površno uspjela popratit, se tu traže mi je odrednica prema tome kao roditelju bitna.Citiraj:
summer prvotno napisa
Jedni su nasi prijatelji zasadili stablo (zive na selu) prilikom rodenja svog prvog sina, a predvidjeli su mjesto i za buducu djecu. To mi se ucinilo bas simpaticno. :)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Super. To je navedeno i u onoj knjižici, zaboravila naziv, ali nešto u stilu 1001 način za pokazati djeci "volim te". Jedino što nismo na selu i ne bi se mogli brinut o stabalcu, pa moramo smislit neki naš ritualčić. Zasad smo imali tu "Aninu svečanost", tako smo je nazvali.Citiraj:
Kanga prvotno napisa
jel' lipa? :mrgreen:Citiraj:
Kanga prvotno napisa
Kad sam se ja radjala bili su u pripremi orah (za djecaka) i kruska (za curicu), ali od dide, ne od roditelja, za prvo unuce. Eno je i sad ispred kuce, visoka, daje predivan, bogat plod svake godine. :mrgreen:
Mi smo imali obiteljsko cascenje, ali kuci. Nisam tad o tome razmisljala kao o nekom posebnom ritualu, ali ideja mi se svidja.
gle, evolucijski imamo pretjerano razvijene neke sposobnostiCitiraj:
Kanga prvotno napisa
a poanta prirode, tj. razvoja života kroz proces preživljavanja i samoočuvanja je takav da neće trošiti energiju i resurse na nepotrebne dodatne funkcije
sposobnost apstraktnog mišljenja, poznavanje dobra i zla, pismo ... savršeno bi preživljavali i bez svega toga
ima nas pametnijih i glupljih, nije inteligencija ono šta nas razdvaja od ostalih životinja
ili misliš da smo samo sporadična anomalija, slučajna greška evolucije, pa smo ispali ovakvi?
mislim da u globali gledano , ljudi imaju približan prosečni IQ kao i prije 200, 300, 1000, 5000g
samo se tu i tamo pojavi pojedinac kojeg ne krasi iznimni IQ, nego i sposobnost gledanja stvari na drukčiji način, van okvira
ostali zapišu .. i eto nam napretka
jer da je evolucijski put postići što višu inteligenciju, onda bi se i u globali IQ povečavao, tj. mi bi bili bar za 50 IQ inteligentniji nego naši preci, u koje spada npr. Leonardo da Vinci
izgleda da nismo, dakle evolucija nije povezana sa našim IQ-uom
ostaje pitanje zašto smo iskočili iz evolucijskog vlaka
mi se divimo zalasku sunca, ljepoti prirode .. radi li ijedna druga životinja to?
meni je to fascinanto
ta razlika
opet ja, s pricom iz zivota mog djeteta...
u vrticu joj je I rekla da oni koji ne vole Isusa budu strasnoooo kaznjeni, na to je moja rekla - to nije istina, rekla mi je mama. Onda je I rekla - reci da volis Isusa pa ce ti biti oprosteno. Onda je ova moja rekla - ja volim onoga koga ja hocu i to se tebe ne tice. Onda je I zvala tetu da objasni ovoj mojoj kako ili volis ili ne volis Isusa i kako za sve postoji nagrada ili kazna. Srecom pa je teta bila ok i rekla da ova moja ima pravo voljeti koga hoce i vjerovati u sto hoce, jer je tu najvaznije sto kaze mama. I onda je ova moja rekla - tocno-moja mama i ja vjerujemo najvise u drvece. :lol:
Meni ti je sve fascinantno - od toga što ljudi sve mogu, od toga kako ptice mogu letit i oblijetat kuglu zemaljsku, do toga koliko kitovi mogu prijeći...Citiraj:
MGrubi prvotno napisa
A da ne govorim za ona stabla koja mogu živit nevjerojatno dugo. Ne zanima me kako i zašto su ljudi ono što jesu. U svakom sluačju, imaju kako jedinstveno kreativnu, tako i jedinstveno destruktivnu moć po ovaj planet.
