ina :heart: :love:
Printable View
ina :heart: :love:
Navodno i jeste tih 2500 premalo (to je kao neka preventiva, placebo...) Ma ne znam, oni primaju na hematologiji samo ponedjeljkom, a jučer sam zakasnila nekoliko minuta pa me nisu htjeli primiti, a ne mogu zbog posla visiti satima pred ordinacijama...
Nekako više nade polažem u kombinaciju Lučinger/Radončić/Đelmiš... ja bih se nekako prebacila Đelmišu s PT2, ne znam koliko je to moguće...
Idem od idućeg ciklusa u postupak, dakle za par dana...
Osim toga, ne uzimaš ništa, mačkulina?
mackulina,
i meni svi ti parametri izgledaju dobro - sve je u referentnim granicama. :D
Sretno cure :heart:
Pozdrav za sve devojke !
U mom potpisu mozete videti koliko sam i kako na radovima, a sada mi treba i vas savet. Citam vas pazljivo vec mesecima i verujem da cu od vas puno toga nauciti i razjasniti.
Posle cetiri neuspela ET-a i pre bilo kakvih drugih radova, na svoje insistiranje sam zapocela imunoloske pretrage. Inace sam pacijent klinike Kaali u Budimpesti i o njima zaista sve najbolje. Uvek sam dobro reagovala na stimulaciju, imala lepe blastociste, poslednji put su cak odlicno prezivele i odmrzavanje, ali najblize sto sam dosla je biohemijska trudnoca.
LM, s obzirom da moj doktor nije bio za imunoloske pretrage, ja sam kontaktirala centar pokojnog Alana E. Beera i postala njihov online ili telefonski pacijent ;) . Nakon pregleda moje medicinske istorije, poslali su mi listu testova koje treba da uradim i sada je vecina rezultata stigla. Sledeci korak je da sa njima zakazem telefonsku konsultaciju, a posto ce me to zadovoljstvo poprilicno kostati, zelela bih da se pripremim na najbolji moguci nacin.
Radila sam gomilu testova, ali da vas ne davim sa svim, navescu samo one cije su vrednosti povisene :
-Antikardiolipinska antitela 15.053 ( 0 - 10 )
-Homocistein 19,9 ( 0 - 15 ) - razmisljam da ovo moze biti usled nedostatka B12 vitamina, posto sam vegetarijanac :/
-od APA jedino pozitivnu vrednost ima IgA-Phosphoserine koji je borderline
-NK celije 50:1 je 16.1% (trebalo bi da bude ispod 15% cini mi se pre postupka), zatim CD3 na granici 84.8 (60-85), a CD19+,CD5+ 24.1% ( 5% - 10% ) sto je poviseno ; vidim u literaturi da to znaci verovatno da pravim antitela na reproduktivne hormone i moglo bi da se ukopi u nesto nizi novo progesterona prilikom biohemijske trudnoce (beta je bila dobra) i poviseni estradiol na 3. dan nestimuliranog ciklusa ; s druge strane, uz ovo obicno ide i visok FSH koji nemam, slabo reagovanje na stimulaciju i los kvalitet jc, sto takodje nije slucaj
-leukocyte antibody detection - rezultat je negative, pretpostavljam da je to dobro :/
-TH1:TH2 cytokine ratios je TNF-a 29.6 (13.2-30.6) sto je takodje granicno
Ima li iko neki komentar, bila bih zaista zahvalna :heart: .
Iz nekog razloga, ne uspevam da ostavim ni potpis ni avatar :x .