A da ne govorim za ona stabla koja mogu živit nevjerojatno dugo. Ne zanima me kako i zašto su ljudi ono što jesu. U svakom sluačju, imaju kako jedinstveno kreativnu, tako i jedinstveno destruktivnu moć po ovaj planet.
:heart: :heart: :heart:Citiraj:
flower prvotno napisa
MGrubi, evolucijski procesi djeluju na puuno duzoj vremenskoj skali od one koju si ti razmatrala. Jezik i sposobnost apstraktnog misljenja bili su itekakva selektivna prednost nasim precima (npr. u grupnom lovu ili pracenju tragova lovine).
vracamo se ivar i ja sinoc kasno iz videoteke u dubokim razgovorima i pita on mene: pitas li se ti ikad je li normalno to sto mi ne vjerujemo u boga. svi u razredu vjeruju u boga, cak i a. vjeruje u muslimanskog boga (decko koji, kao i on, ne ide na vjeronauk) samo ja ne vjerujem u nijednog. sto ako se neki bradonja ipak pojavi a ja nisam vjerovao da on postoji?
(tu mu je vec u glasu bilo lagane neugode, valjda utjecaj odgledanih apokalipticnih scena)
e, sad. ja sam od onih, kako je to dawkins poslozio u grupe, koji ZNAJU da bog ne postoji. nisam nikad to dovela u pitanje. a ivar ocito nije takav.
i ja mu, takva kakva jesam, nisam mogla odgovoriti: ne trebas se bojati, ako se pojavi, on ce biti milostiv prema svima, nece te kazniti zbog nevjerovanja. nisam ga mogla tako utjesiti jer ja ZNAM da se on nece pojaviti.
necu reci sto sam mu rekla, mozda ga nisam umirila, ali sam ga uvjerila :mrgreen: i sad smo dosli do jos neceg sto sam tamo na listi kako ih zamisljamo htjela napisati, ali nisam. :saint:
eh jesi tajnovita :*
a mi znatiželjne... :cekam:
ko bi donirao? :mrgreen:
Priprema se prva ateistička oglasna kampanja u Velikoj Britaniji
Bog vjerojatno ne postoji. Sad prestanite brinuti i uživajte u svom životu - piše na londonskom autobusu
Ateisti koji žive u Londonu pozvani su na akciju: doniranjem novca pomoći će pokretanje prve ateističke oglasne kampanje koja će se oglašavati na gradskim autobusima. Naime, jedan gradski autobus već nosi ateistički oglas koji kaže: "Bog vjerojatno ne postoji. Sad prestanite brinuti i uživajte u svom životu".
Sve je počelo kao ideja novinarke Ariane Sherine, koja je u jednom tekstu predložila protuakciju na reklame koje su se pojavile na londonskim gradskim autobusima, a koje su promovirale internetsku stranicu na kojoj se nekršćane plaši "vječnom mukom u paklu" i izgaranjem u "jezeru vatre". Odgovor čitatelja bio je pozitivan i plaćen je gore spomenuti oglas.
Kampanji se pridružio i britanski profesor Richard Dawkins, autor knjige "Iluzija o Bogu", koji je obećao da će, ako istomišljenici skupe 5500 funta, on dati isti iznos za kampanju. Sa 11.000 funti antireligiozna kampanja bi se od siječnja 2009. reklamirala na 30 gradskih autobusa tijekom četiri tjedna.
Ako ovaj poziv na akciju uspije, bit će to prva ateistička kampanja u Velikoj Britaniji. Reklame će uz poruku imati i internetske adrese različitih stranica o ateizmu.
- Donacije će dati veću vidljivost ateizmu u Velikoj Britaniji, uljepšati dan ljudima na putu na posao i nadamo se ohrabriti više ljudi da se izjasne ateistima - piše Ariane Sherine za Guardian.