No, ja 33 godine, mm 40. Unexplained infertility, spermogram borderline, kod mene blokiran levi jajovod. Hormoni u redu. Tri neuspesna IUI, tri neuspesna ICSI (jedna biohemijska trudnoca), 1 neuspesan FET .
holly-molly,
evo na brzinu:
- u vezi homocisteina: da poviseni homocistein i manjak B12 to moze biti korelirano - najbolje provjeriti razinu B12 iz krvi, pa razinu folne kiseline, te MTHFR C677T mutaciju (ona pokazuje eventualne nasljedne sklonosti problemima s metabolozimom folata), naravno, dok provjeravas B12 i folnu kiselinu ne bi trebala biti na preparatima tih vitamina neko vrijeme, cisto da se pokazu realne vrijednosti a ne one "nabildane" dodatnim unosom vitamina; poviseni homocistein se dosta uspjesno moze savladati s redovnim unosom folne, b12 i b6; inace to nije imunoloski problem nego poviseni homocistein pojacava sklonost stvaranju ugrusaka (djeluje preko koagulacije)
- povisena antikardiolipidna antijela te APA mogu ukazivati na antifosfolipidni sindrom (sindrom ljepljive krvi), za to se daju male doze aspirina te u trudnoci i heparin (to je imunoloski sindrom, no djeluje preko koagulacije); kazu da testovi trebaju biti pozitivni u par navrata da bi se taj sindrom dokazao, no dio zena zna i preventivno biti na aspirinu i heparinu, APS najcesce radi probleme tek u trudnoci
- kada na nalazu pise negativno to najcesce znaci da nije nadjeno
-s NK stanicama i ostalim se ne bavim, jedino sam "istrazivala" izvore o tome kako prehrana djeluje na nas imuni sustav (o tome sam pisala na PDFu prije zaceca) i tada sam naletila na ovu support grupu, pa mozda da priupitas i tamo: http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/
Sretno!
Hvala puno Lilium, MTHFR je u redu, to sam uradila, otuda i pretpostavljam da se radi o nedostatku B12 vitamina .
Da malo podignem sa svojim zadnjim nalazom.
PAI-1 mi je 5G/5G u interpretaciji genotipa piše: homozigot divljeg tipa.
Ja sam :?
Jel ovo dobro ili nije?
Obzirom na moj nalaz MTHFR 677TT i dokazanu točkastu mutaciju FII 20210A-HETEROZIGOT da li se to uklapa ili sam ja možda neki specijalni slučaj?
uporna,
PAI-1 4G/4G je marker koji ukazuje na moguce probleme s fibrinolizom (preko povisene razine PAI-1)- to nemas i to je dobro!. Kako na stranicama Vinogradske kazu: "Genotip divljeg tipa je 5G/5G. Alel 4G povezan je s povišenom aktivnosti plazmatskog PAI-1 i uz neke druge smatra se čimbenikom rizika za nastanak dubokih venskih tromboza ..."
Ovaj FII 20210A-heterozigot ukazuje da je statisticki gledano moguca pojacana koagulacija (preko povecane koncentracije protrombina) i veca je sklonost za pojavu venske tromboze (za to pomazu male doze aspirina, te heparin). Tome "doprinosi" i MTHFR 677TT preko pojacanog metabolizma folata - povisenog homocisteina, sto drzis pod kontrolom redovnim unosom folne+b12. Mislim da zbog FII mutacije definitivno imas dokaze i razloge za biti na heparinu u trudnoci. Takodjer, dok sam jos jednom isla provjeravati detalje za PAI-1 5G/5G mutaciju u kombinaciji s ostalim, naletila sam na jedan rad iz 2005 koji izvlaci korelaciju mutacije PAI-1 5G/5G s FII G202101A mutacijom i preeklampsijom, koja se isto drzi pod kontrolom heparinom: http://lib.bioinfo.pl/pmid:15842353 Ne uspijevam pronaci svjezije radove koji bi to dokazali ili opovrgli i na drugim mjestima kazu da je veza PAI-1 mutacija s preeklammpsijom jos kontraverzna, no dobro je znati - jos jedan razlog zasto je za tvoju kombinaciju mutacija u trudnoci dobro uzimati heparin!
:heart:
Draga lilium, ovakav stručan i dobar odgovor vjerojatno neću dobiti niti od doktora :love:
Ovo si printam i bit će mi šalabahter. :*
draga uporna :love: i sretno!!!
a doktorova rijec ce biti zadnja ;-)
posto ste vi najstrucnije, imam jedno pitanje... koje su osnovne pretrage koje se mogu napravit za imunologiju, trebam u postupak skoro a nikad nisam provjeravala to pa bi volila vidit da jel sve ok?
i jos jedno pitanje, prija ima 42 godine i ostane trudna svaki put pomocu MPO, al nakon 1 mj spontani, da li je moguce da je imunologija tu u pitanju i koje pretrage je dobro da ona napravi?
regina,
za tebe, ovako bez vise detalja je to tesko reci, shvacam da se sve mi zelimo osigurati, no u pravilu se slabo toga radi unaprijed- po meni ima smisla znati opcu krvnu sliku, pa koagulogram PV, APTV trombociti... ostalo sve ovisi o raznoraznim simptomima i da li u blizoj familiji ima npr. autoimunih bolesti, dubokih venskih tromboza, srcanih-mozdanih u mladjoj zivotnoj dobi...
za prijateljicu, u kojim tjednima gubi? da li nakon sto srce prokuca ili prije? uvijek isto? ovako generalno mislim da uvijek ima smisla provjeriti statuse hormona - prolaktin, stitnjaca, antitijela na stitnjacu, pa secer ... cesto se onda doda ACL, LAC pa trombo faktori - sve za sto znam je nabrojano na 5. strani, kao i grube statistike najcescih uzroka; inace nama u "zrelim" godinama (i ja sam 40+) su vrlo cesti uzrok i slucajne kromosomske greske (to je jedino sto je i kod mene nakon 3. pobacaja i dokazano ,iako to ne iskljucuje da se jos ponesto tu skriva...)
Sretno :heart:
lilium hvala na brzom odg, koliko znam u mojoj obitelji sve ok, nego cisto predostroznosti radi bi napravila par osnovnih pretraga
a sta se tice prije, u 1 mj trudnoce izgubi, sad da li tada vec cujes otkucaje srca, neznam... sad cu joj ja poslat listu sa 5 stranice i ovaj tvoj odg pa nek malo istrazi
hvala :love:
drage moje,
citam ovu temu i vrlo malo razumem. ovim se jos nisam bavila :)
zato bih molila nekog da mi protumaci.
ASA MAR metodom -nema antitela
e sad ovo prepisujem:
IMMUNO CAP * EllA tm System *
Cardiolipin IgG Well: 3.1 GPL-U/ml
beta2-Glycoprotein I IgG Well: 0.5 U/ml
Referentne vrednosti
negativan <7 U/ml
sumnjiv 7-10
pozitivan>10
Symphony Well: 0.1 Ratio , negativan
-U1RNP
-SS-A/Ro
-SS-B/La
-Centromere B
-Scl-70
-Jo-1
-Sm
Referentne vrednosti
negativan <0.7 Ratio
sumnjiv 0.7-1.0 Ratio
pozitivan>1.0 Ratio
vidim da je sve ok, ali ne znam kojoj grupi imuno analiza ovo pripada, tj šta mi je ostalo da uradim. pretpostavljam immuno na stitnu zlezdu i šta još?
hvala vam i valjda ne davim previse
Da malo dignem temu, stigli su moji nalazi imunoloških:
LAC - negativan
aCl-IgG - 8 GPL U/ml (negativan)
aCl-IgM - 24 GPL U/ml (umjereno pozitivan)
AMHA - negativan
ANA - negativan
beta-2-mikroglobulin - 1.39 mg/l (unutar ref. vrijednosti)
IgA i IgG - unutar ref. vr.
IgM - 4.72 (ref. vrijednost je do 2,2)
elektroforeza proteina u serumu: povišeni ukupni proteini u serumu i albumin (ostalo o.k., da sve ne nabrajam).
Dakle, aCl se čak malo povisio, imunoglobulin M je stalno povišen 100%, a i proteini (štogod to značilo).
Drago mi je da je ANA negativan (on je marker za sistemski lupus uz dsDNA koji mi nažalost nisu napravili jer nije bilo reagensa valjda).
Zbog jako povišenog imunoglobulina M ne znam bi li mi u trudnoći (doživim li još koju) trebalo uključiti kortikosteroide ili bi klasična terapija asp/hep bila dovoljna?