(mp)
iz vecernjaka
ovako, na prvi pogled, zvuci mi skroz besmisleno :/
nikad nisam osjetila potrebu da nekog uvjeravam da boga nema.
a i kad sam bila mlada i nadobudna katolkinja, nikog nisam obracala :)
Mislim da to nije bas zamisljeno da uvjerava ljude da boga nema, nego vise kao poticaj ateistima da se izjasne naglas.
i da se izadje iz mraka. bas zamisljam kako bi to kod nas izazvalo cijelu buru reakcija.
a donirala - hm - da ne bi sad ateisti preuzeli crkveni oblik poslovanja? skrabice i sl.?
pa kad je ucinkovito :mrgreen:Citiraj:
flower prvotno napisa
samo zbog te bure bi se dalo organizirati udrugu ateista :mrgreen: :mrgreen: jesam konfliktna :saint:Citiraj:
flower prvotno napisa
p.s. znam da postoji udruga ireligioznih, al' mi ne odgovaraju, ja sam u svojim uvjerenjima fundamentalističnija i borbenija. :aparatic:
sad tek vidjeh ovaj post. ispričavam se.
draga mama30Citiraj:
mama30 prvotno napisa
to što nastojim dijete odgajati u ateističkom duhu, ne znači da joj ne približavam religiju/e na način na koji smatram da je ispravno. ne znači da ne posjećujemo vjerske objekte i da ona ne zna ili neće znati osnove svake religije, da već sad ne pozna vjerske običaje, priče i sl.
možda sam te skrivo shvatila, al moj ateizam nije proizašao iz nesavršenstva teizma, iz licemjerstva svećenika i sl. ja nisam razočarani teista. to je problem koji se mene osobno ne tiče, moj ateizam je proizašao iz toga da jednostavno ne vjerujem u teizam, u njegovoj najsavršenijoj formi i sa najsavršenijim svećenicima, koji će mi pokušati prenijeti najsavršenije dijelove svoje vjere. nadam se da se razumije što želim reći. nesavršenstva vaših vjera - nisu moj problem (osim ako se tiču mene osobno).
za sebe i svoje dijete (kao uostalom za sve ateiste) tražim samo poštivanje mojih stavova u rangu kao što se poštivaju nečija vjerska. kako od ljudi, tako i od institucija. ni više, ni manje. a to znači prije svega poštivanje mog načina odgajanja djeteta bez nepotrebnih komentara.
neko je na forumu u drugom kontekstu napisao nesto u stilu,
da su ateisti oni koji se ne definiraju ni religijom ni nereligijom.
meni se ta definicija neobicno svida :)
i jako mi se svida da je ovaj topik iako postoji, "mali" (u smislu kratak). ono sto jesi, ono sto zastupas, ono sto zivis ne treba "posebnu" ladicu.
i ta sveukupna, sveobuhvatana i ljubavi puna sila i snaga, ako bi i postojala, crvenila bi se od neugode, gledajuci u sto se njeno ideopoklonstvo svelo, te sto se u njeno ime radi i zastupa. i djelomicno tko ju je i tko je zastupa.
( to za ivara )
ovo mi se svida. mislim da je tako i kod mene.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
mada moram reci, da mnogo toga sto vidim u smislu postave subjekta i objekta u religiji, te opcenito religijske "ikonografije" mi je na rubu pameti.
10 zapovijedi slobodnog uma (Friedrich Nietzsche):
1. Narode niti voli niti mrzi.
2. Ne bavi se politikom.
3. Ne budi bogat, a ni prosjak.
4. Slavnima i utjecajnima uklanjaj se s puta.
5. Ženu uzimaj iz nekog inog naroda, ne iz vlastitog.
6. Tvoju djecu nek' tvoji prijatelji odgajaju.
7. Nikakvoj se crkvenoj ceremoniji ne podvrgavaj.
8. Ne žali zbog kakva prijestupa nego zato učini neko dobro djelo više.
9. Da bi uistinu mogao govoriti, prednuj egzil.
10. Ne priječi svijet spram tebe ni ti sebe spram svijeta.
evo nešto za razmišljanje. Kako je duh moj slobodan odkad se dogmi riješih