Draga lilium, tvoj stručni komentar (dugo ti nismo dale kakav zadatak ;) )
:heart: :*
vikki, :love: Da li si bila na aspirinu kad je krv vadjena?
Pretpostavljam da kod tebe ukupni IgM nesto veci i zbog toga sto je aCl-IgM povisen, no moze biti poviseni i zbog neke upale-infekcije koja je bila u toku, a razlog moze biti i u poremecaju imunog sustava, u reumatoidnom artritisu... Iz slicnih razloga mogu biti poviseni i proteini u serumu (infekcija, poremecaji imunog sustava, reumatoidni artritis...); no za albumin kazu da moze biti povisen kod dehidracije a snizen kod upalnih promjena (sto se "tuce" s interpretacijom povisenih proteina), no kazu da na rezultate elektroforeze mogu uticati povisena razina lipida, manjak zeljeza, kortikosteroidi, aspirini.. no ne mogu pronaci na koji nacin uticu na rezultate (sto povisava a sto spusta)
Za poviseni aCl sigurno idu aspirin/heparin, neki dodaju i kortikosteroide.
:*
lilum :*
Za IgM sam negdje pročitala da je povišen kod autoimunih bolesti, bolesti jetre ili tumorskih oboljenja. Jetra je o.k. (napravila sam sve žive pretrage u vezi s jetrom). Za tumor kakav isto ne vjerujem, iako tko zna? Ostaje ono na što se sumnja od prije pobačaja, autoimuna, ali njih je tako teško dijagnosticirati. Otići ću ja s tim nalazom na par adresa naših vrlih doktora ;) , možda kome sine štogod.
Txs :love:
vikki draga meni je aspirin snizio acl.
Evo danas obavih dnevnu bolnicu u Petrovoj i izvadiše oni svašta, i napravih uzv, briseve, papu ne jer sam radila u 6.-tom mjesecu i bila je ok.
E sad imam samo rezultate pa pojma nemam kaj je u referentnim vrijednostima a kaj nije.
E 4,26; Hb 126; Htc 0,372, L 5,0: neseg 1; Tr 254; bilirubin 8; kreatinin 59; ureja 3,9; urat 178; AST 14; ALT 19; GGT 18; AP 63; CK 61; LDH 198; PV 1,12; APTV 32; TV 17; Fibrinogen 3,3; D-dimeri 111, LAC 0,89; urin/sed: 15-20 L, dosta bakterija; prolaktin 49,3 (ovo je ziher povišeno jer sam bila natašte znači bez redovne terapije).
OGTT: 4,5- 8,2-6,8-5,6
Terapija mi je određna Fraxiparine 0,4 ml s.c. početi odmah. U slučaju trudnoće odmah se javiti.
uporna, super za nalaze!
Tesko je bez ref. vrijednosti, no koliko vidim trenutne vrijednosti koagulacije su u granicama to je dobro! (APTV, PV su malo prema gornjoj granici,a TV prema donjoj) ... i aspirin sigurno tu nesto doprinosi. Ono sto je isto bitno je da je i LAC OK! TPretpostavljam da je terapija odmah zbog tvojih genetskih sklonosti i ranije ulovljenog povisenog acl-a.
Sretno :heart:
lilium zbilja si famozna - hvala ti. :love:
Super, uporna! Eto, što ti je stručnjak! I mislim da je vrlo važno da se s terapijom počne na vrijeme, drugi doktori daju uglavnom od pozitivne bete - svima jednako, bez obzira na nalaze (i jednaka doza).
Bravo za Đ.
:love:
A što je rekao za aspirin? Smiješ ga uzimati i dalje?
Cure, jel se u Petrovu treba naruciti ili se samo dodje i od koliko do koliko rade ako koja zna...moram i ja obaviti sve te imuno pretrage :/
tikice, meni su nakon drugog missed ab-a rekli da dođem zbog prekoncepcijske obrade. Nazvala sam 1. dc broj koji su mi dali nakon kiretaže i primljena sam na PT2 kod prof. Škrablin. Jedno jutro (dođe se oko pola 8, 8), to je dnevna bolnica, izvade ti 10-ak ili više epruveta krvi (KKS, štitnjača, OGTT, koagulogram, testovi trombofilije, jetreni enzimi i što ti već dr. odredi). Ja, nažalost, nisam zadovoljna rezultatima (a nisam mogla birati, poslali su me, niti sam uostalom znala tko je na kojem odjelu) jer su mi izvadili sve za što sam već znala da mi je o.k., a od testova trombofilije samo dva nalaza (ima ih više) i mislim da je bolje otići (kao što su uporna i mačkulina) prof. Đ. na drugi odjel (čine mi se temeljitiji).
Mora te netko uputiti, preptostavljam prim. ginekolog i moraš se najaviti, tj. naručiti. Još nešto ću ti poslati n pp.
:*
Hvala vikki :*
Dobila sam ja uputnicu na kojoj pise kilometarska recenica od hrpu kratica :mrgreen:
Samo nisam znala jel se moram naruciti ili se samo pojavim ujutro tamo kao u klasicnim labosima :roll:
Onda cu zvati centralu u Petrovoj pa ce me tamo valjda znati preusmjeriti...
Aspirin ne više.Citiraj:
vikki prvotno napisa
drage moje,
evo i ja da se upustim detaljno u ove analize. doslo i to na red, a ja ne znam sta sve treba da se uradi jer mi gin nije rekao, vec sama radim , na osnovu vasih postova.
ovo sam uradila i u redu je:
Anti fosfolipidna Ab - IgG (IgM-nije uradjen)
Anti J 1 At
Anti kardiolipinska Ab IgG / (IgM-nije uradjen)
anti LA – Ab / SSB /Sjögren-ov sindrom/
ANA (Anti Nuklearna Antitela) /autoimune bolesti/
ANA profil
Anti Scl 70 /anti topoizomeraza I/
Anti Sm - Ab /Smith antigen Ab/
Anti spermatozoidna
Centromerna Ab /CREST sindrom/
ENA (Anti-extractable nuclear antigen antibodies) screen
RNP Ab (Ribonukleoproteinska antitela)
Ro Ab / SSA /Sjögren-ov sindrom/
a za ovo cekam rezultate sutra:
c-ANCA (antitela na citoplazmu neutrofila, anti MPO) /citoplazmatična/
p-ANCA (anti PR3) /perinuklearna/
Anti hTG Ab (tireoglobulinska antitela)
Ds - DNA - Ab /lupus/
Mikrozomalna Ab (TPO, AMZA) /Hashimoto tiroiditis/
Transglutaminska Ab IgA
sa spiska imunoloskih analiza jedne laboratorije sam nasla da rade i ovo ali ne znam da li treba u vezi sa trudnocom:
Anti adrenalna At
Anti citrulinska At /reumatoidni artritis/
AGMA (anti glatko-mišićna antitela, ASMA)
Anti LC1 (anti liver cytosolic antigen type 1)
Anti mitohondrijalna Ab - AMA /primarna bilijarna ciroza/
Anti ovarijalna Ab
Anti perijetalna Ab - APA /anemija/
Auto Ab na TSH receptore /Graves-ova bolest/
CIC Ig G / CIC Ig M (Cirkulišući imuni kompleksi) /dijabetes/
C1 inhibitor
Citotoksična Ab
Glom. Bas.Mam. Ab
HepAK DOT
Lupusna At
Lupus antikoagulans (LAK)
Lupus ćelije
RF IgG /reumatoidni artritis i druge autoimune bolesti/
Transglutaminska Ab IgG
HIV
Anti glijadinska antitela IgA / IgG
aLKM-1 (At na mikrozome bubrega i jetre) /hepatitis/
i taj IgM ne znam sto nije uradjen. jel treba?
pomozite da resim dilemu.
hvala vam i srecno u vasoj borbi
e baš mi drago da si pregrizla sve i otišla napokon kod Đelmiša.Citiraj:
uporna prvotno napisa
On je super doktor i evo napravio ti je sve pretrage.
Drago mi je da si zadovoljna.
Ja danas bila po 30 komada injekcija fraxiparine 0.6..
Ja danas tek sužila da ih moram kupiti jer eto nisam trudnica pa sam ih naručila za sutra. Nema veze od pozitivne bete valjda ću ih i ja dobiti. :love:Citiraj:
mačkulina prvotno napisa
nena3beba,
trebala bi imati i IgM, ponekad se na njima vidi problem, takodjer dobro bi bilo imati i lupus antikoagulant. vrlo je nezahvalno ovo sve skupa raditi bez potpore doktora, neki od problema se mogu pretpostaviti i po nasljednim bolestima u familiji, stanju krvozilnog sustava i sl.
pored imunologije kakvi su ti prolaktin, pa hormoni stitnjace? antitijela na stitnjacu? dobro je znati i raznorazne koagulacijske parametre - ako u blizoj familiji imas slucajeve tromboze, ranih srcanih-mozdanih udara onda te pretrage posebno ima smisla raditi.
pretrage za koje znam da ih ima smisla raditi su nabrojane na 5 stranici
heparinke, sretno i velika :*
lilium hvala.
dobila sam rezultate za antitela i na stitnu: ok su!
ali tsh mi je posle vto pao na 0.18 (0.30-5.5) a pre vto bio 2.55. doduse nisam uradila ft4 jos da vidim sta to moze da znaci. ali ovih dana cu.
nista od tih bolesti nemam u familiji, ali ko zna.
e da, zaboravih. uradila sam i prolaktin sad prvi put 20 tog dana ciklusa i bio je 824 (<800). ranije uvak radila 3 dc ili 14 dc i bio u granicama.
i ovo da dodam. mozda nije na pravoj temi ali ne znam gde da pitam.
nasla sam sinoc jos jedan stari nalaz biohemije i primetih da mi je i tad hdl-holesterol bio los.
sad je
hdl holesterol 0.97 (1.03-1.6) visoko rizicno
a stari nalaz:
hdl holesterol 1.06 (1.-1.6 rizicno) (<1 visoko rizicno)
doktori gledali ove nalaze ali mi niko nije rekao da je problem.
sa cim ovo ima veze? jel moze da utice na mogucnost trudnoce?
ili ukazuje na neke druge probleme u organizmu.
pretpostavljam da nabla zna odgovor, jer vidim da je bas upucena u mnogo toga, ali ako jos neko ima ideju, molim vas recite mi.
ma da?? onda ih u prvoj rundi kupi a poslije ćemo zajedno čekati u redu u trudničkoj ambulanti...Citiraj:
uporna prvotno napisa
ma Đalmiš je prekrasan... :heart:
nećeš zažaliti nijednog trena kaj si kod njega
i tebi http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a194.gifCitiraj:
lilium prvotno napisa
Lilium, možeš li mi molim te prokomentirati nalaz:
B12 149 (refer, interval) 145 - 637
Folati > 45.40
(ref. int) granično 5.0 - 6.8
(ref. int) nedostatak <5
(ref. int) suvišak >39
7.0 39.0
B12 mi se čini dosta nizak, a Folati mi se čine (pre) visoki. Što ako su folati ovako pretjerano visoki, mogu li izazvati neke štetne posljedice, da prestanem piti folnu?
A stigle mi i imunološke, proučavam...
:love:
ne pretjeruj sa folnom.. meni tako hematolog rekao...
Može li me netko uputiti kako se naručiti u dr. Duića?
možda će se vama svima ovo činiti kao ludost ali meni je i Đelmiš rekao da ne pretjerujem sa folnom te da ju pijem doslovno koliko se preporuča za trudnice do max 800 IU.
Hematolog mi je rekao da ne divljam sa folnom
Tako draga moje moj vam je savjet da odete pitati doktore da li je u vašem slučaju folna uopće ok?
Đelmiš mi je čak rekao da je pametnije da pijem virtamine sve zajedno nego samo Folnu